谈谈手表（一）机芯中的ETA五虎将(已填完坑)

维京老海盗

煮酒正熟 发表于 2012-4-5 12:07
在 amazon.com 上看到几块表，都是天梭的运动表，当然都是ETA的，价钱都在550刀 -- 600刀之间。请海盗、 ...

值啊，绝对值这个价！这四款中不管哪款表，只要是正品，在淘宝上的价格一般都不会低于4500的。个人建议不要买PR系列的，这个系列算是天梭的低端，金属外壳的处理工艺不好，很容易刮花。前两款是卡森系列的，和PR200比起来，性价比就很高了，当然皮表带的护理也算是个不大不小的问题，尤其是在夏天。

煮酒正熟

维京老海盗 发表于 2012-4-4 10:09
在整个ETA的历史上，收购过来的好芯不断，比如现在要说的ETA-7750，它原名是Valjoux7750，属于Valjoux公司 ...

在 amazon.com 上看到几块表，都是天梭的运动表，当然都是ETA的，价钱都在550刀 -- 600刀之间。请海盗、蚊子、小白等兄弟帮忙看看，不知是不是值这个价。我确实动心想买了；买了也不一定自己戴，送老爸也是好的，因为送他们钱他们总是打着给孩子红包的名义又送回来。当然更大的可能是老爸一块自己一块。所以想知道一下，这种表国内市面儿上的价格和美国这边儿比怎么样？

1. 白表盘，黑皮带，售价 560刀



http://www.amazon.com/Tissot-T06 ... 566616&sr=1-330


2. 黑表盘，黑皮带，售价 556刀


http://www.amazon.com/Tissot-T-C ... 566616&sr=1-331


3. 黑表盘，不锈钢表链，PRC 200 (这是神马东东？) 售价 570刀


http://www.amazon.com/Tissot-T01 ... /ref=pd_sbs_watch_1


4. 也是黑表盘，不锈钢表链，PRC 200， 售价 598刀


http://www.amazon.com/Tissot-T01 ... 566560&sr=1-308

煮酒正熟

大黑蚊子 发表于 2012-4-4 11:43
老酒，我告诉你一个很吐血的事情，这个网站啊，它买表可以跟客服讨价还价的！
你看上了哪款，就跟客服以 ...

How do you like this Tissot?  I like its look and the price seems to be a steal...

http://www.amazon.com/Tissot-Men ... 561013&sr=1-128

大黑蚊子

煮酒正熟 发表于 2012-4-4 00:41
Right.  Price wise, they can't beat 大黑蚊子's RMB 2,700.  The lowest is $565, or RMB 3,500.

老酒，我告诉你一个很吐血的事情，这个网站啊，它买表可以跟客服讨价还价的！
你看上了哪款，就跟客服以最低价去砍，一般都能成。我那块当时最优惠价格是429Usd包运费，只要有货估计你也能搞定。
还有，如果你真是看上了俺那款，强烈建议买77555135，就是钢链的那款，印象中最低478usd，单买钢链可不是几十刀就能搞定的了。

北京阿新

维京老海盗 发表于 2012-4-5 00:40
呵呵，咱们的表用的都是ETA 2824-2嘛。
说到保养，虽然厂家建议是3年一次，我个人建议4到5年一次是应该有 ...

非常感谢这么详细的解答~
几次是分开的~平均1年一次~都是在tissot北京的代理商做的。最后一个老师傅告诉我，避免用烘手机的热风吹沾了水的表，之后再也没有遇到进水汽的事情了。
不过这个老师傅在我最后一次去保养的时候已经不在那工作了。
每次进水汽，我去洗油还算及时，基本都是一周左右~每次的费用大概都是480左右吧，包括更换密封圈与密封检测（很明显是浸水检测的，表拿到手的时候特别凉，而且维修的师傅也是这么说的，而且表确实调节过，计时准确很多）~

维京老海盗

北京阿新 发表于 2012-4-4 22:43
弱弱的问一句：automatic表必须要定期保养吗？
我的是Tissot的PR50~当初穷啊~不过戴了也快10年了~
中间出现 ...

呵呵，咱们的表用的都是ETA 2824-2嘛。
说到保养，虽然厂家建议是3年一次，我个人建议4到5年一次是应该有的，但如果是进水，必须尽快送去保养，以免机芯被水汽腐蚀。保养一般是把机芯零件全部拆开，除掉机芯里的污渍，然后再组装起来，同时分别对各个轴承按保养说明加上适当润滑油，有时候会根据零件磨损状况而做出更换。因为去除污渍的时候要在专用表油里浸泡，所以也叫洗油。机芯和汽车发动机一样有个磨合过程，所以也有表厂建议第一次保养要提前到两年之后。
如果长时间不保养，轴承的润滑油会挥发掉而造成润滑不良，机芯磨损加剧，轻则走时不准，重则零件损坏而造成更大损失（我去做保养的时候见过一块金壳ROLEX切利尼，因为进水之后没及时送修，导致机芯零件被腐蚀，更换零件花了近八千人刀，太可惜了！）
根据兄弟所描述的情况，我认为应该要送去保养一次了。但请送到表厂指定的维修点，要不就是口碑好的老师傅手上，手艺不好的保养还不如不保养。不知道您说的“密封被破坏，清理过几次”是什么样的情况？根据我的亲身体验，进水之后的保养，维修站除了要洗油之外还要更换原装密封圈，一些负责任的维修站还会更换表冠（表把头），彻底解决密封问题，应该不会存在清理几次这种情况。所以送表厂指定维修站虽然价格贵一些，但是确实是比较省心的选择。在西安的保养价格的话，梅花指定维修站在钟楼的开元商城一楼，价格是￥400/次，天梭的价格也应该是一样。
表厂指定的维修站都可以在表厂的官网上查询到。

另外多说一句，不止是机械表需要保养，石英表也是需要保养的，基本上如果一颗电池用两到三年的话，那两颗电池用完保养一次是一个差不多的频率，因为石英表的活动部件要少得多，而且没有运动最频繁的游丝摆轮，所以缺乏润滑的问题相比之下不是那么严重。

希望我的回答能帮到您。

维京老海盗

在整个ETA的历史上，收购过来的好芯不断，比如现在要说的ETA-7750，它原名是Valjoux7750，属于Valjoux公司最著名的计时统芯（统芯，就是白牌机芯），后来由于Valjoux被ETA收购，这款经典的Valjoux7750便更名为ETA-7750。

1974年由VALJOUX研发出堪称全世界第一枚最被广泛使用的自动上炼计时机芯VALJOUX 7750，刚开始它只有17石的设计，后来才改为25石；80年代被ETA并购后，现已鲜少有人用Valjoux这个名词了，除非是在 80年代被并购以前生产的那些机芯才沿用旧名。它拥有直径30mm的大口径（腕錶机芯30mm的直径并不多，而VALJOUX 7750採用了大尺寸的设计，完全是基於运作稳定的考量），是目前众多明星厂牌计时功能錶款的主流机芯，由低至高的价格区带中，我们都可以寻觅到VALJOUX 7750的影子，由於该机芯具有稳定与容易加装功能模组的特性，因此有许多錶厂购买VALJOUX 7750后再自行研发、改良。ETA7750 在功能方面的评价普遍被认为可塑性极高，通过多功能模块的添加，可以被修改为双追针计时表或自动计时万年历表这样的高复杂表款。应用ETA/Valjoux 7750 型机芯的著名品牌有万国表（IWC），欧米茄（Omega）和百年灵（Breitling）等等。它可塑性高的根本原因在於机芯的稳定度够高，特别在动能传输的考验上，当多功能模组被层层加装，势必提高了动能传输不稳定的风险，如果VALJOUX 7750不能够以稳定取胜，各家厂牌如何愿意冒降低传动效率的风险？再者由成本效益的角度看，因稳定所以产量大的7750成本相对降低，同时能减轻品牌在研发附加功能成本上的负担。在多面向考量下，无怪乎其可以拥有多样化的面貌。ETA-7750使用推杆式计时结构，简单，而且维护容易。从结构美学上当然略逊于Lamania 1873，但从计时功能上来说确实是最好的方案之一。在整个钟表行业应该感谢ETA-7750的存在，因为有了它，更多的表厂可以生产计时码表，而可以免去自己开发计时芯的所有费用。

ETA-7750是一块单向上链的机芯，单向自动上链造成自动盘在摆动时有一个方向是空转，无形中白费了动力效能。我不知道为什么ETA始终没有把其改为双向。而事实，ETA-7750上链效率不高的问题是大家所共知的。可能从工艺用心程度上7750是泛泛了一些，但是一个道理是不变的：简单的也是耐用的，耐用的就是可靠的。 ETA-7750就是这样一块计时机芯。

   怎么样最简单地辨认出ETA-7750？6点，9点，12点位置小盘的99%就是ETA-7750，但是这不能倒过来说，如果一块表不是6点，9点，12 点小盘的，不能说99%就不是ETA-7750。它就像是“变形金刚”，它的优势不仅仅在于耐用，还是易变。从2个小盘到3个小盘到4个小盘，都可以是改自ETA-7750。就像IWC改为6点，12点计时。

武力值高，长得又挺帅，这点看来ETA 7750勉强和赵云能沾边。

北京阿新

弱弱的问一句：automatic表必须要定期保养吗？
我的是Tissot的PR50~当初穷啊~不过戴了也快10年了~
中间出现过密封破坏的问题，清理过几次~上一次已经是07年年中的事情了~

白色潜水艇

白色潜水艇 发表于 2012-4-3 19:49
汉密尔顿不是我的菜，如果选美国表的话我更趋向于选择波尔的铁路系列。现在送小朋友东西真是件愁死人的事 ...

日本石英表拿不出手啊，现在的小朋友眼光都高的很

煮酒正熟

白色潜水艇 发表于 2012-4-3 11:29
汉密尔顿的卡其系列，大黑蚊子老兄那块不就是这个系列的？看起来ashford最近没有什么给力的活动啊 ...

Right.  Price wise, they can't beat 大黑蚊子's RMB 2,700.  The lowest is $565, or RMB 3,500.

白色潜水艇

煮酒正熟 发表于 2012-4-4 00:01
Can you see these watches?  

http://www.ashford.com/ashford/browse/productDetail.jsp?productId=H7 ...

汉密尔顿的卡其系列，大黑蚊子老兄那块不就是这个系列的？看起来ashford最近没有什么给力的活动啊

煮酒正熟

白色潜水艇 发表于 2012-4-1 08:17
7750是最常见的计时芯之一了，我曾经很迷过计时表，差点买了块登月50周年复刻（LEMANIA186X手动计时机芯 ...

Can you see these watches?  

http://www.ashford.com/ashford/b ... jump&navCount=4

http://www.ashford.com/ashford/b ... ump&navCount=27

http://www.ashford.com/ashford/b ... ump&navCount=27

http://www.ashford.com/ashford/b ... ump&navCount=27


http://www.ashford.com/ashford/b ... ump&navCount=39

白色潜水艇

大黑蚊子 发表于 2012-3-31 13:44
那啥...是今年买的，应该是09年Hamilton推出的系列，11年的小改款~
长得跟这个有些类似，不过是皮 ...

汉密尔顿不是我的菜，如果选美国表的话我更趋向于选择波尔的铁路系列。现在送小朋友东西真是件愁死人的事情啊，衣服鞋帽啥的根本拿不出手，电子产品他们比我们还先进，就手表这些东西还算上点档次了。

年初四

大黑蚊子 发表于 2012-4-3 14:22
我很喜欢IWC的复刻工程师，简洁，精致，易读，自产机芯中价格也还算公道。虽然没有防磁软铁，不还多了背 ...

也不是没有防磁，只是没有工程师系列那种“高防磁”。

大黑蚊子

维京老海盗 发表于 2012-4-2 00:31
我也是差不多，以前觉得手表功能越多越酷，现在年纪大了才觉得简单平淡才是最好的。现在唯一还在我的WISH ...

我很喜欢IWC的复刻工程师

简洁，精致，易读，自产机芯中价格也还算公道。虽然没有防磁软铁，不还多了背透不是？

不过老兄这款Mark计时确实挺酷的。

Hamilton Navy GMT已经上手了，嘿嘿～

维京老海盗

白色潜水艇 发表于 2012-4-1 21:17
7750是最常见的计时芯之一了，我曾经很迷过计时表，差点买了块登月50周年复刻（LEMANIA186X手动计时机芯 ...

我也是差不多，以前觉得手表功能越多越酷，现在年纪大了才觉得简单平淡才是最好的。现在唯一还在我的WISH LIST上的计时码表只剩下OMEGA的月球表了。另外，本来一直挺喜欢ROLEX 16610黑水鬼，可眼看着它的价格一路狂涨，现在看来恐怕只有从单子里拿掉它了。好在IWC的飞行员MARK系列还是一如既往的耐看。

白色潜水艇

维京老海盗 发表于 2012-4-1 19:15
接下来的三虎将都不在我的WISH LIST上面，也没机会把玩，所以没办法加入个人的评价了，而且由于了解不多， ...

7750是最常见的计时芯之一了，我曾经很迷过计时表，差点买了块登月50周年复刻（LEMANIA186X手动计时机芯）但最后压制了自己的冲动，带这块表被螺帽啥的嗑一下我不得吐血啊。穷人还是老老实实戴双显石英表干活吧。

现在心态又变了，一切超过三针的设计都不是我的菜。

维京老海盗

接下来的三虎将都不在我的WISH LIST上面，也没机会把玩，所以没办法加入个人的评价了，而且由于了解不多，可能写起来会比较慢，而且错误会更多，希望大家多多包涵！

———————————————————————我是无知的分割线————————————————————————

很有意思的一点是，五虎将中接下来的三虎将都是ETA在“石英表冲击”之后收购其他机芯厂得到的优秀设计，经历了上世纪7、80年代的黑暗之后，又重新在ETA手上大放光芒。ETA最成功的产品有60%却是来自于对其他厂家的成功收购，对此我还真是不知道该对ETA说点什么好（怎么跟快消行业的宝洁一个德行呢！）

ETA 7750机芯数据：单向自动上链，摆频：28800次/ 小时，直径30 毫米, 厚度7.9mm，25 钻( 旧版为17 钻），50 小时动力储存，凸轮杠杆式计时结构。

对比两款机芯的拆解图可以发现，去掉自动陀之后的ETA 7750与前面说的Lemania 1873在结构上有很大的不同：ETA的设计整体性更好，所以结构更简炼（当然也是因为采用了较简单的凸轮杠杆式计时结构），计时功能结构与动力结构在空间上结合得更好，单就工程实现的角度来看ETA 7750更胜一筹：用更简单的设计实现了要求的功能；Lemania 1873的结构就像盖楼，动力结构位于主夹板和夹板之间，复杂的计时功能结构位于夹板上面，与动力结构用夹板分割开来，这种设计将复杂计时结构暴露在背后，用在透背表中看起来有着特别的机械的美感，实现了功能与美学的统一。

前一张局部图可见，除了依然采用INCABLOC减震器以外，微调误差的装置是它的一个标志，通过一个U型臂将调整游丝频率的偏心螺丝与指示调整幅度的指针相连接。个人始终觉得这种结构不如前两款ETA机芯简洁，但ETA没有对其进行改造或许是因为这种结构可以得到更高的精度？

下一张局部图展示了ETA 7750所采用的槓桿结构，该结构的好处是简单、容易维修，但缺点是因为槓桿承受应力过大，因此较易磨损。总的来说，是相当稳定的结构。


在IWC的机芯上可以看见IWC对微调误差结构做了改动。

煮酒正熟

维京老海盗 发表于 2012-3-31 14:29
哈哈，我心中想买的第一辆车就是GOLF！不过国内买不到柴油版的，所以我目前看上的是1.4TSI+DSG的普通配置 ...

1.4TSI + DSG如果我没记错，应该是欧洲非常走红的一个车型，加速性能好，又比较省油，整体竞争力应该和柴油版TDI相当，只是加速略好，油耗略高，没有柴油车那样强烈的推背感但高转数情况下提速性能更优(这个属于汽油机与柴油机的天然差异)。我觉得高尔夫这种车对于三口或四口之家而言是最优选择，质高而价平，操控和驾驶感接近奥迪A3，又省油，还能拉东西 (比所有三厢车都能拉)。

其实在家用车方面，国人和美国人非常接近：都偏爱三厢车，都偏爱大车。在我看来这是种很莫名其妙很baseless也很土的偏爱 (抱歉哈，不是说您的领导哈)。好多欧美日韩车厂也屈从于这种偏好，不惜牺牲操控和驾驶感，把原本好好的一个车型给拉长。高尔夫从外面看起来的确显得小，但究竟是大是小，要坐进去、真正用过，才能算数。俺家领导的车是日产的奥提马，那个车算是中等家庭车，比高尔夫这种两厢/紧凑型车要大一号，从外面看明显大了一号，可真正坐进去才会明白，它只是后排长一些、宽一些，也不多，而前排的驾驶和副驾和高尔夫一样，头部空间还不如高尔夫，反正我开奥提马时头顶和车顶距离很小，而在高尔夫里距离就很大。而要比拉东西，就更加不是两厢车的对手了。所以究竟谁大谁小，光看外表是做不了数的。至于后排，除非后排经常要坐大个子成年人，否则没必要弄个很大的后排。俺家领导也是一米六出头，她坐高尔夫的后排就很舒服，腿部空间很足。

顺便说一下捷达：捷达在最初以及相当长一段时间，的确就是高尔夫加个PG。但11年北美的新款已经不是了。新款的捷达非常漂亮，我个人的感觉，其外型的美感与奥迪A4大体相当，远超大多数美、日、韩车。当然，北美产捷达的问题还是long term reliability.

维京老海盗

煮酒正熟 发表于 2012-4-1 02:52
那个VW的比喻说到俺心里去了。其实俺觉得VW的定位非常独到，是在豪华品牌与普通品牌之间唯一的一个品牌 ( ...

哈哈，我心中想买的第一辆车就是GOLF！不过国内买不到柴油版的，所以我目前看上的是1.4TSI+DSG的普通配置。不过我LD老嫌它小，以后试驾的时候把她带过去坐坐，就她那160的小身板，弄一奇瑞QQ装她都嫌大，我还真是没弄明白她为啥会嫌GOLF小。