淮阴，昙花一现（爱坛首发）

禅人

胖得妙不可 发表于 2011-8-12 11:25
昨晚下单，刚刚和老萨的新书一并拿到。河里写了书不吱声的真多啊~~~
有作者后记，没有作者简介，略 ...

$ h1 g% y# a3 L谢谢胖兄捧场哈！小声问一句，你收到的是第几次印刷呀？作者简介是我对出版社要求不放的，还是老话，吃鸡蛋就是，管它老母鸡啥样子涅

禅人

& V5 R9 H& ^: z. L$ }+ v7 h
$ Z# b9 S# x& A. W/ j9 ?0 o回复 禅人 的帖子
, N( n) |- I* P% U, [( D3 y
8 ]: B8 n% l3 `) [* p

胖得妙不可  11年1月第六刷。作者是凤凰啊，偶们要看真相~~~  发表于 3 分钟前  

, K% Z1 }! J" ^6 f1 D
1 l( U0 O7 C& d6 L* b5 Q谢谢告知！真相曾经曝光在活动区，八过貌似你来迟聊~
9 n5 g1 ?9 n7 O! A5 M* d: O

老杨

回复 禅人 的帖子

禅人  可别让老杨同志哈欠连天，祈祷ing...

怎么会呢   大和尚写的真好 特别是打淮阴的那一段 惊心动魄
1 P* d* f' R3 `1 h
. t: O* k6 C; z( @上花 上花

有一个地名写错了 在第一部分 是“姜堰”  不是 “江堰”   

胖卡门

张灵甫此人，燥急轻进、心胸狭隘、眼高手低、不知己亦不知彼，当代马谡耳。

胖卡门

配发的那张地图就是我现在主要活动区域，哈哈。

胖卡门

大和尚MM（怎么感觉这称呼这么怪涅？）啥时候要是来实地考察，我带你去地图上的几个地方：
; t* B" J2 R/ m7 _/ L, M5 x: i1，新袁羊肉，著名特产。
. @/ Q6 ~( a/ r, u' q2 u, I4 S2，洋河镇，美酒喝到输液。
- `5 V7 |/ C6 J8 _# {5 x  F3，界集镇，洪泽湖大闸蟹，味道极佳！
- U6 Q& O' r' C+ h4，淮安茶馓，细脆鲜香！
9 o5 |/ h, T3 `' T  @1 W) |8 z5，渔钩标鸡---不是鸡肉做的，味道美妙之至，正宗的只有一家老店能做，不出名，但是我吃的舌头差点吞进肚子里。

猫元帅

回复 禅人 的帖子
. k  q: j4 f; F9 Y: U5 b
2 Z. U. t. C* q1 M2 }3 G% H5 s那时的共军，还属于大股游击队，从中央到地方对于“战役”这种新事物还没有实际的接触，被国军打了个措手不及。等到47、48年的时候，共军那些战将摸透了国军的招数，国军自己也把那点美援消耗的差不多了，天平就向共军倾斜了。

山东和苏北打得惊心动魄，一部分原因是地域狭小。俗话说狭路相逢勇者胜，打仗也是一样。在北有黄河，东有大海，西有津浦线、运河、湖泊的这么一块地方，共军的机动能力打了折扣，国军的武备优势得到放大。而且国军正当士气高峰，比之游击习气的共军勇猛多了。所以共军才会出现多次失利。

与苏北山东相类似的是陕北。东西是黄河与大山，背面是沙漠。无论人、粮的补充都比苏北、山东差，能坚持下来，全靠彭德怀的闪转腾挪。

与苏北山东相反的是东北。在这个地方，共军的脚丫子发挥了超长的效果，减弱了国军的装备优势。等到国军的美式装备消耗的差不多了，共军的春天就来了。所以东北是国军最先悲剧的地方。
+ `6 O2 J2 S. |. N' v9 w" s, Z
孟良崮之战，是猛虎掏心，张灵甫想掏共军的心，共军想掏徐州剿总的心。两边比的就是谁先趴下。结果张灵甫耗不过共军，趴下了。
' t) T' M! F% ?2 P1 u# P0 \/ F4 }$ H1 ~
所以说，以前对孟良崮的评价无论怎么高，都没有错。这一仗之后，重点进攻垮了，徐州剿总的“心”也让共军挖走了，境况就渐渐衰败了下去。

喜欢

禅人  喜欢GG，你找度娘或狗够搜那本书名，偶就赤果果聊~

" q* f% O7 b9 ^7 @% i$ a大和尚MM呀，俺一看你跟牛姐说“ 牛大姐啊，俺语重心长地告诉你：和尚应该是有个名字滴呀... 你懂的:)  ”，俺立刻就明白了呀！只要去河里搜到谁对张灵甫这么门儿清，就知道怎么回事啦！不用找书名，那个麻烦！
现在俺又有疑问了（你都没注意到？？）：胖得妙不可说作者是“凤凰”，这个你还没给答案呢。

喜欢

回复 喜欢 的帖子
9 D5 q0 N) c1 d8 V/ V! h' w" h

禅人  我在上面已经回复了呀  发表于 6 分钟前

8 T/ [5 Y, s9 I6 `
" S# Z* q' y- V/ L* ~1 N他的问题是两个，其中一个是想知道“凤凰”是怎么回事。
: h2 `$ i  p1 h
, _, B7 q" u; j$ E; y" m至于大和尚的“真相”，提起来俺就满脸泪！！那时候俺级别太低，而你的门槛太高……

胖卡门

回复 喜欢 的帖子
+ O8 \9 A' a( F# k( q
我来告诉你吧：大和尚是个漂亮的MM！

' M5 K$ a( p% W: H唉，要不是大和尚多年前就已经嫁人生子幸福美满，我刚才怎么会不说小生尚未婚配呢。。。。

禅人

回复 猫元帅 的帖子
9 o+ `' e3 v7 U! S- M# G+ u- D
6 Z7 s) ?& C& }+ V6 G; i猫帅的看法，总的来说我是同意的。说内战初期国军正当士气高峰也不错，不过说比之游击习气的共军勇猛多则不尽然。共军两淮失守之前，国军在苏中的表现可不算亮眼，不然粟裕也打不出七战七捷来。战淮阴，腰斩苏北共军并迫使其北退山东，薛老虎有战略眼光，只是接下来三大败仗，薛将军的军事前程就此终结了。给孟良崮高亮评价是应当的，但说它是内战转折点，似乎略早了一点，至少战后那半年，山东共军日子也并不好过也。

禅人

胖卡门 发表于 2011-8-12 18:58
  @+ R- D6 l2 x* h回复 喜欢 的帖子
6 y* K$ W( v& p! H
4 V$ J" m- c/ l9 ^) z, \- z: D9 a我来告诉你吧：大和尚是个漂亮的MM！

岂止多年前...那是二十多年前共和国中古时代的事聊~  现在的狰狞面目，俺可得自觉，可不敢随便出来吓银聊~

* Y2 b' G& h# ?5 d1 f1 o记得老杨还在俺那葱帖里放一遍遍光阴的故事唱片，催泪ing...

老兵帅客

回复 禅人 的帖子
! {- S  p9 D! I  g1 |
对，孟良崮一战共军固然给了国军一记重拳，但是说它是内战的转折点则过了，如果不是因为东北战局吃紧导致山东很多国军被调走的话，山东共军的前景很难说，因为自己的资源也差不多了。

1 _, K4 F7 Q3 C' `/ f- Z内战从后来看是一边倒，但是内地的共军长期都是处境比较艰难的，尤其是后备资源，双方就看谁先崩盘了。

穿越

回复 牛铃 的帖子

大和尚还有个好字，一儿一女啊，。。。。。。，貌似大和尚家的丫头比俺家的小牛小半岁到一岁，哈哈

! i3 [# l/ J0 U) j2 i5 Q3 `7 b- f
老牛，老牛，备大葱 ！

穿越

回复 老兵帅客 的帖子
- ~' f, {. `* i1 }& T! X6 I

娃娃婚？

不是。但俺们可以担保，小牛绝对是罕见的帅哥。

猫元帅

回复 禅人 的帖子
) Y% M, p( @! ?7 C6 [, D
不是说国军比共军勇猛。是说国军在初期的武备优势比较大，特别是像74师这样的，让共军很不适应。但是后来国军没劲了，共军也习惯了，国军就杯具了。

我不是说孟良崮是解放战争的转折点。是说孟良崮把徐州剿总的精气神和上进劲儿打没了。

三大战役，辽沈是双方的决战没错。淮海的时候，其实国军就已经有点底气不足了。由辽沈时期的争短长变成了保徐州，和历史上的王朝一样，为了保住江北的一块地方拱卫南京。

禅人

回复 猫元帅 的帖子

5 |: i0 f7 G# ]& g9 T( q9 t: }% ?+ _说到74师的装备，一般的说法其实也有夸大其词，我在解读74师阵中日记时写过一段关于它的炮兵，抄过来供参考：

一说国军74师，“御林军”、“全美式”、“武装到牙齿”，这些描述大家耳熟能详，俺写书也不能免俗而学舌若干，虽然知道，其实不见得真正名符其实，74师的装备在几大王牌中未必最出众。比如汽车，在苏北时的整11师早就按编制全数配齐，74师运输却主要还是靠骡马大车，以至粮弹携行能力一度只得11师的约四分之一。
. G( x$ C, [! C/ R% ?
' [3 ]  a; V# _7 Y. z# b: P& |那么它的炮兵又如何呢？

$ F2 \6 A9 E0 y1 }, `74师的炮兵按编制是一个机械化榴弹炮营直辖师部，三个山炮营分属师下面的三个旅。现在才发现，内战初期这榴弹炮营和山炮营也不是完全作数的。

在徐州的时候，南下两淮开战在即，74师向上打报告说，饿们的榴炮营早就不装大炮了，因为上面前阵子说要撤编榴炮营来着，所以来徐州饿们根本没有榴炮可耍啊。这个撤编榴弹炮营之说，俺还是头一次听说，也算是一个新发现，只是不明白为什么内战全面爆发在即，上面会有削减主力部队火力撤编榴炮营的古怪打算？三个山炮营就算武装到牙齿，这个标准…
& V) e* O6 i7 M
! @: X! H; G% z! v+ z! s) N不但榴弹炮营没大炮，山炮营也有短缺，按照编制应该是有三个，出发去徐州时却只有两个是全的，另一个山炮营，不久前才予以配给，所以只有大炮先到了南京，所有拖曳的骡马车辆还有全营官兵，都还在远在外地待运。
% ?) N( Y( b' a) i* z
  P- b2 B$ E1 z! Y( I9 W% e. x所以说，74师出南京抵达徐州的时候，它的炮兵火力，竟然只有两个山炮营而已，特此略表惊诧一下。

牛铃

回复 禅人 的帖子
7 D# M1 O6 V$ C
昨天看了不过瘾，又上网搜了一下徐先生，结果看到你这篇了

猫元帅

我的意思是，以前不少战史著作评价孟良崮战役，曾说是解放战争转折点云云。

: a. M) R/ _& G  J我觉得这个转折点之说是这种考虑。在第一，解放战争初期不利的情况下，吃掉五大主力之一74师。我军认为五大主力也是可以吃掉的，士气上升。蒋军认为74师都完了，其他部队不好说了，士气下降。以至于中共中央对国军实力发生误判，否则刘邓大军不会那么艰苦。第二，粉碎了重点进攻，遏制了蒋军的势头，稳定了局势。自此解放军开始转为进攻。其效果大约相当于斯大林格勒。
; u! A) t6 k" j8 Z) q0 [5 R
9 q6 I" r. ~8 F; p防御、相持、反攻。解放战争的三年比较集中的体现了这个过程。

穿越

回复 禅人 的帖子
2 v3 P( J8 ~/ Y; u. x

老牛已经上照给俺看过小帅牛聊，俺正琢磨着攀亲，晨枫这厮又来贴千金照，俺不得不严正警告他：防盗防贼防老牛啊

! U  w+ r8 \: S7 Z
/ X' \0 |$ e! @9 j和尚快去看。老牛在日记里吹嘘说小牛吃buffet，三十个盘子起 。