关于1957年的莫斯科会议之东哥谈话的一些佐料。

冰蚁

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猫元帅 发表于 2016-4-12 21:21
9 ~* m$ f4 ?* E* \+ P6 ]. e, b建国初期的几次运动本身没有什么问题，问题出在扩大化和教条化上面。

% w; P. W9 t8 P; W% a5 Q" \' N3 [8 \旧的阶级已经被打倒，而新的特权阶层 ...

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运动没有可能不扩大化。根子就在中央。说运动本身没问题没意义。

冰蚁

猫元帅 发表于 2016-4-12 22:47
扩大也有个度。你看这次搞群众路线，搞反腐，就大体上控制的不错。
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纠枉过正。其实不过一点是达不到效果 ...

现在的反腐谈不上运动。现在的反腐主要还是依托法制轨道。群众根本没发动起来，算啥个群众路线。中央也绝口不提反腐运动，也不敢提。

冰蚁

snark 发表于 2016-4-13 12:56
历次运动都有惨剧，大部分惨剧的发生都是对政策的扭曲执行造成的

6 z" R% i, h7 }明明说是要“消灭地主阶级”，分田分地 ...

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% \) S: _. L% D& l  |; O$ E6 [你是脱离那个时代太远了。你的这个只“剥夺地主阶级的剥削基础”的想法是建国初期民主党派的想法。按照那个年代的划分，典型的右派，至少下放关牛棚的，不被批斗死已经算烧高香了。阶级斗争就是要一个阶级对另一个阶级的彻底清算，经济上的，政治上的，包括肉体上的。
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1 W. Z. q" x+ W, U5 i. x9 a在1950年6月召开的中国人民政治协商会议第一届大会二次全体会议上，与会代表讨论《土地改革法》。许多民主人士主张“只要政府颁布法令，分配土地，不要发动群众斗争。” 中共中央主席毛泽东则坚决反对把土地恩赐给农民的和平土改，他主张组织农民与地主阶级进行面对面的斗争夺回土地。胡乔木在《中国共产党的七十年》一书的序言中说：“党反对不发动群众，用行政命令方法把土地‘恩赐’给农民的‘和平土改’。”。。。刘少奇在八大上说，“我们党没有采取单纯依靠行政命令、‘恩赐’农民土地的办法去进行土地改革。……用彻底发动农民群众的群众路线的方法，充份地启发农民特别是贫农的阶级觉悟，经过农民自己的斗争，完成了这一任务。……由于我们采取了这样的方法，广大的农民就站立起来，组织起来，紧紧地跟了共产党和人民政府走，牢固地掌握了乡村的政权和武装。因此，土地改革不但在经济上消灭了地主阶级和大大地削弱了富农，也在政治上彻底地打倒了地主阶级和孤立了富农。”

划分农村的阶级成分是土改中的最重要工作。划分完成后，才能执行依靠贫农，雇农，团结中农，打击富农和地主的政策。老毛要得不仅仅是新的土地制度，老毛的革命热血更需要农民阶级的“革命觉醒”。不狠狠地“斗”如何能“觉醒”。“阶级斗争，一抓就灵”，可不是一句空话。大量的人命在下面填着呢。要死人的事情，能不灵就奇怪了。这种斗争手段从当年还没建立苏区的农会时期就使用了。一直贯彻到文革。这种革命热血一直到老毛死了，大家也斗得疲了，革命热血终于冷却了，国家也斗得要崩溃了，才终于来了个三中全会，拨乱反正。现在却说，当年是底下人唱歪了经，岂不是滑稽，也太小看了老毛了。老毛，就按邓小平的话，功过七三开。

冰蚁

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snark 发表于 2016-4-13 13:47
' s4 H* E  ~" H) A+ R7 j我的确远离那个时代，可是你的引文中引用的文件或者讲话没有一个字提到了肉体消灭地主
& k+ [7 Y/ ?- Q出现的只有要发动 ...

呵呵。革命不是请客吃饭，没人和你玩文字游戏啊。老毛从湖南农会，到苏区，到陕北，搞了这么多次土改。哪里的土改不死人。就那么点大的地方，都在老毛的眼皮子底下。你当他不知道里面的猫腻么。打死了地主，嗯，嘴上说确实不对嘛。但是给啥处罚呢？把打死地主的拉出去枪毙了或者来个无期徒刑来给地主抵命，你觉得可能吗？亦或者打死地主的人连错都没有的。某地主欺压剥削人民，罪行累累。。。来个几条罪，足够工作队立刻把地主拖出去毙了。你指望会有公检法给审审，高院再来复核一下吗？这个东西还有什么可说的呢。

3 a9 o- C' M3 v* F0 M+ }# j/ U那时候是个革命的年代，暴力的年代。你要拿今天和平年代，公民社会的眼光去理解，那就差得太远了。

冰蚁

snark 发表于 2016-4-13 16:25
  q# O  r$ h- [& U0 j1 z1 U这不是文字游戏。
% f) O5 n' t- h( }! `$ k) a( Z最初的土改，根据地还很弱小，地主阶级不光反对土改，还会反抗土改，而且会武装反对土 ...

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嘿嘿，反革命，你懂不懂。当用了阶级斗的手段，背着被打击的阶级的身份的人是没有任何公民权利可言的，都是反革命分子。对待反革命的，有什么慈悲可言。说你是反革命那就是反革命。老毛连刘少奇，彭德怀都要斗死，你指望下面的人能怎样？一个国家主席，将军都没有公民权利可言，你觉得那些地主们能得到什么权利呢？上行下效，根子在中央，一点冤枉都没有。