朝鲜主要食品供应比印度好，为什么朝鲜有饥荒印度没有？

冰蚁

不知道你怎么扒的数据。我随便瞥了一眼北朝鲜的 wheat and products 产量，看了2008年到2013年的数据，北棒的产量逐年降低，169， 160， 127， 74， 75 （千吨）。food supply quantity （kg/人/年）（wheat and products)，金日成时期的七八十年代经常在30以上，最多的时候有45。2012，2013年的北棒只有21左右了。北棒的人口从七八十年代的1700万左右已经增加到2500万。粮食供应还干不过金日成时期。

ps，牛奶那栏里应该包括奶制品，比如奶酪？那些玩意儿比牛奶扛饥耐饿。

冰蚁

再看印度的同类数据，wheat and product 的产量随人口增加而上升，2013年有9千多万吨。人均每年在 wheat and products 上的 food supply quantity 已经有60了，几乎是北棒的3倍。而印度人口是12亿5千万，是北棒的50倍。

冰蚁

数据里还有就是每人每天的热量值（同样的 wheat and products)，印度目前已经到达500千卡左右。北棒现在勉强160千卡。160千卡基本上也就够一个成年男子快步走半个小时。

冰蚁

猫元帅 发表于 2017-3-19 20:51
我记得朝鲜的粮食似乎不足以自给，或者是勉强自给。当年是靠着经互会出口矿产进口粮食。后来经互会倒了，燃 ...

粮食不足以自给，所以联合国的数据里有专门的粮食进口数据。粮食属于人道主义性质物资，不会禁。但是援助不是无限的。朝鲜自己产量一旦下降就不行了。制裁也不是什么东西都不准，一般列为武器用途，奢侈品用途的都禁。民生的东西还好。而且中国对朝鲜一直输血，美国也一直抱怨中国不严格执行制裁。

把朝鲜列入邪恶轴心是在小布什上台后。但美国后来很快也转变到对话/援助的策略来，所以朝鲜也就不再是邪恶轴心。不过最近有消息说是要把朝鲜重新加回去，因为朝鲜最近的核武问题。

冰蚁

猫元帅 发表于 2017-3-20 00:14
看伊朗的前例，美国不是那么容易放弃制裁的。而且所谓民生或者武器用途是很模糊的概念。比如化肥原料，比 ...

概念模糊不代表使用结果模糊。这个世界上没人是傻瓜。第一次忽悠过去了，第二次就不可能了。

冰蚁

njyd 发表于 2017-3-20 06:21
你这是小麦和产品，我的是谷物汇总，谷物不光是小麦。

想像一下印度人天天吃奶酪，这想像力要比较丰富。 ...

印度消耗奶酪量很大啊，一年得有个几万吨吧。这个不需要想象力。在美国也一样，平时肉可以少吃，奶制品不缺，极大丰富。酸奶，奶制品饮料，奶酪等等不是吃着跟玩一样。

冰蚁

njyd 发表于 2017-3-20 06:21
你这是小麦和产品，我的是谷物汇总，谷物不光是小麦。

想像一下印度人天天吃奶酪，这想像力要比较丰富。 ...

谷物和麦类作物，我自然知道区别。我是懒得多查几眼，以后有时间可以再去查查。通常谷物类别里麦，水稻，玉米等等的组成比例变化不会太大。而且对应于朝鲜的旱灾，麦的减产表现可能还好于水稻。而对于水灾，都一样玩完。所以看到麦类就挑出来也算是有管窥的意思。而且从麦类生产和供应的纵向对比上，金日成时代明显是优于其儿子和孙子的。朝鲜在金日成死后陷入了严重粮食短缺。人口逐渐上去了，产量和供应量却干不过金日成时代，短缺也就是必然的。这个和金正日的短视，野心是脱不开干系的。

冰蚁

njyd 发表于 2017-3-20 08:43
接受 @冰蚁  的意见，用人均每天摄入的热量计，还是2004年到2013年十年的平均，朝鲜是2120.7大卡，印度是23 ...

我大概扫了一下那个数据表，我觉得各类食物应该看四项：产量，进口，出口，食物供应平均（热量或者重量）。北棒的产量数据94年后基本都是下降的，严重依赖进口。金日成时代粮食还能出口，自金正日时代基本就进口了。你把那四项归一化，然后画几张横轴是时间，纵轴是百分比的图表（各类食物，甚至可以细分），可以看得更清楚一点。这个太花时间了。你来完成吧。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2017-3-31 06:02
第一。当年北朝鲜的粮食自给甚至能够出口是基于经互会国家提供的农机、农药、化肥援助，也就是说这些方面 ...

农机农药严格意义上也不算免费，算是易货交易的结果。后来苏联后期要求用现金结算，朝鲜就懵了。朝鲜浪费了几十年的好日子不能建立起自己的经济体系，只想吃援助，金大胖的政治，经济，军事眼光已经是极差。二胖，三胖江河日下。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2017-3-31 09:55
伙计，易货贸易是以记账的形式进行的，后来则变成了赊账，而且是大量欠账，这是苏联末期要求现金结账的根 ...

那是六七十年代。还是到七十年代早期。那时候已经开始玩不转了。金大胖赶紧又回头找老毛。中国搞改革开放了，这是所谓的“社会主义阵营”的巨大变化。金家本来还是可以搭上顺风车的。他们的眼光依旧在要援助上是失误。脑子里的思想没转过来。朝鲜正因为得到援助方面的巨大好处，躺在一个 comfort zone 里不想有变化，等到世界形势巨变肯定被搞死。根本的死因还是他们自己。越南醒悟得迟了点。好在醒悟了，也开始跟着革新开放。生活水平也上来了。只有金家，是死活不改，冥顽不灵。

卡扎菲那个是没有什么靠山。朝鲜的出路就是和中国政治经济军事上全面捆绑。由中国提供核保护伞。自己腾出手搞经济，从而和中国的捆绑更加牢固。朝鲜自己搞的核武器，实际军事效用很差。只能搞搞讹诈。卡扎菲那个也一样。有了核，一样会被搞掉，手段多多。最后卡扎菲也是死于内乱。即使有了核武器又能怎样？现在搞得让人以为西方是因为卡扎菲没核武器才干掉他。本末倒置了。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2017-3-31 11:16
卡扎菲死于内乱？这是哪个位面的事情啊。

你的意识形态味道太重了。

不管内乱是哪方在背后策划，表面上就是内乱。这个就是西方国家的手段。卡扎菲有核武又能怎样？我说这话是针对你的没有核武就完蛋而言。好象有核武就会多安全一样。其实这种国家的核武和安全根本没有什么联系。美国对朝鲜的容忍，背后还是顾忌到了中俄的因素。卡扎菲的背后没有有力的靠山。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2017-3-31 11:26
假使是这样的话，当初苏联瓦解以后，西方为何那么关心乌克兰的核武器呢？ ...

乌克兰继承了苏联的技术装备，有投射能力，有实际的军事威胁。朝鲜没有，飞机不行，导弹不行，爆炸当量也差。朝鲜搞搞人肉脏弹这种核讹诈倒是可以。乌克兰属于放弃得太早了点，好处没要足。乌克兰没钱没人了，技术装备无法更新，只能慢慢老化，最后还会闹出核泄漏不可收拾。趁早卖个好价钱吧。但好处没捞足，可惜了点。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2017-3-31 11:44
朝鲜的导弹打到美国自然不够，但是打到日本已经足够了，因此你上面所说的不成立。 ...

不说自己就掉海里多少回了，空中爆炸的，偏离目标的，即使够到日本，也不过是伊拉克的飞毛腿翻版。在岸基，海基的反导系统层层拦截下，没指望的。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2017-3-31 11:59
那好，退一步，打到南朝鲜的总有了吧，只到汉城，那么短的距离，你告诉我如何拦截。 ...

只怕导弹还没竖起来就被盯死了。朝鲜的实战机动发射能力必为0。就那几条公路，跑都没地跑。搞个履带式钻山沟，不怕把导弹颠散架了。朝鲜的导弹连飞毛腿的水平都没到。无法有效投射的核弹都是垃圾。中国原子弹爆炸成功后，虽然导弹技术还不行，那还至少有当时不算落后的轰炸机，至少国土防卫还能扔一扔。可怜朝鲜连飞机都不行。

冰蚁

鳕鱼邪恶 发表于 2017-3-31 12:41
这就瞎扯了~

朝鲜出口导弹技术都多少次了~

你发帖的时候，正好在改上面帖子，把我的观点表达更完整。

朝鲜现在的表现就如同萨达姆当年觉得自己已经如何如何了。真到了实战，全部完蛋。可以打赌。




ps, 真正对南朝鲜有点威胁的是重炮，火箭炮。绝不是导弹。导弹属于雪上加霜。再说老兵觉得朝鲜可以用近程导弹加装核弹头攻击，显然也是不可能的。朝鲜还没有掌握核弹小型化技术。目前的爆炸当量也很落后。

冰蚁

njyd 发表于 2017-4-1 07:02
既然朝鲜的核弹无用，美日韩还这么激动干嘛？

军事能力欠缺，搞核恐怖主义还可以。而且你也不能由着朝鲜搞下去。万一过个十几年，几十年的搞成核弹小型化，那军事威胁肯定还是增加了。

冰蚁

zilewang 发表于 2017-4-1 08:41
赞此句：政治经济军事眼光，其实金家这三代算是相当不错的了，

也不知道为什么有很多人这么看不起金家三 ...

你这说得不叫“眼光”，而是权术，权谋。眼光就是看得准，看得清。别人看不出来，你能看出来并进行计划准备，这个才是眼光好。所以是一种对形势，趋势的把握，对国家发展模式的规划引导。金家三代，长于权术，短于眼光。一点没有错的。和政治正确，是否专制没有关系。专制体制下眼光好的政治人物比比皆是。

冰蚁

zilewang 发表于 2017-4-1 19:41
他让朝鲜国土上避免了外国驻军，让朝鲜免于成为像韩国一样的殖民地，为朝鲜获得宝贵的民族独立，这只能算 ...

你的逻辑有点搞。按你的逻辑，别说韩国，欧洲那些北约国家岂不都是美国殖民地了，没得一个独立的。把金日成换掉，朝鲜战争后的几十年朝鲜发展不会比金日成在位要差。不过清洗掉他不容易。打完朝鲜战争，他的羽翼也丰满了。他踢开中国，对苏联表了忠心，苏联也就容了他。他对各山头的清洗不过是为了维持自己做土皇帝以及再次发动战争统一朝鲜的心思。这段历史我也是略有所闻的。更看不上这厮。

冰蚁

zilewang 发表于 2017-4-1 20:56
北约下的欧洲各国是不是殖民地，我不知道，但我可以肯定，韩国是。一个国家的军事指挥权、主要经济力量、 ...

你这个回军吃掉人民军太想当然。老毛一是需要人力物力赶紧回来搞建设，根本无意长期驻军。二是革命还要输出，怎能干社会主义阵营内乱这种丑事，坏了社会主义阵营对抗资本主义的大事。老毛真要有这个小算盘，反而不见得出兵朝鲜了。三是有苏联在，朝鲜内部当时也有亲苏派，延安派并不得势。所以你设想的情况是不可能发生的。

至于韩国的军事指挥权，一是朝鲜半岛并未终战，只是一个停战协定。驻韩美军的数量仍然较多。本来是可以慢慢减少的，现在朝鲜这么玩法也没戏。二是1994年，韩国是收回了和平时期的军事指挥权的。2012年收回了战时指挥权。解散了韩美联合司令部。军事关系降为伙伴关系。美国其实也懒得铺那么大一摊子。自己还得贴钱。这个就是床铺在那里吵吵要跟韩国收保护费的原因。美国最喜欢干的事是出钱出枪，被支持方出人。床铺上台，估计是连钱也不想出了。

至于主要经济力量是韩国人自己的公司，与美国人无关。比如三星，哪个美国政府机构或者国家机器在掌控？情报安全算是共享，肯定更依靠美国，北约也这个味儿。这个不能算被美国掌握。检查司法权肯定是韩国管辖，牵涉到驻韩美军那是会脚软。但这个也算不上检察司法权掌握在美国手中。央行那个被美国控制也属于无稽之谈。韩国货币的发行，货币政策等等不受美国掌控，虽然受美国经济影响。话说回来，基本全世界央行都会根据美国的经济形势来调整自己的货币政策。不能说世界各国的央行都受美国控制吧。

北朝鲜不象现在这么闹，而持续和南朝鲜玩民族和解。南朝鲜其实会和美国逐渐生出许多龌龊。同盟会被削弱。这次萨德入韩肯定也是不可能发生的。美国不会在南朝鲜不同意的情况下如同对待殖民地一样强行部署萨德。最近这个萨德事件可以反映出韩美之间的真实关系。

冰蚁

zilewang 发表于 2017-4-1 21:58
要政变，不用吃掉人民军，人民军内部也是有派的，延安派在军中势力也不小（林彪4个朝鲜师可不是摆设）。 ...

你不觉得自己说的东西前言不搭后语么。一边说中苏换掉金日成是共识，一边又说要等解密。既然要解密，换金日成也不过是种坊间说法，如何又变得言之凿凿。以一个不可靠的“事实”为起点进行思维，得到的结论是无法保证可靠性的。

事件的发生要讲究天时，地利，人和。你总是在有意无意地忽略这些因素。时间不一样，形势不一样，做法会完全不同。

对韩国的认识上，如果你连韩国的主要大公司都认为是美国控制的，那我也无话可说。我觉得你的认识还停留在冷战时期。完全与现在这个时代脱节。分歧太大，就此打住了。我也是太闲。