历史的迷雾：TG与TD

草蜢 · 发表于 2014-4-3 13:38:08

搬运一下俺在茶党对方解石妹纸的答复：

台独运动本身有一个演变过程。李登辉同学也不是生下来就台独的。对了李登辉同学当年就是共产党员。台独运动的发展本身和台湾的政治变化有关。228跟TG是有很大关系的。许多领导人组织者都是TG。

说TG培养自己敌人是事后诸葛亮的说法，美国支持阿富汗游击队对苏联占领军发动圣战的时候，谁知道会有一个本拉登会在20年后策划对纽约世贸大楼的袭击？

不仅小盆友，其实大多数大陆人都不了解台湾历史的演变。这也正常，人民群众关心的是自己的生活。但至少1947 年228事件前后，TG的领导人对台湾的实际情况是接地气的。因为有台共的谢雪红等人。谢雪红也是现在TG和台独都认同的革命人物。

最后说一下，台共建立的时候因为台湾是日本殖民地，按共产国际的规定，受日本共产党的领导。

1928年台共在上海成立的时候，下面是其宗领：

打倒總督專制政治 - 打倒日本帝國主義
台灣民族獨立
建設台灣共和國
廢除壓制工農的惡法
七小時勞動 - 不勞動者不得食
罷工、集會、結社、言論、出版自由
土地歸於農民
打倒封建殘存勢力
制定失業保護法
反對暴壓日、鮮無產階級的惡法
擁護蘇維埃聯邦
擁護中國革命
反對新帝國主義戰爭

这个会议有TG代表出席，当时中共是支持台湾独立的（台湾当时是日本领土）。

不久以后，日共瓦解，因为中共成为唯一通往共产国际的渠道，中共取得了台共的领导权，并吸收了台共。

1949年10月1日的天安门城楼上，谢雪红是代表台湾站在老毛身后的。

谢雪红在反右的时候，被打成右派，因为她的台湾本土意识被认为是政治不正确（其实是因为原台共内部的斗争恩怨）。

草蜢 · 发表于 2014-4-3 13:39:26

本帖最后由草蜢于 2014-4-3 14:14 编辑

再搬运一下俺在茶党对方解石妹纸的答复：

谢雪红死后可是进八宝山的。现在的台独确实是井底之蛙。小家子气罢了。当年台共这批人还是算的上革命进步青年的。

台湾在日本统治下50年，两代人和大陆隔绝。台湾民族主义的产生背景和大陆不一样，有浓重的台湾本土意识都是很自然的。台共的产生是20世界初世界各地反殖民主义浪潮的一部分。台共本身是反日本殖民统治的。我先总统蒋公那一套腐败加战后党国那一套难看的劫收，在那里都不是受欢迎的。满怀希望的台湾精英本来以为回归就是翻身做主人了，结果发现只不过是殖民者被大陆来的统治阶层替代了，而且相对日本人，这些家伙更腐败。加上当时台湾的经济本来就被战争重创，不满是肯定的。

注意不要站在2014年以现今大陆民族主义情绪大涨的背景来看上个世纪初的变革。TG本身因为90年代后的共产主义理想丧失，祭奠起民族主义的大旗。草蜢的80年代是在中国度过的。我当时读到的书籍都是从50年代到80年代这个期段出版的，228是作为台湾人民反蒋介石国民党反动统治的革命运动对待的。左宗棠，曾国藩，赵尔丰都是一帮沾满了起义人民鲜血的反动封建阶级刽子手！同治回乱是反清回民大起义。蒋介石政府反动的大汉族沙文主义是各族人民纷纷奋起反抗的根源等等。

等我在90年代再读到一些大陆的网文，呵呵，连新疆的杨增新都翻案成了民族英雄了。

有些东东，如果从现在这种民族主义意识来看，1940年代的很多东东不可思议。但其实TG大多数时候是实用派。

新疆乌斯满被镇压以后，他儿子从青海又流串回了北疆，带领哈萨克牧民上山打游击，继续反抗TG。最后TG没办法，派人招安，然后乌斯满的儿子下山，成了当地人民政府的领导。现在一帮汉人动不动就说神马现在TG走上层道路啦神马神马滴。这才是走上层道路好不好，而且这是发生在1952年，在王震王胡子做镇新疆的年代。

另外，博彦满都，内蒙古人民革命党的建立人，在苏军的八月风暴以后，重建内人党，并在原满洲国的蒙古地区成立东蒙古人民a自治政府；亲自去外蒙的乌兰巴托要求和蒙古人民共和国合并。最后因为蒙古在斯大林的压力下拒绝了内外蒙古合并，才由TG做工作，加入延安派的乌兰夫在内蒙古西部主持的联合政府，在1947年联合成立内蒙古自治区。博彦满都本人成为TG一员，内蒙古的领导一直到1980年去世。

三区革命，更不用说了，东土耳其共和国都建立了。本来三区革命领导人们的意思是用东土耳其民族自治区的名号，因为周恩来的反对，才有了新疆维吾尔自治区。三区革命的领导人塞福鼎是文革时期新疆掌握党政军大权的第一人，对维吾尔人来说是前无古人后无来者了。

琼崖游击队能够在海南岛二十多年红旗不倒，就是因为得到五指山黎族头人王国兴的支持。在海南岛上，国民党的统治基础是当地的汉人地主，对本地的黎族苗族采取打压。黎汉对立矛盾相当厉害。正是这样，王国兴发动“白沙起义”，后来主动接受TG领导。王国兴是挺共不挺汉的。

当年TG海纳百川还真是不容易。把俺大清帝国的江山基本（外蒙，唐努乌梁海，台湾等个别地方除外）上都整合了，这后清的大名还是担当的起的。

最后说句反人民的话，为毛俺对一人一票的民主制度不感冒？许多时候，民主监督是好的。但在信息不对等的条件下。。。
比如我们公司的清洁工大妈，能对国际地缘政治有神马见解，俺需要听她滴？

草蜢 · 发表于 2014-4-3 13:57:38

假如十八发表于 2014-4-3 13:49
+ Z. ^% s3 ^3 ^+ K. D国际政治系的博士也可以问你，你一个搞it的有什么本领，我需要听你滴？知识永远都是相对的，某些时候内行 ...

知识确实是相对的。

俺的意思就是这些肉食者的事情就让肉食者们去解决吧。咱们搞自己的事情就是了，比如如何让男人帮的内容更充实。

草蜢 · 发表于 2014-4-3 14:01:48

混天球同志显然太不紧跟我党的宣传了。

我党的对外喉舌，凤凰卫视早就在3-4年前就有一个纪录片专门讲台共历史和228事件的，包括TG自己的加入。十分纤细。强烈推荐。

草蜢 · 发表于 2014-4-7 14:10:56

假如十八发表于 2014-4-3 13:49
5 ~7 F6 w3 B; u) h: a" q7 R5 v国际政治系的博士也可以问你，你一个搞it的有什么本领，我需要听你滴？知识永远都是相对的，某些时候内行 ...

在俺做实反人民的宝座以前，俺想进一步解释一下俺的立场。

搬运一下俺对票妹的回复，再骗一分：

其实俺真的想说的是，人民监督是有必要的，大多数时候政府专家们可能有原因去做一些不为大众理解的事情，但此时正是政府的职责向公众解释，同时质疑和反对也让这些影响大家的决定得到其应有的曝光。这其实是一个政府与群众互动交流的机会和平台，让一些大决定得到应有的讨论。

此次台湾的反服贸运动中，马英九政府的公关工作就很不给力。本来一件总体上对台湾有利的事，没有积极滴宣传，结果成了一个靶子。

其实台湾学生抗议的主要原因还是在全球化经济浪潮的第二波中，台湾的总体经济竞争力在下降，台湾本土的贫富分化在加巨，和中国通商中明显可见的好处都集中在台资拥有者的手中，工资阶层却要面临来自大陆的竞争（台湾消费者应该是得益的，但是属于那种平时感受不倒的得益）。其实，俺接触到的台湾年轻人，有能力，有关系，有见识的人，早就都出来了，不是去大陆就是去美国。留在台湾的年青人们，可以说是被时代留下的一批人。他们本质上和西方的Occupy运动是同路人。很可惜的是没有人回对他们讲真话（他们也不一定愿意听）：发奋努力吧，现在你是和全球的年青人在竞争，不努力就会被其他比你更努力的年青人淘汰的！不论美国人还是台湾人，仅仅凭国籍和出生地就过好日子的年代一去不复返了！

草蜢 · 发表于 2014-4-9 03:18:32

本帖最后由草蜢于 2014-4-9 03:26 编辑

天狼星发表于 2014-4-9 01:40
5 d8 C a1 X" ]! ^0 I& p招降乌斯满的儿子时王胡子已经焦头烂额离开新疆了，
9 a4 ]( |7 y8 i) [1 e* e+ ~, z8 H4 b2 X1952年王震遭批判后撤职离开新疆内幕揭秘

文中的“有人”会是谁？

这又不是啥党国秘密,批判王胡子的不是别人,正是当朝习大大的爸爸

顺便表态,我草蜢完全支持习仲勋同志!

草蜢 · 发表于 2014-4-9 04:19:13

本帖最后由草蜢于 2014-4-9 04:21 编辑

天狼星发表于 2014-4-9 01:40
' q8 G0 b2 \* ?3 C% B招降乌斯满的儿子时王胡子已经焦头烂额离开新疆了，
0 T' j! x1 T! v9 w! g3 Z/ D M' t1 ^1952年王震遭批判后撤职离开新疆内幕揭秘

另外从你给出的链接上看：

http://news.ifeng.com/history/zh ... /26/1088731_2.shtml

1952年11月27日，王震在新疆军区党委扩大会上发言，专门总结了部队的农牧业生产工作。

和你的引文：

1952年9月5日，阿山专署和阿山军分区派遣阿山副专员阿布都热合曼为团长的代表团带着各界人士写给谢尔德曼的劝降信来到谢尔德曼的驻地，经过协商，谢尔德曼于1952年9月15日带领部下10多人来到承化向人民政府投降。

所以说俺说的谢尔德曼被招安是发生在王胡子坐镇新疆的时候，并没有错。

当然王胡子此时确实是被架空了。

而你所说的

招降乌斯满的儿子时王胡子已经焦头烂额离开新疆了

还不够严谨。

草蜢 · 发表于 2014-4-9 04:44:36

天狼星发表于 2014-4-9 01:40 p" D9 j% L1 a5 `( k: Q/ w# N
招降乌斯满的儿子时王胡子已经焦头烂额离开新疆了，5 y, N1 M3 e9 v9 V7 M' R7 y+ J1 i
1952年王震遭批判后撤职离开新疆内幕揭秘

再拿出你给出的链接上看：

http://news.ifeng.com/history/zh ... /26/1088731_2.shtml

在中共新疆省第二届代表会议以后，王震原有职务全被撤销了，实际上只剩下一个“军区副司令员(代理司令员)”的名义。

从官方的《党在新疆》大事年表来看：

http://www.xj-n-tax.gov.cn/ssxc/ ... 20110701_148749.htm

1952年

　　1月历时半年的“三反”（反对贪污、反对浪费、反对官僚主义）、“五反”（反对行贿、反对偷税漏税、反对盗窃国家财产、反对偷工减料、反对盗窃国家经济情报）运动在全疆各地展开。

　　4月中共中央发出《对新疆平定游牧区匪患问题的指示》。至10月，新疆取得平叛剿匪斗争的全面胜利。

　　5月中共中央发出《关于新疆土地改革和三反五反等若干工作方针问题的指示。》

　　6月党中央在北京主持召开新疆分局常委会议，决定王恩茂任新疆分局第一书记。

　　7月15日～8月5日中共新疆分局第二届代表会议召开。会议讨论了关于新疆农业区土地改革问题，指出新疆土地改革必须从新疆实际情况出发，采取“慎重稳进”的方针。

5月中共中央发出《关于新疆土地改革和三反五反等若干工作方针问题的指示。》，这个是王震和西北局老大习仲勋火并的导火线：

王震对这次新疆分局在牧区改革工作上犯的错误，主动承担责任，进行了检讨，接到中共中央批评新疆分局5月26日所发《关于新疆牧区镇压反革命的指示》的电报，当天便由分局通知各级党委立即停止执行这个《指示》。6月18日、27日，王震还从北京两次打电报给新疆分局，务须立即停止执行这个《指示》。王震严肃指出，他提出的牧区改革问题，是严重的政治错误与违犯纪律的错误。之后，王震在新疆省第二次党代会上就此事作了检查。11月27日，他在新疆军区党委扩大会议上的发言中，也检查了这个错误。

虽然是在7月15日～8月5日的中共新疆分局第二届代表会议上，王震原有职务全被撤销。

但其实早在”　6月党中央在北京主持召开新疆分局常委会议，决定王恩茂任新疆分局第一书记。“的时候，对王震的处分就内部决定了。

草蜢 · 发表于 2014-4-9 04:59:57

天狼星发表于 2014-4-9 01:40
" |- Z5 V( c1 V招降乌斯满的儿子时王胡子已经焦头烂额离开新疆了，
' R- ^0 e4 T& v7 p2 c1952年王震遭批判后撤职离开新疆内幕揭秘

再给你八一个主席关于对这次报告的评语

http://www.zhzky.com/news/?6446.html

（一九五二年九月九日）

习仲勋同志的报告〔２〕很好。惟在说到宗教的时候，他说，“封建阶级及其他剥

削阶级只是利用了宗教，而非由他们创造了宗教”，这和历史情况不全适合，故将这一

段作了一些修改〔３〕。其他地方，有一些小的修改。

                                                               毛　泽　东

                                                                  九月九日

                                                            根据手稿刊印。

注　　　释

〔１〕习仲勋，当时任中共中央西北局第二书记。

〔２〕指习仲勋一九五二年七月十五日《在新疆省第二届党代表会议上的报告——

传达中央指示及对检查新疆工作的意见》。报告肯定了新疆分局工作中的成绩，指出了

工作中的严重错误，主要是牧区工作中的方针性错误。

〔３〕毛泽东删去习仲勋报告中“封建阶级及其他剥削阶级只是利用了宗教，而非

由他们创造了宗教。因之，宗教不会随着封建剥削制度的消灭而消灭”这段话，加写了

以下的话：“宗教在阶级社会更加发展，并为剥削阶级所利用。因之，宗教的消灭，只

有在人类消灭了阶级并大大发展了控制自然和社会的能力的时候，才有可能。”

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