再次替石敬瑭喊冤

草蜢

不打不相识 发表于 2011-7-28 17:21
) T+ p" K3 @$ Y# W3 V8 K4 n石敬瑭这个死汉奸没有什么冤枉的，也没有人说失去燕云十六州直接导致后晋、北宋灭亡
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。看一下中国凹凸版的 ...

7 c* F3 T2 P5 M+ b0 O既然这个贴又被挖掘了，俺也说说。

石敬塘不是汉人，说不上是汉奸。突厥奸，可以商量。

, R  ?7 H( O& J% m关键是那时候燕云十六州根本就不在石敬塘控制之下。当时的卢龙节度使，北平王赵德钧是跟石敬塘竞争做儿皇帝的竞争对手。石敬塘不过是用他对手的领土做顺水人情，默认了契丹对卢龙道的实际统治罢了。 以石敬塘当时的一分军阀割据的实力（做皇帝以前）是无法和契丹抗争，从契丹的眼皮下把卢龙道抢到手中的。

草蜢

河蚌 发表于 2011-7-26 21:32
4 j6 l3 S6 s5 s8 I+ N回复 老兵帅客 的帖子
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" v- h& v) Q8 u: h不要替石敬塘喊冤，也不要替他正名，丫就是一军阀，想不到那么远。但丫也绝对不是一 ...

. M. P# a7 J0 Z( c: n# n石敬塘是根正苗红的沙陀突厥人。 作为突厥人，把老大叫爸爸是突厥传统。 远的有铁木真，把王汗叫父汗。 而他的好安达扎木合却是和王汗以兄弟相称的。这是实力决定的， 无它。 近的有土耳其国父凯末尔，他名字是凯末尔.Attaturk。 Atta 就是父亲的意思。Turk 是突厥。Attaturk就是突厥之父的意思。

9 w* f- l/ t' q' i6 I: A当然汉人习俗不一样，让汉地的君子叫狄戎为父，是在汉人世界观中，很没有脸面的事情。
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# E" m8 z0 b" R2 M. k5 K: W传统上是把石敬塘当做汉人看待了，但从他的突厥背景来看，没啥大不了得事儿。

草蜢

河蚌 发表于 2014-9-16 14:20
0 F6 A) e* ~$ }8 S有句话怎么说的，“夷狄入华夏则华夏之”，既然石敬塘按照华夏的习惯称了帝，那就应该按华夏的规矩来，也 ...

% H( I' l3 w2 X3 g1 _; q3 H这最多是汉人文人的想法。关键是石敬塘本人咋想的。沙陀人此时到中原没有多长时间，应该还保留了许多突厥习俗。满洲入主中原快300年了，还满汉有别，没有完全被同化。如果真的完全同化了，辛亥鼎革时的大汉革命群众也找不到屠杀对象了。

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草蜢

说石敬瑭为了自己的私利割让燕云十六州给契丹直接导致了后晋、后周和北宋的灭亡，并且间接导致了南宋的灭亡

延续这个逻辑，就会得出如下结论：
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- M" V( u* w, o9 n# P2 b6 b' C因为石敬瑭同志的无私贡献，北京得以成为当今中国的伟大首都。

草蜢

applepie123 发表于 2014-12-26 17:38
: v$ ?/ y2 c% a# J按照这种说法，石敬瑭的侄儿石重贵就是因为汉化过分，不想这么尊崇契丹，矛盾破裂了？ ...

不是汉化过分，而是翅膀长硬了，不买账了。但高估了自己的组织能力，被打败了。

这个现象很自然。

石敬瑭当年是要打天下，需要契丹的支持。

$ f0 z' A3 C6 K" p8 W9 {% K本质上和初唐于突厥的关系，或更近一点，后唐和契丹的关系一样。 都是夺得中原政权以后，又翻脸。但此次不同的是， 石敬瑭本人很快就死。继承人又不是强势人物，不能控制局面，所以战败了。
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后晋的失败主要从内部瓦解的。 但确实军事上野战能力还是比不上契丹，两次胜利都是被压着打的绝境中险胜。

草蜢

daimonk 发表于 2015-4-22 03:53
蝴蝶翅膀尚能扇动风暴，又怎么能说十几个军州没有影响呢？北宋的衰落，丧失幽云十六州至少有推波助澜的影响 ...

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大金国不是就占有了燕云十六州吗， 连东北都占有哈，还加上中原。 野狐岭之后，还不是一样挨打被动。
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- Y8 C- }& z- f9 M第二， 北宋后期把青海都占了，怎么会没有产马区？？？

# k% `& B( [5 L- N, Q. S6 P' S! W马匹问题是南宋的问题， 不过那时候，也不用谈神马燕云十六州了。