真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

xlan1976

删除失败 发表于 2016-3-9 16:17
小李的黑7少见，黑27直接分断作战勉强，结果也很不好，不过后面小李慢慢挽回了局势。在白棋打入黑棋右侧 ...

- s) g- f" a- o5 @  \. B: }# \/ u我觉得李世石在右下角的处理还是有问题，轻易的就放弃了角地，不知道第127手不长，而是在128位倒虎会不会结果不一样？

xlan1976

http://sports.sina.com.cn/go/2016-03-09/doc-ifxqafha0534995.shtml
# f0 x: j) t% V新浪上的棋评，左下角的棋小李双飞燕的情况下被Alphago先手成活，处理的肯定有问题。右下角跟我上面想的差不多，应该守角，而不是罩住对手。

xlan1976

史老柒 发表于 2016-3-10 20:26
这个说法是不成立的。因为阿狗会打劫。

, E, ^8 f* w7 g# L6 p不过今天的对局可没有证明阿狗会打劫。

xlan1976

史老柒 发表于 2016-3-10 22:56
6 ?7 b2 z9 S  F$ m阿狗和樊麾对弈第五局第154手阿狗跟对方互相提劫玩来着。

( ]; A7 T# S( X  |
但这就无法解释李世石在第二局的着法，因为在最后右上角明显有一个打劫争胜的机会，而李世石只是简单定型，另外左上角的打入也是可以做劫的，而且那个时候明显白棋劫材有利，但李世石没有做劫，而是跳了出来，结果实地大损。
你给的这局棋，打劫的情况非常简单，很容易把握。当然这可以说明阿狗会打劫，但没有证明它有处理复杂劫争得能力。
  K, I) X9 |- X7 p0 e9 H另外，阿狗与李世石第二局棋，阿狗也有可以主动开劫的机会，但它也没有做，当然你可以说这是因为它觉得已经赢了，所以不开劫。但李世石肯定是会打劫的，而上面我说的那两个地方明显有利于打劫而李世石不开劫，当然会让人怀疑了。
第一局李世石左上那一子也有打劫搅和得机会，但最后那颗子无疾而终了。

xlan1976

冰蚁 发表于 2016-3-10 21:52
- q1 i8 b# \) x* c$ D% c) s昨晚上我没熬得住，看了开头就睡了。你看了后，觉得小李有机会寻劫么？
3 b; j6 o, @: f2 l3 U象第一局，我就觉得没机会寻劫吧 ...

有的，第二局至少有两个地方李世石有机会主动开劫，而且第一处开劫的处理明显比实战强很多，第二处则是最后争胜的机会。

xlan1976

冰蚁 发表于 2016-3-11 12:06
( T4 }. y# [& L' S3 D* g( X不过我看完第二盘的讲解后的感觉就是小李这盘已经下懵了，到最后彻底放弃了。大概第一盘的失利打击太大。 ...

7 ~' s, f5 D, G1 P) B第二局最后阶段小李的确有些枪法散乱，但要说彻底懵了应该还不至于吧，他最后抢右下的大官子说明他对形势的判断还是清楚的，所以我觉得右上可以向里冲靠打劫撑住这个他应该能看出来，毕竟像我这样好几年没下过棋的纯纯的业余爱好者都能一眼看出来。最后时候全局劫材如何我也不知道，但对于职业棋手来说，输1目和输100目都是一样的，这里不管阿狗看没看清楚，只要小李自己没有看清自己的劫材一定不行，就肯定是要往里冲的。
而左上那里，当时棋局还在正常进行，小李在自己劫材绝对有利的情况下不开劫实在匪夷所思，如果这种情况下他都觉得会算不过阿狗，打劫会输，那干脆就该直接认输了，后面根本没有下的必要。而正是从这里开始，黑棋实地取得领先。实战这里根本没有复杂的战斗，小李选择的变化非常简单，这么简单的就把实地损出去，小李的做法确实让人难以理解，所以柯洁为啥说恶心加绝望呢。
另外，第一局实在称不上是乱战，双方下的都很有章法，但小李在关键的细节处理上没有做好。
纵观这两局棋，我个人看法是觉得，阿法狗并没有表现出超出人类棋手的棋力，它也并不是完全不出错的，但它的行棋策略完全不受失误和退让的影响，每次它有失误或是退让之后都能冷静的把局面撑住，而人类棋手只能在少数情况下做到这一点。

xlan1976

史老柒 发表于 2016-3-11 13:49
* U, U5 ~2 s& r5 q  s, q现在可是职业九段让职业初段3子基本稳输，让两子互有胜负，让一子基本能赢。
* N8 n  T) X/ e/ w5 E( c. g
/ r& Y( q+ Q) N5 ]& L4 b到时候电脑让职业九段三子 ...

没有让一子这回事你的这个说法是从那听来的。。
! a' X8 ^  \; `) k按照最早日本的定段规则，名人（也就是那时的九段）与初段的棋格差是三子，但现在的职业棋手之间，基本不会存在让子的差距，甚至连让先的差距都不会有。

xlan1976

史老柒 发表于 2016-3-11 16:31
让子指的是先让黑棋在盘面上任意位置摆放子没错吧？
, n+ ^; B/ T9 ^- H3 I贴子指的是贴目吗？

. c. Y: e2 K, D那个是让四子。被让一方盘面摆几颗子，就是让几子，让子棋是不贴目的，所以最少摆两颗，不然就是让先，不是让子棋了。
2 r; k6 Q$ D; N. H- Q& [贴子是中国规则，贴目是日韩规则。因为中国规则是数子法，日韩规则是数目法。日韩规则，执黑一方贴六目半，中国规则执黑一方贴3又3/4子，相当与贴7目半。这次比赛采用中国规则。
不论是不是正式比赛，执黑一方都是按照相应的规则贴目或贴子。
) }8 x5 h+ _2 q& I1 ?当然，规则是不断改变的，之前日韩的规则是贴5目半，中国规则是贴2又3/4子，后来觉得这种情况下执黑仍有利，才改成现在这样。在最早日本探索贴目规则的时代，还有过贴4目、5目之类的对局。

xlan1976

史老柒 发表于 2016-3-11 13:15
怀疑当然可以，但是不要嘴硬
尤其是有证据出现的时候。

: g  b) p. U4 C怀疑的不是狗为啥不打劫，的确这两局狗没啥必须要打劫的地方。怀疑的是小李为啥不打劫，小李会打劫这点就不用证明了吧。所以，你的证据没用

xlan1976

穿着裤衩裸奔 发表于 2016-3-11 18:40
" a2 M3 L$ l% }; F打劫本来就是劣势方干的，go觉得自己一直在碾压，处处走厚，肯定不会打劫啦。 ...

我不是也说了狗不需要打劫嘛。
另外，并不一定是劣势一方才会主动开劫。很多职业对局里，如果优势一方已经算清了劫材，也会主动开劫的，因为可以通过打劫把未定型的地方走清楚，把局面转换到更容易把握的地步。此外，有些对局是在开局或中盘阶段就开劫的，这时候还无所谓优劣呢。