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[经济] 小众化的大众

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
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    [LV.1]炼气

    楼主
    发表于 2016-3-13 12:45:53 | 显示全部楼层
    买大众是一种信仰,没道理可讲的。老大没看过那个车都烧了车主还赞“这个车比较高级”的视频?, J$ m/ b% S4 _1 Q6 i' a) \* R' ]
    奔驰的 bluetec 也出事了,北美阔佬以后不买奔驰了?/ U9 d3 K: p) e2 }2 e
    没有的事。
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
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    沙发
    发表于 2016-3-13 18:25:13 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-3-13 14:12
    1 F, r; F% z9 z; |4 ~; P: L7 [Blutec出了什么事?

    6 l- ?) z% s, h: o/ @奔驰涉嫌操控BlueTec柴油车排放 在美遭到起诉! L; S/ P0 X1 H7 X( d5 {) d9 R1 ?
    奔驰在美涉排放丑闻 氮氧化物最高超标65倍# ^- S$ G2 A/ Z  O
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
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    板凳
    发表于 2016-3-14 09:35:08 | 显示全部楼层
    兜胖胖 发表于 2016-3-13 22:48
    ) q" `; w2 R. ]  v! O( j4 Q- |英国路窄弯多,确实很适合高尔夫一类的小钢炮车,以前在英国的时候高尔夫,捷达确实很常见,刚刚看了一下 ...

    & w! l+ V3 t( S( ~7 a, K路窄弯多适合法国车,大众车“不会拐弯”。
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
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    地板
    发表于 2016-3-14 20:41:03 | 显示全部楼层
    tangotango 发表于 2016-3-14 17:19) l* |8 @! I3 k- g
    不同意。后多连杆的高尔夫比非独立后悬的标致在高速拐弯时的侧向支撑力和稳定性强得多。 ...

    ' v* l# a# o5 c' P用上多连杆还比不上人家的扭力梁——我就说大众“不会拐弯”嘛
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
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    5#
    发表于 2016-3-14 22:19:34 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-3-14 21:48
    5 y3 V, d, f( N4 [- j你这是哪国的逻辑?大众车不会拐弯?

    # g* ]5 C+ w2 g: |* [0 V# i4 d, W5 S跑弯道真不是大众强项,小赛道上大众的车表现很“大众”。7 l# i" [/ |$ f" S
    甚至到了保时捷这个级别的,还要遭 Top Gear 主持人吐槽,说哪个弯道的表现没有一辆大众车能够做到,法拉利就能做到。
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
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    6#
    发表于 2016-3-15 10:13:05 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-3-14 23:43
    * u# J2 {5 i1 u: `( M2 y把大众和法拉利比弯道,你自己觉得合适吗?为什么不把Bugatti和法拉利比弯道? ...

    * m  s( Y: g, x) y$ d6 o$ X我都说了“到了保时捷这个级别”...
      |! Y* G9 a; [3 {% h正好上面有人提到标致,那就看看呗:
    + }' K( c4 W5 c2 |  uhttp://www.chinway.com.cn/thread-72061-1-1.html1 M) y1 @4 l8 L. C% v
    上面这台206原厂发动机,自然吸气
      ^3 @8 b+ _" J' `

    点评

    补充一点。北京锐斯赛道,很小,直道不长,不利于大马力车发挥功率优势。这台206改装后的加速也超过7秒,加速上完全不是原装R20的对手  发表于 2016-3-15 10:23
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    2017-12-15 09:06
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    7#
    发表于 2016-3-15 10:29:09 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-3-15 02:07
    % E" I! T3 p1 l# I& f  R' e你用这些pocket rocket想说明什么问题?就是想证明大众的操控不如雷诺?很遗憾,一点问题也不说明,因为 ...
    $ L4 j4 k) m6 Z% i* F) S
    梅甘娜 RS国内报价 33.99~35.99 RMB,这价钱还没高尔夫R贵哪。这不叫街车叫什么?你想说什么?想说上纽林伯格的梅甘娜不是卖36万的梅甘娜?那我还可以告诉你上纽林伯格的高尔夫GTI不是国内卖20万的高尔夫GTI哪
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    2017-12-15 09:06
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    8#
    发表于 2016-3-15 13:51:10 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-3-15 11:00. n/ H6 S7 \. \6 P' Z' K9 M8 y
    我们在说大众,顶多能延伸到Audi,把保时捷拉进来,莫非你只大众集团,而不是大众品牌?那更加应该把Buga ...
    8 m3 ?4 k3 V7 l# i. m
    早说了是Top Gear。Jeremy在赛道的弯道处洒了点水,找一个印度车手开保时捷过弯,压到水渍,打滑冲出赛道;再叫车手开辆法拉利同样压过水渍,安然过弯。然后Jeremy说了句“No Volkswagen can”这样的句式。
      M! n& D7 D+ e6 C5 R8 ?( E/ ^那个车手当然有各种手段让保时捷安然过弯,不过这就是Jeremy表达的风格。
    * Z2 j* ~; _  O8 w0 r! G0 d至于我给的那个链接“只是比速度”——这话可是你说的,你只能看见速度只能反映你的水平。
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    2017-12-15 09:06
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    9#
    发表于 2016-3-15 14:18:58 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-3-15 11:03
    0 Q: i8 ?( j  c可曾想过为什么同级的Golf R卖价更高而有人买账?Golf R可不是“街车”。除非富二代,没人叫Golf R为买菜 ...
    9 F) Y3 Z( z; ?1 G! v
    您老又承认梅甘娜RS跟高尔夫R同级了?51帖里您说:& w7 |: c* G& t( t/ }% f# D
    “因为大众根本就没有Megane RS这一级的高尔夫或者波罗。Audi S1也没有那么极端,这些都是street car,不是race car。”
    $ f0 C+ ?. D2 k4 Z" f您以后要说“级”的时候能否写个术语表什么的我们好参考一下?不然转变太快我怕跟不上您的思路。5 E6 T6 l4 A* I$ ?$ x4 U
    我再冒昧“猜测”一下您51帖里说的“这些都是street car"里的”这些“是不是指的高尔夫或者波罗,包括Audi S1?因为如果指的是Megane RS您不会用”这些“。考虑到在我没引用的部分里的”这些pocket rocket“更接近”race car“,那么我排除了您说的street car的”这些“不是指”pocket rocket“的”这些“。' v) e( S$ ?6 k  i+ P# ?# V
    嗯,基于这样的推断,那您说的“这些都是street car”的这些,指的就是高尔夫或者波罗了——而且是“Megane RS这一级的”。0 z" {1 R5 r6 n+ K) a. Z. g) i# ]7 e
    现在,您又教导我们:“Golf R可不是”街车“”。2 O  r, x2 s& ]! E
    至于说Golf R卖价更高而有人买账——我不关心这个,我从头至尾要表达的都是弯道表现。捷达、桑塔纳要加价卖而且有人买账,捷达、桑塔纳真是好车,弯道一定很棒。
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    2017-12-15 09:06
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    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2016-3-16 10:19:59 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-3-15 22:000 p2 b& B5 N, k+ \1 H
    你无非就是想说明法国车比大众更能过弯,不过劳你说明一下:法拉利是怎么和法国车拉上关系的? ...
    , F* N4 e+ a' J" D- M* R4 |) z
    我的观点在头两个帖子里就亮明了:大众“不会拐弯”,跑弯道真不是大众强项。. X! d4 M) H! w  \; d9 g' D
    我只要拿法国车跟大众比,拿法拉利跟大众比就够了,你把法拉利跟法国车拉关系还栽到我头上没用的。
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2016-3-16 10:33:39 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-3-16 07:41
    ) Q5 N0 y) U  g有意思啊,纽北要看圈速,这里速度就不重要了,Megane的0-60慢了1.1秒,和Accord Hybrid一样了,只是“稍 ...

    2 U/ ?- t( J; N/ Jfabia跟雷诺风景同级?哈哈哈哈哈!我先笑一会儿~/ {* t5 L0 y! o! j
    Renault Scenic是一MPV,虽然是紧凑级的,但它是MPV!是family car!您拿Polo/fabia当MPV开吗?您开MPV讲操控?——您太讲究了!看来我误解您了,您对法国车真太看得起了,千挑万选找了辆MPV跟人比操控——您咋不跟SUV...不 ,大卡车比操控捏?
    $ ?1 b1 F8 i/ P. e这是雷诺风景的wiki链接

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2016-3-16 10:49:05 | 显示全部楼层
    似曾相识 发表于 2016-3-16 09:348 ?) q0 Z' K5 \% w' Z
    前面说的很清楚了,0-100km/h是在直路上,你给出的车评基本上就是说大众的golf gti在直路上比Megane快, ...

      z( j# W! H1 O- s6 z( {4 J) y! s" ]9 Q其实马力大的车在弯道上应该是有优势的,但是大众把这优势浪费了。$ T- E4 I  r$ ^9 p$ U% t. z2 u
    马力更大的车通常加速性能更好,极速也更高,相匹配的刹车性能也更强。道理很简单,开得快刹不住的车是没用的。" I5 v8 @# H* |9 ~
    马力越大,加速性能越好,在直道末端能达到的速度也越高,就越能够抢道入弯。刹车性能越好,在入弯处就更能晚减速,实现弯道超车。虽然动力支持高速入弯、刹车支持延迟减速,但如果底盘不给力,不能支撑以这样的高速过弯,那就全都白搭。
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2016-3-16 10:52:28 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-3-16 10:38
    ) i; L6 E' X9 v0 L3 |3 e9 DREnault Scenic

      s# O; d' l2 i你给两张图有什么用?你看图就能看出操控来?MPV就是MPV,有本事你上wiki把Renault scenic的定义改了啊!
    1 d9 x; x6 f" O: a6 x7 x我且得笑会儿呢~
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2016-3-16 14:37:32 | 显示全部楼层
    tangotango 发表于 2016-3-16 13:30
    - l4 M+ S- J$ ^6 S4 l嘿嘿,作为前标致307的车主,也驾驶过高尔夫6代,为了出游经常在北京附近山区转山。
    " S( x0 j4 Z% M6 F8 L1 y两厢车的标致3 ...
    8 \% \; C7 m: m2 w3 R5 H
    这不奇怪。同一部三厢307,同一段山路,车主开他儿子就晕车,我开他儿子就不晕,速度我还比他快,要赶时间还得靠我。
    $ K; h1 Q8 \' S/ m/ [" O还认识一BMW328车主骂街说还没日本车好开。0 y5 [) z9 S5 d8 @) Q3 u% L! _# Q; Q
    307的发动机变速箱太老了,拿它跟高尔夫6的比真是它的荣幸。特别是那个变速箱,手动箱有顿挫没什么可说的,自动箱没出事就万幸了。不过307两厢推出的时候PSA那个四速变速器召回的问题应该已经解决了吧?# _/ |- X7 k: q- S  J
    不过说到高尔夫6,前面你说过“后多连杆的高尔夫比非独立后悬的标致在高速拐弯时的侧向支撑力和稳定性强得多”——国内的高尔夫7给改成扭力梁了!大众很幽默啊。
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-3-17 12:45:57 | 显示全部楼层
    似曾相识 发表于 2016-3-16 22:03
    " y% `! U' _/ \- C不说赛道,即使普通开开,晨枫同学给出的那个车评在春秋笔法里不也是说golf gti直路王 弯道亡吗 ...

    9 z5 B3 g3 n" \' }“找到感觉了”——弯道亡视频+ M% t2 K0 _$ N
    给老兄补充一点大众车山道上“弯道亡”的视频资料——这个是真“亡”了——我是说车。* z$ G9 e# g# z
    考虑到可能有人打不开视频,文字简单介绍一下:一满载的大众车(据说是尚酷Scirocco)在山道上以120公里时速狂飙,最后在某个弯道处,车内人声称“找到感觉了”的时候,失控掉进对向车道旁的排水沟里。
    # s, B7 C9 c6 M! F, E借这个视频说说大众车调校的弯道特性。大众车的弯道极限从纸面上看可能很高,比BMW的竞品都高;实际跑跑感觉可能也很不错,只要没到极限,很稳没问题。但是当达到临界点的时候(从视频里看,就是开始响胎了),很快进入失控,从开始打滑到最终失控这之间的“宽容度”很小,车手的技术和心理素质都要十分过硬才能从这种情况下把车救回来。而BMW的车虽然从纸面上看极限还没大众车高,但从临界点到最终失控之间的这段“宽容度”比较高,当你在弯中感觉不对的时候还可以比较从容地把车拉回来,不会当即失控。这给人“一切尽在掌控”的感觉——也是很多人觉得BMW“好玩儿”的原因之一。
    7 n% @8 p3 L1 h& H8 }4 \如果我说这是大众特有的弯道特性,未免有点不公平,其它品牌的车具有类似特性的也不在少数。但确实有一票厂家在这方面做得跟大众不一样,这里面不光是宝马这样做后驱车的,相较之下大众的弯道表现就“average”了。当然要有人就喜欢大众这样的表现,只要纸面极限高就好,反正我也开不到极限,比BMW还高的指标跟人吹牛逼还特有面子,那也自便,我没意见,我要有辆大众车开着买买菜我也能接受——不过就是另一种价值取向么。
    8 ?# R4 s5 ~0 j. M4 @回到这段视频上,甚至就在出事那个弯前一车人还自我感觉良好,“开始找到感觉了”,根本没想到车会那么快失控。一帮子二逼真以为自己开的是“神车”了。
      P# Y& R* @8 g& B7 {) S% g兄台回我的“底盘调校不好的话,高速过弯,要么推头,甩尾要么直接滑出赛道”,我给找了张图,配合着看看吧。
    : v0 |" ^/ i' x
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-3-21 11:17:16 | 显示全部楼层
    seanz3 发表于 2016-3-21 11:11
    5 s4 `3 O/ _. W; F( n这个要请教下,需要注意些啥才能在弯道多的地方又快又让后面坐的人不容易晕车呢? ...

    ; V8 Y/ V; r: L/ w假设我们驾车通过一个曲率不变且足够长的弯道,我们可以根据方向舵的运动将整个转弯过程按顺序分为三段:入弯、在弯、出弯。方向舵从正直位置转动到运行轨迹与弯道曲率相符的程度,这个过程叫作入弯;方向舵保持角度不变,以保持与曲率相符的运行轨迹,这个过程叫在弯;方向舵从在弯角度回转到正直位置,这个过程叫出弯。
    6 e9 i4 z4 b) G& i" V$ z如果弯道不够长,或者你的车速足够快,可能会只有入弯和出弯两个过程。' k8 `8 q; |  B5 M0 I
    在弯道上,我们最能明显感觉到的“不平稳”现象就是侧倾。如果我们在弯道行驶的整个过程中保持速度不变,你的感受大致会是这样一个过程:# z  l) w  H$ @8 A1 y7 ?; q
    入弯时感受到强烈的侧倾;
    . q8 L) U4 n/ m+ x- ?5 S  t! _在弯时,不再进一步侧倾,保持当前姿态;. m; X: f+ X( y" d1 H/ D
    出弯时感受到与入弯时反方向的强烈侧倾,姿态回复正常。
    $ `# F. P$ X7 i/ k. y! O: Q6 p为什么会是这样呢? # ~+ f6 `. ^0 W5 L3 k2 f
    前面我们曾讲到:“人体对加速度的变化比对速度的变化(即加速度本身)要敏感许多”。这一论断我们可以在此处推而广之:在大多数范围内,人体对外界刺激的变化比对刺激本身要敏感许多;我们所感受到的“平稳”,实质上是对外界刺激强度不变这一客观的主观体验。这些刺激包括速度的快慢、光线的强弱、声音的大小高低等等不一而足。这些早已为心理物理学的一系列实验所证实。" j5 D6 x2 ^4 B1 b( p
    在我们当前的上下文中,“侧倾”是我们的主观体验(与“平稳”相对),我们认为这种体验是“不平稳”的,这意味着,某种外界刺激的强度发生了变化从而引起了“侧倾”。这里的外界刺激便是力,具体地说,就是离心力(加速度的变化其实就意味着力发生了变化)。所以,我们要从对离心力的分析入手。
    + |" Z* o0 D# K, i离心力的公式是:f=m*square(v)/r。f——离心力;m——质量;v——速度;r——半径。# \$ j! m9 F' S  m9 u# y3 D& t
    首先,我们假定线速度v是不变的;转弯半径r,是整个过程中唯一有变化的。
    9 C' v  X; i9 q5 I有人会产生一个问题:你前面不是假设弯道曲率不变吗?怎么这里转弯半径会有变化呢?( k  B. ~2 W- S, T
    呵呵,这就是我为什么要将转弯过程分成三个阶段的原因——在整个过程中,车辆的转弯半径并不总是符合弯道内切圆的半径的。$ b5 u8 J; ]' ^0 C. m& O0 ]+ [3 D
    我们先从最简单的情况——在弯来分析。在这种情况下,速度和转弯半径都没有变化,乘客不会有更进一步的不平稳的感觉。但是在入弯时引起的侧倾状态会继续保持。因此,在弯阶段能否得到平稳的体验,取决于入弯时乘客是否感到平稳。换句话说,即便司机操作得当,乘客在弯时对侧倾的体验不会比入弯时更糟,但也不可能感觉更好。- V! c  {. I+ A, W+ B
    在入弯的时候,随着方向舵的转动,车辆的转弯半径由直线运行时的无穷大,逐渐缩小至车辆的运行轨迹符合弯道曲率。根据前面离心力的公式,离心力与半径呈反比关系,半径缩小,则离心力逐渐增大。
    0 `- y1 t% R6 {1 {- V因此,入弯时方向舵转动的快与慢,也极大地决定了你对“不平稳”的感受,因为它决定了离心力变化的快与慢。3 }: p, u: m# ~/ H
    在出弯的时候,随着方向舵的转动,车辆的转弯半径逐渐增大,离心力逐渐减小。6 O2 R3 r4 k; u
    要强调的是,在入弯和出弯开始的一瞬间,离心力从不变到有变,人的身体有一个适应的过程,这一变化本身就会带来不平稳的感受。所以,在开始转舵或回舵的那一瞬间,很难避免乘客会有“一晃”的感觉。这一变化我们是可以控制、减弱的。% l8 [+ A0 ?. D4 ?
    分析至此,我们已经能够有针对性的采取措施来降低我们在车辆过弯时的“不平稳”的感受。在入弯和出弯阶段,既然半径的变化是不可避免的,那么为使离心力保持不变,就要相应地减速或者加速,通过油门、刹车、档位的配合来使速度依照我们的愿望变化。不论我们采取什么手段,其目的都是要尽可能减小离心力的变化:
    . u% F2 m3 }) D% ^8 n: A入弯时:随方向舵的转动,降低速度;% u' |% R3 y5 e4 j
    在弯时:保持方向舵,保持速度;  D/ R' j7 e3 n6 V) D9 o# W+ u
    出弯时:回正方向舵的同时,逐渐加速。
    * J  X7 [3 t- [# J" y0 a; w这样操作能在保证平稳体验的前提下,获得最大的过弯速度。9 ~$ l$ J2 `" a4 h  e: {
    通常在城市道路条件下,很少有在弯的过程。如果在过弯时经常有一个保持方向和速度的在弯阶段,那就要考虑入弯时方向是不是转得太快了。通过延长入弯阶段,一般能得到比这更好的平稳体验。- B) W- V% x0 C  L
    我平时入弯一般是这样操作的:
    % D* d6 a4 }1 ~- o# L% i过弯前,踩下离合器踏板,降一档;转舵的同时,松开离合器踏板,利用发动机减速。这样的好处是,减速的同时,发动机转速能维持在一个较高的水平。通常在发动机转速下降的过程中我已经完成了入弯,开始出弯,这时一个较高的发动机转速有助于更快地升档。这样不仅车速提升得快,而且也比踩刹车减速省油。这种操作,符合战斗机空战领域的一种叫作“能量机动”的理论。3 \6 q0 k1 r- e4 z  d0 o
    此外,过弯时选择合适的过弯路径,以减小车辆实际运行轨迹的曲率,也是一种有效的平稳快速过弯技巧。不过在城市道路条件下,这可能不合交通规则,也有一定的危险,而且很多介绍所谓的赛车技巧的文章对此谈得很多,这里就不再赘言了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
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    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-3-21 21:39

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