为什么我觉得梨花体也挺好

鹤梦白云上

《一个人来到田纳西》

  赵丽华

　　毫无疑问
　　我做的馅饼
　　是全天下
　　最好吃的


梨花体盛开的时节我没有参与评论，这时候倒想说几句。当代诗坛，因网络而知名的，据我所知，有梨花体、乌青体、羊羔体，还有周啸天（这位是写旧体诗的）。其中，我个人对梨花体、乌青体有好感，不喜欢羊羔体和周啸天的作品。对于后两者，我也不想说那就是不好，毕竟我也没有认真去研究。这么说吧，对于赵梨花和乌青这样的诗人，我乐意和他们交朋友，对于后两者，就没有这样的感觉，当然了，车羊羔没准正好看不上我这种人，他看重的是女明星嘛，周啸天结交的都是文学大腕，同理。

对赵丽华的作品，印象最深的就是这篇《一个人来到田纳西》。面对这样的文字，我就想到一些经常在网络分享美食制作的网友，虽然这些网友和赵梨花在田纳西的处境并不相同，但是我觉得那种心情是相通的。一个人在网络上分享美食，她／他分享的不只是些美食的照片，也不只是些制作的方子，而且也分享了一种心情，一种很生活的好心情。一个人如果心情不好，也许做点好吃的心情就好了。或者说，愿意做好吃的，正说明了这人的心情是好的。好心情是可以传染的。

赵丽华在《一个人来到田纳西》里，分享的就是这种心情，她说她“做的馅饼是全天下最好吃的”，而且“毫无疑问”。女人比较感性，估计是夸张了点，也许的确是比较好吃，也许只是敝帚自珍，但是这个“事实”并不重要，重要的是当事人自己感觉好！这就够了！我们每个人的生活就是这样，自己感觉好，同时没有侵犯到别人的话，自己就可以宣布：我是幸福的！甚至：我是最幸福的！这里不需要什么前提：房子大小，职位高低，相貌美丑，等等等等，比如象赵丽华那样，一个人，那又如何，一个人也可以感到很快乐。《一个人来到田纳西》，好就好在，作者是一个人，同时感觉到心情好，而且还敢于宣布。当然她也没有刻意向全世界宣布，只是写在自己试验性的诗集里，网络热议也是意外。

我属于那种很乐意看到别人幸福的那种人，如果我的周围都是感觉很幸福的人群，那我就觉得自己置身在花园里，挺美好。当然，如果我身边的某个人遇到烦恼，喜欢抱怨，我也并不反感，因为一个人抱怨，一定有她／他的理由，但我打心眼里认为，每个人都可以想办法改变自己的心境。

赵丽华的梨花体在网络的热议，恐怕贬低的偏多。在我看来，这些人就好象在说：赵丽华，你那馅饼一点也不好吃，简直是难吃死了！所以，赵丽华写的小诗，其实就好比是她做的馅饼，她觉得自己的馅饼好，就好比觉得自己的诗好。因此《一个人来都田纳西》这首诗是有引申义的。你可以把馅饼联想到写作，但也可以联想到其它事务，其它任何你喜欢做的事情。重点是，你自己觉得好，那就是好！

写诗的意义在于什么？这年头谁要是还想着靠写诗博取功名利禄，那我觉得是不是有点傻乎乎的？写诗的意义就在于你写和写完一首诗的时候，你感觉挺好！这个事情不做不知道，做了才知道！也许也许很快落入烦恼或者无聊或者平淡，但是如果你有能力写一首诗，那么至少在那一刻，你是幸福的！这就够了。况且成本又如此之小。一首十行的小诗也许不到十分钟就好了，也许更少。（我个人倒是不赞成生活没有安排好的情况下，花过多的精力在诗歌这类不带来具体收益的事情上，除非你实在感到天命所归。）

估计很多鄙视或者轻视梨花体的人所持的理由是：就这样能叫诗的话，那我也能写。对此我想说的是：那你就写嘛！你写了然后感到乐趣，这恐怕也是赵丽华们所希望看到的。一个人写诗，并不一定就是为了炫耀自己比别人更能。诗人更多的象一种先知，他们告诉人们可以这样或者那样表达，然后有若干人随之仿效，其乐融融，不亦快哉，就这么回事。杜甫之所以厉害，也正是开创了诗歌的写作范围，后人学杜甫学了上千年还不厌。

说到杜甫，这就产生一个比较的问题，有人会说，亏你还想起杜甫。其实诗歌就象盖房子，帝国大厦、太和殿那样的建筑叫房子，你家住的一层、二层小楼那也叫房子，湖边的一个小木屋也是建筑。各有各的用处和趣味。我觉得杜诗好，不代表我非得鄙视梨花体。

鹤梦白云上

云平 发表于 2014-11-19 17:21
那为什么不喜欢羊羔体和周啸天的作品。

其实车某的作品我只看了个咏徐帆的，挺婆妈的，有点贫，有点YY，估计冯小刚读了，会有一种优胜感。

鲁迅文学奖发给车，对公务员这个群体提高文化素养，也许会有个鼓励作用。

周啸天那玩意，怎么说好呢，真不知道怎么说才好。

不过，我还是不想说这两人那不叫诗，只是不喜欢。这点雅量还是要有。诗，在我，不是什么神圣的东西。对此，我抱有一种平常心。

鹤梦白云上

所以我才打高球 发表于 2014-11-19 20:44
梨花体，低智力，
春绿蛋，也能干。

写诗和读诗是很个人的事，所以每个人都可以有自己的看法。

“吃喝拉撒当内容，凭啥不让人笑话？”

吃喝拉撒怎么就不能当内容了？就说“喝”，唐诗里面以喝酒为主题的多了去了。少见多怪。

《尤利西斯》里面多次详细描写了撒尿和拉屎事宜。挺有寓意的。

“赵丽华，形而下。偏让他人把你夸？”

你误会了，她没说要让人夸她，这是一个很自便的事情，你喜欢就夸，你不喜欢，骂也没人拦着你。

你嫌赵丽华形而下，但要说形而上，我要是放一个形而上的诗出来，你未必能读懂啊。

鹤梦白云上

假如十八 发表于 2014-11-19 21:36
道在屎溺。但是我求道还是要白云乡里求，最不济温柔乡里求。我不鄙视屎尿里求的人，不过我会离得远一点。

...

你每天不拉屎不撒尿？每个人都把屎尿装在肚子里。离远，你离得了吗？

鹤梦白云上

假如十八 发表于 2014-11-19 21:43
从下面走掉就对拉。 把梨花体发印诗集是把大便摆盘上饭桌。。。

我觉得有人不喜欢很正常，可是说人家的诗集是大便上桌就太过了，毕竟赵丽华诗歌虽然简单，却也是干干净净得，并没有什么大便这类字眼。

你本来可以说那是白开水，这我倒是可以理解，但是你说那是大便，我就有点奇怪了，这么容易产生“便意”？呵呵。

鹤梦白云上

dasa 发表于 2014-11-20 16:16
非常同意。
白云网友对梨花体的评价我认为有偷换概念的嫌疑。
我们无人反对充分表达自己内心感受的自由， ...

但是你非要说他这个和王羲之写在剑池旁边的鹅头篆一样，都是书法。那就有点过了。

请问您的逻辑是什么？您是认为写字非得象王羲之那样才叫书法？

说一个人写的字是书法，并非等于说这人的字和王羲之的字一样好。

比如说我见过假如十八贴在论坛的毛笔字，我认为那是书法，但我不认为那和王羲之有可比性。但仅仅因为假如十八的书法与王羲之相差太多就认为那是涂鸦，我觉得这就太刻薄。

没有人会认为梨花体和杜甫和艾略特有可比性，只是可以称之为诗，可以发现其中的可读性，不乏可爱之处，不乏可共鸣之处。如此而已。

鄙视梨花体的人，可以自问自己对诗歌到底有多少了解。是不是真的喜欢读诗。

鹤梦白云上

假如十八 发表于 2014-11-20 17:16
我自己从来不把我的毛笔字叫书法，贴照片发日志就叫写字。

所以我也不能接受把梨花体叫诗歌。 ...

这叫自贬。

人应该自信一点。

如果dasa说你那字不是书法是涂鸦，你意下如何？

你如果认为你写的毛笔字不叫书法，那么你觉得你发的诗歌是否又叫诗歌呢？

鹤梦白云上

假如十八 发表于 2014-11-20 18:04
我的书法不算书法，但是我的诗歌绝对算诗歌。我不故意走邪路，各种经典的诗歌也读过不少。功力和天分有不 ...

赞赏你对自己的东西有足够的自信，但不赞赏你对他人的鄙薄。

其实赵丽华这首《一个人来到田纳西》在内蕴上，在我看来，不下于我读到的你的任何一首作品。

她这篇的内涵我还远没讲完。

其实，你这句“但是我的诗歌绝对算诗歌”，已经深得梨花体精髓了，注意，我所言的梨花体丝毫没有贬意，精髓是什么？就是足够的自我认同，自我发现，很有现代感。

你说你读的经典诗歌多，那你怎么知道赵丽华读的 比你少呢。你又怎能说她那几笔是邪路呢。写诗的人一般都是人文情怀较重的，人文情怀的特点是尊重别人的特异性品质，思想的自由和开放。我觉得你说她是邪路，实在给人一种党国权威的感觉，很有点荒谬感。

鹤梦白云上

假如十八 发表于 2014-11-20 18:47
我并没有要别人包括你同意我的观点那，是你在试图说服我同意嘛

绝对没有试图说服你的意思，既然彼此都是成年人。

鹤梦白云上

所以我才打高球 发表于 2014-11-20 18:41
你说好就好啦？我说不好就错啦？

我说梨花体和赵丽华是臭狗屎也是我对自己的观点有足够自信。

你说吃喝拉撒不能入诗，至少在“喝”上你说的就是错的！因为唐诗里包括李杜还有陶诗很多都是讲喝酒的。

很不幸，就这一点而言，你就是错的！

鹤梦白云上

dasa 发表于 2014-11-20 20:03
我的字肯定不是书法，因为我没有经过足够的系统和深入的训练，仅仅是自娱自乐。别人说我的字是书法，我肯 ...

你没受过诗歌训练，不代表赵丽华没有。赵丽华很多作品也不是梨花体，那些只是一些试验。

就象有些人吃腻了大餐，突然想做点简单素淡的换换口味，返朴归真，可是对于从没唱过大餐的人而言，就觉得这人过得太苦了。

有些东西只不过你没有认识到而已，也许你多些诗歌体验，反而能觉得梨花体有其可爱之处了。

诗歌，至少现代诗歌，本身就是，本来也应该是小众范围的事情，现代诗歌不是流行和大众文化。许多人知道徐志摩那也是由于特殊原因比如课本或者名人八卦效应，另外他那作品也比较浅显。现代中国世坛的那些诗人绝大多数中国人都不了解。

鹤梦白云上

dasa 发表于 2014-11-20 20:15
既然白云兄弟欣赏梨花体，我就献丑，随意来几句：
《落花》
抬头，

我肯定不会说这不是诗。

我点评一下：

抬头，
看天，
惊讶的发现
落花
还有飞雪
我哭了

我想问，你是真哭了还是假哭了。感觉很不雄狮。

《剑池》
剑池
是我见过的
最绿的水
还有
鹅头篆
好惊喜

这个和上面相反。但是结构类似。一个是“我哭了”，一个是“好惊喜”。怎么说呢，如果说作者的确是如此感受的话，那么应该是个很感性的人。

我个人不怎么欣赏直接在诗句里写“我哭了／我好欢喜”这类字句。对比一下，赵丽华她也很直白，但她说的方式和你还是不同的：人家不着一个悲字或者喜字，尽得风流。dasa在有范例的情况下，恕我直言，还是有些差距的。很多人嘲笑梨花体，但是就是在有范例的情况下，真能写出一个神似的作品来，也不容易。（把馅饼直接换成馒头不算）


《大刀》明显模仿乌青的白云。 《长城》也是。

鹤梦白云上

dasa 发表于 2014-11-20 20:45
这就是看见你的帖子在几秒钟内的游戏之作。哪有真实的感受啊！？
你还当真了。
这个算是诗，那我明天就将 ...

在不清楚情况时，我宁愿相信dasa的人品，我预先相信你写的东西有可能是真实感受，但也有点怀疑，所以我问你是真哭假哭。

我觉得你们都有一个共同点，把“诗”和“好诗”等同起来了，就象把“马”和“骏马”等同起来一样。

我不说你写的不是诗，并不代表我认为你写的游戏之作是好诗。

鹤梦白云上

dasa 发表于 2014-11-20 20:54
这个嘛，我觉得你有点过于厚道了。
我这个，充其量算得上癞蛤蟆。你要说那是马，只是算不得好马。
那我只 ...

为什么说你的游戏之作《落花》看起来象是诗，因为你选取了两个典型的意象，一个是落花，一个是飞雪，并且点出了你的感情，尽管意象传统老套，感情表达也过于直露（且涉嫌作伪），但是，这两条的存在是符合诗歌特征的。所以我也不是毫无原则地评说。

鹤梦白云上

云平 发表于 2014-11-20 21:22
再怎么说也是“体”了
鹤梦也可以搞个投票帖，俺会投出美妙的一票

云平可以发表看法嘛，我估计没什么好话。

投票什么的没什么意义，文学又不是政治，搞投票干啥。

鹤梦白云上

云平 发表于 2014-11-20 21:29
只是测个喜欢的多还是不喜欢的多，其实这么各抒己见也能大致领略。

就“田纳西”来说，个人感觉只是断句而 ...

云平的风格是言简意赅。

其实，我觉得与其说是各人对诗歌的审美有所区别，不如说各人的三观有点差异。

《一个人来到田纳西》，的确貌似解构了不少诗歌元素，比如象征、隐喻、意象、结构、主题，等等。所以会让人产生“这里面什么也没有”的感觉。但是我为什么觉得挺好，因为我觉得里面至少有一点：快乐。

对于写旧体诗，篇篇寻愁觅恨的人来说，这简直是根本性冲突。

我个人欣赏《一个人来到田纳西》，很大程度上是欣赏那么一种心态，简单、快乐。好吧，就算你们都说那不是诗，那也不妨碍作者的快乐，也不妨碍我的欣赏，就这么简单。萨特说，他人即地狱，一个人要是被他人言论左右，那还不累死。

一边是各种不乐、攻击、辱骂，一边是简单快乐。要我选，我显然选后者。

要我说，我也可以再去深度阐发田纳西的深层意义，可是有什么必要呢。快乐就好，快乐就是一种诗意。《尤利西斯》《芬尼根的守灵》幽默极了。

鹤梦白云上

月下 发表于 2014-11-20 21:36
争论的够热闹的。

其实吧，说梨花体是诗，这很难反驳。但反过来，谁要是喜欢梨花体，却也可见其欣赏水平。 ...

其实月下大可明言，我还真不会认为你搞人身攻击。

我除了欣赏《一个人来到田纳西》，我还欣赏《四个四重奏》《一个牧神的午后》《尤利西斯》等等。我也欣赏杜诗、李白、陶渊明、普希金，这些对我都不是浮光掠影的，我是真正对之进行“操作”的，梨花体只是偶然触及。

有些东西在你可能觉得很难捏合在一起的事情，其实都是有可能的。

鹤梦白云上

不爱吱声 发表于 2014-11-21 03:56
好比在论坛上，有一种帖子叫灌水，还有一种帖子叫精品。

两者的区别不在于他们是否都传达了某种情感，而在 ...

本来结束了，既然不爱吱声都吱声了，那我还是再回几句吧。

恕我冒昧，不爱吱声给我的印象一直是稳重、认真、踏实，是一个搞学术的理工男。所以对梨花体不能够欣赏似乎也是很正常的。当然了，我也不认为我这种欣赏梨花体的就不稳重、不认真、不踏实，实际上是人的风格不同而已。

以精品贴为比喻，不爱大体认为好诗应体现作者长时间的知识储备和经验积累，对这一点，其实我也是基本同意的。只是，我觉得梨花体很可能就是体现了作者长时间的积累和储备，赵丽华写梨花体的时候写诗已经不是一天两天了，她很有些“不梨花”的作品，梨花体在她是一种临时的反动。

不爱认为梨花体“不过就是一句大白话”，对此，我既同意，又不怎么同意。同意是因为那确是是一句大白话，但我不同意那“只是”一句无诗意的大白话。我认为有诗意，不爱显然觉得没有诗意，这就是你我的区别。这就是说明面对同一客观对象，你我的主观认知系统是有所区别的。是不是这样？

那么你我为什么主观认知系统有所区别，为什么我觉得梨花体有诗意，那么也许有这样一种可能，就是体现了鄙人在诗歌上长时间的知识储备和经验积累，反应了鄙人对作者所写内容有过深入细致的思考，进行了更深层次的情感体验。

以上段落一写，可能不爱要皱眉了，其实我这么写，只是要想说，我的风格和不爱你是很有所不同的，通过引用你帖子中的语句而达到一种戏拟的效果。象不爱你写作，多属论文和科普一类，比较严肃，估计不大可能采用这种方式。

这就是人与人的不同之处。我对我那段话挺自我欣赏的，可能不爱觉得挺无聊，就是这样。我们应当允许各人发表各自的感受，而不应强行竖立一种标准来要求所有人。

诗歌也是，可以说，对于什么叫诗歌，对于什么叫好诗，从来就没有什么统一的标准，特别是时代在不断发展。

比如在不爱自谦的“有限的知识”里，认为诗歌每个句子尽量要有一个韵脚，那么在我有限的知识里，很多现代诗并不符合这一特征，比如艾略特的诗即是如此，里尔克的大诗亦非。但我们不能说艾略特的《荒原》和里尔克的《杜伊诺哀歌》就不是诗。对了，还有美国的惠特曼是自由体的祖宗，这位更早一些，文字上更易懂，影响很大。

没有任何韵脚如何称得上是诗歌？

对于这一句，实际上我真的有点惊讶，不看前后文，我甚至以为这是说反话。可能不爱对现代诗歌实在接触太少，实在不爱诗歌，其实对于一个纯粹的理科男，这倒是正常的，毕竟，象我这样的实在属于不务正业。

匆匆回复，不为争论和说服任何人。

鹤梦白云上

不爱吱声 发表于 2014-11-21 07:51
对于你所说的现代诗歌，我确实从来没有关心过，也没有兴趣关心。我承认这有我的偏见，抑或无知带来的偏见 ...

古代的抒情诗歌基本都是押韵的，这个中国和西方都是一样的，连西方的史诗也有押韵的。你的直觉没有出错。只是时代在变化，社会在发展，文化也随之产生变化。这里自然是有深层次原因的，但超出我们讨论的范畴了。

我说的例子，其实在西方读的人也很少。象《荒原》这种诗，我不太清楚是否进中学课本，也许只有大学英语系的学生才要求阅读。

鹤梦白云上

不爱吱声 发表于 2014-11-21 07:51
对于你所说的现代诗歌，我确实从来没有关心过，也没有兴趣关心。我承认这有我的偏见，抑或无知带来的偏见 ...

对了，你可以随便问问你儿子学校有没有教惠特曼(Whitman)，这个我估计可以有。