我看张灵甫死因说开去

老兵帅客

借用南方报系的一句话，事实不重要，重要的是立场

老兵帅客

西楼客 发表于 2012-2-9 02:59
8 y4 M% Z7 B7 o" Y! f' m# C我感觉是因为张灵甫抗战打的更出色一些，张古山、万家岭都是大捷，虎贲之师抗战可是赫赫战功，连田汉等中共 ...

那时候他只是个中下级军官，顶多是个猛将，算不上大将。

老兵帅客

河蚌 发表于 2012-2-9 09:33
张灵甫成为国军英雄，是因为孟良崮战役，是国粉们认为败的最可惜的一仗，有无数个如果都可能让这一仗变成国 ...

# U6 {, B5 B# {% W哪里啊，孟良崮的悲剧是他违反军令，过于突出造成的，他要是不上山的话，还撑不了三天呢，因此后来国军的总结会对他也没什么好话。
; ?  ~* |9 W$ y$ G
8 {! X3 w: b$ ?; i8 C至于胡琏，要不是叶飞大意的话，他也只有悲剧了。

老兵帅客

河蚌 发表于 2012-2-9 11:22
2 W, m- J8 V; z+ M张灵甫74师在孟良崮战役，毕竟是国军中有数不多的战役中的闪光点。能够考虑自己进地狱，同时也将敌手拖进 ...

9 W1 \& `1 f, }! ?那次他是自己把自己弄进地狱的，算不得功劳

老兵帅客

猫元帅 发表于 2012-2-9 11:33
; S6 n; m; B5 k8 k# {% y这点上我要替灵甫抱不平了。灵甫上孟良崮之前说，守个三两天不成问题，结果真的守了三天。孟良崮战役，共 ...

6 F+ ]+ f, l, ]! `9 P共军的攻坚战，一般伤亡都多于对手，孟良崮是这样，济南、锦州和天津都是这样的。

老兵帅客

河蚌 发表于 2012-2-9 20:02
在一片黑暗之中，一定要寻找出一点亮光出来，要不然，你让败退台湾的国民党如何混呀。
话说，国军五大主 ...

8 F, `3 c, e% t/ W  L/ i, e说的也是哈

老兵帅客

河蚌 发表于 2012-2-9 20:07
那是，共国有俘虏政策，放下武器的一律按投降算，不许杀俘。所以看伤亡两边差不多，加上俘虏果军就彻底悲 ...

伤亡不是双方差不多，而是共军要多不少呢，大致上是多百分之二十到百分之四十，这是计算国军的战斗部队而言的。具体数字，济南是两万二对两万六，天津是一万五对两万一，前面那个是国军的。

老兵帅客

猫元帅 发表于 2012-2-9 20:11
6 m% R. p+ x+ o孟良崮的意义在于结束了国军对山东“重点进攻”的气焰，也就是国军一开始的劲头被打掉了。之后的一系列战 ...

5 Y3 s( u$ B9 W# g不是的，如果不是后来东北吃紧，山东国军大量被调往东北的话，还不好说山东共军会如何呢。虽然的确歼灭了国军不少力量，但是共军自身的根据地力量也差不多耗尽了，就看谁先吃不住劲了。

所以说三年内战的胜负手在东北。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-10 00:07
国军的失败，委员长要负主要责任。将陕北列入重点进攻对象，派胡宗南同志带领几十万的大军去打就是步臭棋 ...

伙计，你这计划有几个大问题。

第一个，西北国军只留下十万，其余内调，那岂不是给共党建立西北大根据地的机会嘛，常同学怎么可能答应？

第二个，委员长志在天下，怎么可能允许把河北山西交给地方军阀？至少小委员长是绝不会同意滴，否则他就不会成为小委员长了。
" H  ]+ d) q3 e  \6 C7 Z5 w
第三个，东北停战不仅仅是马歇尔的压力所致，国军自己的力量也不够用了。至于那些前伪满部队，当时是在国军旗帜下的，问题是小委员长不信他们啊。
/ M- l3 g$ I0 s' i
结论，两位委员长都是共谍！

老兵帅客

河蚌 发表于 2012-2-10 00:30
可是国民党呢，连东北军的旧部都流落街头，可就是不让回去，怕去夺权，你想，如果这几万的东北回乡总队的 ...

其实那帮子东北军老人就是回去当权，东北一样是中共的，原因是草包到什么时候都是草包，否则当年也不会让日本人那么欺负了。

老兵帅客

猫元帅 发表于 2012-2-10 01:49
我把我的理解讲一下。也许和你的问题对不上。就是讲一下。

" ^9 {5 S& [% \+ z1946年后的国共局势。一开始是国军优势，所以 ...

' E* _1 n4 M' x  q你说了半天就有一个问题没说明白，孟良崮战役是47年五月的，济南战役是48年几月的？这一年陈毅他们干什么呢？如果不是山东的根据地基础不行了，如何解释？其实内地各根据地损失都不小，这就是为什么要从内线作战转为外线作战。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-10 08:56
很简单。在东北开始国军是占优势滴。但当四平打下来以后，共军崩溃，国军追到松花江边，战线拉长了。大大 ...

7 r- L1 m7 H. B' E4 y这件事情，老蒋的日记里恨死马歇尔了，所以说日记的作用很大嘛

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-10 11:42
9 ^0 M7 u5 u: a& J4 H' N( K按国军分兵把守的办法，打下去有点块困难。杜同学希望修整部队。但这正是大错。共军知道消灭敌人主力才是 ...

以此论之，马歇尔是共谍！

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-10 13:26
) B+ c% e3 U  h$ K陕甘宁边区那么大的地方，朱毛是肯定抓不住滴，俩人向东就可以逃之夭夭。陕北土地贫瘠，没有像样的工业， ...

  Q4 |. c" G( b然后架空开始。。。。。。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-10 15:12
所以胡同志肯定是共匪，必须滴！
2 j3 M& I/ X# S, H; N4 J3 X5 `
多亏了大历史学家,四野子弟的骄傲，张戎同学恢复历史真相。{:20 ...

& d, {/ x/ C1 b% e$ w俺已经证明了，小委员长和马歇尔都是共谍！

老兵帅客

老兵帅客 发表于 2012-2-9 19:48
那次他是自己把自己弄进地狱的，算不得功劳

0 O4 a2 I/ ~$ d2 e. V回 @小书童 ，张此人是员勇将，但不是大将之才，之前抗战时期七十四军的战绩应该归功于王耀武，以及王耀武与俞济时、蒋介石之间的关系（以此获得新兵与装备弹药的优先补充）。张当时只是个团长，带队冲锋的角色而已，以当时国军大兵团作战的局面，指挥作战没他的事情。但是王耀武后来投降了共产党，因此在国粉那里不能提了，于是七十四军的英雄就只能是张了。到了三年内战时期，张以一个团长的材料，被提拔去指挥一个军（国军的整编师就是军），属于过度提拔，这个恶果就显示出来了。

孟良崮此战，之前奉命指挥他的黄伯涛早就要求他回退以维持战线平衡，防止他过于突出而被共军包围，被他傲慢拒绝。然后在被围的时候不知己知彼，不管现实中他把友军都得罪光了，却幻想来个内外开花，建立不世之功，结果把七十四师害死完事。这样的人，你说他是不是猪？

9 ]# S# F, P, ?其实孟良崮一战，国军后来的总结会已经说的很清楚了，完全是他的责任。

老兵帅客

河蚌 发表于 2012-2-10 00:30
可是国民党呢，连东北军的旧部都流落街头，可就是不让回去，怕去夺权，你想，如果这几万的东北回乡总队的 ...

  W/ Y* [/ X( P: t1 e; f其实说起来，东北军的旧部要是回去了，共军只会更顺利，原因是东北军要比国军菜得多。你可以看看当年红军长征到了西北拿谁开练刷经验值翻身得解放来着？
5 \( [+ z8 n, N4 t# D# f
你可能会认为那些东北军旧部回去会团结当地人更好一些，其实这是个错觉，那些人离开东北已经十几年了，当地新一代的豪强早就起来了，哪里还有他们的机会？