集体土地是否应该私有化

老兵帅客 · 发表于 2011-10-7 20:19:01

我反对私有化，因为它除了容易造就一批大土地私有者借土地牟利外，对社会的经济发展和稳定没有益处而容易形成阻碍，到时候以法律的名义形成的阻碍就更难解决了。

老兵帅客 · 发表于 2011-10-9 03:36:30

李根发表于 2011-10-7 10:10
# e+ x( R8 h" R! d, Q8 B土地都私有化了，中国经典的治乱循环就重现了。' o; y I) Q+ A5 o( B
: }2 B3 ?5 ^6 j+ E: l
提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日，之后投诸豺虎。

不许毒害豺虎

老兵帅客 · 发表于 2011-10-9 03:39:44

cadgn 发表于 2011-10-7 12:21
2 c2 x7 T1 S4 c7 m反方阵容豪华，鸭梨很大很大。。。. {9 U/ C1 k% \$ y+ H

/ h4 P3 G, [7 T7 a2 J& m% H; x正方理由：房价这么贵，一生的积蓄都仍进去了，还说不是俺的，说不过去 ...

如果土地私有了房价就能下来，谁告诉你的？事实上房价和土地是否私有没关系，那是剧烈城市化的必然结果。土地是否私有化唯一改变的就是土地出卖的获益者是谁，而不会改变房价，因为后者是由需求定的。

你认为你能成为土地出卖的获益者吗？

老兵帅客 · 发表于 2011-10-9 03:41:15

肥狐发表于 2011-10-8 10:49 2 l: G8 @' h0 A# f, _
。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这个结果。( t* `; L/ o M4 v
! E# ?. V: G+ i. `
正方从市场配置资源效率出发，是对的，但是应该同时 ...

鼓吹者是想让自己获益，虽然打着人民的旗号

老兵帅客 · 发表于 2011-10-9 04:53:18

Zico 发表于 2011-10-8 15:05
. [1 d! h& H, Z6 B0 U, |有疑问，土地私有化的情况下，供给也会改变（最起码在初期），现在的供给是处于垄断状态的，普天之下，莫 ...

土地是否私有与供给是否变化没关系，因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富，而供给是由有购买力的需求决定的，除非卖地地主够多而且面积够大，土地成本是下不来的。

小土地私有的局面决定了建筑商控制市场价格，而大土地私有的局面则决定了地主和建筑商共同控制价格。

以人的自私本性，除非明显的土地供过于求，否则看不出自动降价的可能，因此土地私有不会导致房价下降，唯一能改变的是地价的分肥方式而已，对于买房者而言实际上是一回事。

建议考察加拿大多伦多和渥太华的房价走向，这边不存在土地由政府垄断问题，但是房价的迅速走高也是一样的。

老兵帅客 · 发表于 2011-10-9 05:06:16

草蜢发表于 2011-10-8 15:58
. q5 ^* Z: ^" e还不是因为老中都去加拿大买房子。如果美国搞房地产投资移民的化，房价马上就上去鸟。 ...

没办法，谁让你们美国对投资移民卡得这么紧，我们这里的房价都是拜这帮子有钱人之赐，真正上班挣钱的买房已经很痛苦了。

老兵帅客 · 发表于 2011-10-9 10:15:12

草蜢发表于 2011-10-8 16:17
8 _% {" Y, w! E' d. l那还不是因为俺们这嘎达滴政客们都是一帮只管拉选票不管做事的酒囊饭袋，民主政治嘛，没办法滴。 ...

哪里啊，那是因为你们那里看不上这点小钱，俺们穷啊，于是俺们的政客们就让俺们更穷了。

老兵帅客 · 发表于 2011-10-9 22:50:25

guagua 发表于 2011-10-9 01:04 - ~3 d* e* B! }% o
有没有人说说西方国家收地税的依据是什么？为什么可以对私有的东西收税？ ...

对私有收税怎么了，你的收入难道不是你的钱吗，为什么要收收入税？房子也一样啊，的确是你自己的，但是你一定要交地税，否则看政府怎么收拾你。企业更是这样，企业归私人所有，但是企业一样要交企业税的。

至于收私有税的理论根据？不奇怪呀，政府是靠税收养活的，财产私有，不收你的财产税，收什么啊？

老兵帅客 · 发表于 2011-10-10 03:32:15

guagua 发表于 2011-10-9 12:37
5 v x/ m1 ]- {- \& [% a" o' Y3 Y谢谢。/ c; S; Y2 [/ R6 o' V
我的理解，以美国为例，在形成政府以前，土地就已经私有了。不管是继承的，偷的，还是抢的，时间 ...

您说的那都是道理，美国建立以后，很长时间内谈不上政府对社会的服务，政府以及警察机构腐败、黑幕也很严重，可是照样收税，你怎么解释？

至于地税，坦率地讲，我交地税因为我买房子了，而很多人因为没买房而不交地税，他们实际享受到的社会服务比我多，你怎么解释？

老兵帅客 · 发表于 2011-10-10 03:33:44

guagua 发表于 2011-10-9 12:42 / m$ I& U5 u3 U
恩，有点道理。不过，政府由民众所建立，它并不是个人的对立面，而是一个服务机构。要收税得大家投票支 ...

伙计，美国政府不服务的时期也一样收税滴，这点你要搞明白。

事实上，政府需要服务于社会是个很近代的概念，可是政府收税却是很古老的概念了。

老兵帅客 · 发表于 2011-10-10 19:46:31

guagua 发表于 2011-10-10 00:10
* v$ y. C) c! r( Y$ r这个，好奇一句，您为啥买房子呀？

我为啥不能买房子涅？

老兵帅客 · 发表于 2011-10-11 19:13:30

guagua 发表于 2011-10-11 00:22
# K& y; p! d. v6 X$ W你不是说不交税，不买房子的人实际享受到的社会服务比你多吗？

可是那样住的房子就差了呀

老兵帅客 · 发表于 2011-10-11 19:21:36

Dracula 发表于 2011-10-11 01:12
( S0 g% }4 F9 B4 h' q _美国建国后，联邦政府的主要税收是关税。收入税得需要1913年第十六宪法修正案通过才开始征收。十九世纪前 ...

“十九世纪前期美国联邦政府的腐败并不严重”，您是否知道美国建国以后长期存在着官职瓜分问题，也就是总统或者州长当选以后以肥缺分给竞选主要支持者作为酬劳的现象，这些人上位以后会如何还用得着估计吗，这如果不叫腐败那什么叫做腐败？当官的是否为有产阶级与是否腐败没关系的。

老兵帅客 · 发表于 2011-10-11 19:26:07

Zico 发表于 2011-10-11 02:34 ) G- M3 @) I5 R8 D2 Q! x
不是对房价涨跌有疑问，也不是说土地私有会带来房价下跌，是觉得土地供给在垄断、寡头和竞争这几种状态下 ...

没多大区别，假如实行土地私有的话，开始可能由于小土地供给方增多导致竞争加剧而使得地价下降，但是很快就会出现托拉斯现象来统一地价。解决托拉斯只有两个办法，要么政府干预，要么严重供过于求。在咱们的问题中，前者使得私有化没有了实际意义，这里指地价水平，后者以城市盖房对地区开发程度的依赖性，很容易就会被开发商们所解决。

老兵帅客 · 发表于 2011-10-11 19:59:27

Zico 发表于 2011-10-11 06:49
( g% d& `0 ~0 R% H长期而言垄断是一切竞争的归宿（土地不用考虑创新），所以需要政府介入反垄断，但是反垄断不等于私有化就 ...

我前面说了，土地私有化只对获得可以出售土地的地主有益，对于房屋购买者意义不大。而对地主来说，除非土地有较大的商业价值，否则意思也不大。举个例子，北美这边的地税，它基本上是房子市价的一个百分比，因此如果你的房子价位到了一定程度，地税就成了你的一个负担。而除非你卖掉这所房子，否则地税对你只是成本而不是收益。如果你卖了房子你住哪里去呢，更远更便宜的地方？交通怎么办。在多伦多，因为市内的房子又贵又小，很多人住在郊外，靠火车或者多次倒车上下班，你觉得这样更合理？

这里都是实际的问题，不是纯粹理论能解决的。

老兵帅客 · 发表于 2011-10-11 21:17:12

Zico 发表于 2011-10-11 07:20 % p& G7 r) Y! c
国内也在试点房产税啊，也有人每天倒N次车上下班，我知道的有回家一次3个半小时，每两天回家一次, o6 h, [! j5 e4 K Q2 P$ }
4 K# [+ Z; K7 Q5 ?4 u; ]6 M
举个例 ...

伙计，看来你是没明白土地是否私有和开发商能否随意盖房之间的关系。

在这边，你即使拿到了土地，要盖什么房子也要得到政府有关部门的批准，即使政府同意了，周围的邻居也可以因为你的设计损害了他们的利益而要求政府改变决定。因此只要政府不同意，你说的那种小房子一样盖不了，虽然那片土地的确私有与你。

老兵帅客 · 发表于 2011-10-11 21:17:53

Zico 发表于 2011-10-11 07:27 . d# W% L" z( l) ]6 x
补充一下，北上广这样的房子还是有的，北五环外就有不少，20平米能大概租1500（见不到阳光的会便宜一些）， ...

你说得这些房子都是不符合政府要求地

老兵帅客 · 发表于 2011-10-11 21:31:49

Zico 发表于 2011-10-11 08:28
, Q( o4 S6 U; ^/ X呵呵，我不知道加拿大那边政府会不会给一个不批准的理由，这边的情况会像前几年于凌罡遇到的那样，政府不 ...

你没明白我的意思，你可以买到地，但是在你买到的地上你能盖什么房子要得到政府的批准，结果就是还是政府控制，跟土地是否私有没有任何关系。

而咱们讨论的话题是土地私有对房价的影响，对吧。

老兵帅客 · 发表于 2011-10-11 22:09:18

Zico 发表于 2011-10-11 09:03 4 e3 a; P$ y2 b( C0 N
我明白你的意思，我也不认为（至少不肯定认为）土地私有会导致房价下降，所以上面小户型中举的例子是均价 ...

如果出现火灾，那么密集的住户如何逃生？政府审批考虑的不仅仅是住房，还有很多其他因素，例如安全性。

老兵帅客 · 发表于 2011-10-11 22:35:22

Zico 发表于 2011-10-11 09:32
" Q# b1 i( e* n) T1 i, \这些问题不是不可以解决的，香港有这样的房子，日本有这样的房子，北京历史上曾经有过这样的房子，外地现 ...

其他地方如何解决火灾情况下的逃生问题我不知道，但是安全性是个必须注意的问题，至于拿地黑幕，那是另一个问题了。

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