柯洁点评次战：恶心+绝望 0-5或是大概率事件

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2016-3-10 08:23
以下为李开复署名文章全文：

　　昨天AlphaGo第一盘棋战胜了李世石，激起了各种“机器超越人类，科幻小说 ...

机器人统治人类也许还很遥远，但是资本家通过使用机器人来替代雇佣人类雇员则是很现实的事情。在这个以资本主义为主流的世界，这才是真正可怕的。

为什么这么讲，因为这样一来，除了研发人员以外，可以说所有的制造业人员都会失业的，而且几乎所有的办公人员也都会失业的，唯一需要增加的是人类情感护理人员，来帮助那些倒霉蛋。但是问题是人类情感护理人员所需要的开支从哪里来，倒霉蛋肯定是没钱的，资本家不会出这笔钱，那么只能从政府那里出，而政府一向是从富人那里收不到多少钱的。这个问题除非实现社会主义制度否则无解，但是要真是实行了社会主义制度，资本家用机器人也就无利可图了。

老兵帅客

Dracula 发表于 2016-3-10 09:23
在可预见的未来，特别有创造性的活动可能机器还不行，但是像通俗小说，流行音乐这种比较程式化的东西，机 ...

的确如此，相当数量的论文，这里我指的是软件类的和历史类的，其实就是汇总工作，这类玩意儿办公室大妈都能做，因此机器人也肯定能做。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2016-3-10 09:28
给老兵一个现实故事吧：

我正在申请宝安区的一个政府资助的“全机器产线”的资助，共5百万。这条产线运 ...

你这个例子的人员比例还算小的，我们这里TTC售票人员那是一比无穷的比例，因为所有的售票人员都可以被机器替代，不这么做的唯一原因就是工会。多明白啊，机器来了，这些人干什么去？

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四处张望 发表于 2016-3-10 09:30
我目前参与的项目，价钱全部以能替代多少个人计算

最后替代你自己哈。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2016-3-10 09:30
所以推论，社会主义不是必然的阶段，可以从资本主义一步到位到共产主义了。

...

共产主义不一定会实现，纳粹倒基本上是肯定的，资本家加上机器人的力量，可比所谓的人民力量大得多。

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冰蚁 发表于 2016-3-10 09:35
其实你线上的人少了，背后的制造生产线的软硬件人员是增加了。以后需要的人的素质更高。美国现在高中毕业 ...

增加的只是研发人员，其余的都用不着，因此结果就是社会绝大多数人失业。

至于IBM那个，他们是在胡扯，只要IBM不解决自己的官僚主义问题，决策系统那么慢，那么多的管理层在扯淡，干什么都没希望。别的不说，IBM自己的consulting部门，GBS，里面就充斥了大量的管理人员。这些人啥都不会，就是管理雇来的那些合同工，扒他们的皮来养活自己。结果是IBM给客户的报价非常高，而实际利润非常低，因为那个大肚子把啥都干掉了。

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删除失败 发表于 2016-3-10 09:37
大势所趋。

不过有个问题，如果倒霉蛋没钱，资本家还能赚谁的钱呢？政府？其他富人？感觉像一个死胡同 ...

建议考察美国军队和军工集团之间的关系，和华尔街的挣钱方式。它们创造了什么没有？实际上啥都没有，但是它们的确发财了。

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Pipilu 发表于 2016-3-10 09:38
要是机器人把大部分活都干了，生产效率提高，少部分人工作就可以供给所有人生活 ...

那是社会主义或者共产主义社会的事情，资本主义社会可能吗。

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四处张望 发表于 2016-3-10 09:40
但是总人数毫无疑问会减少

极大比例地减少，结果就是严重的社会失业问题。

当年我做那个代码产生器的时候，知道这件事的所有程序员都表示反对，原因很简单，这会砸了他们的饭碗的。

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njyd 发表于 2016-3-10 09:49
这个问题第一次工业革命时就有人提，到现在生产效率提高了多少倍，人还是不见多出来，而且是生产效率越高 ...

伙计，你要知道欧洲的失业率有多高，有多少人全靠政府救济养活着。

国内也一样，失业率很高的，只不过政府隐瞒罢了。

机器与机器人不一样，前者只是替代劳动强度大的工作，而后者可以替代除了研发以外的几乎所有工作，二者完全不是一个数量级的。

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冰蚁 发表于 2016-3-10 09:46
发达国家会有新的产业出现平衡。以前没法做的事情，现在逐步可以做了，或者以更低成本做了。发达国家对发 ...

发达国家也会因此受害的，因为自己的制造业、服务业都不需要人了，真正需要的只是研发人员，其余那些劳动力干什么去？发达国家的问题在于它们都是基于资本主义制度的，资本家利润大不代表政府税收多，可是要养活的失业人员却需要政府的税收，这个矛盾只要不解决资本主义制度就是无解的。

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穿着裤衩裸奔 发表于 2016-3-10 09:51
我感觉alphago宣布了一个新时代的开始，这会是一个转机，中美之间的差距一下子变得特别大。
更要命的是de ...

不用担心，那玩意儿开源，用不了多久，万能的某宝上就是满世界的国货了。

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holycow 发表于 2016-3-10 12:23
当年CASE有多火，现在那玩意在哪里？

机器崛起的时代，程序猿的价值只升不降，不过做UX，QA之类的就要小 ...

CASE的问题在于想要全包，否则小领域内还是很不错的。现在的人工智能也一样，正常得像人一样很难，但是能做饭、做卫生却相对容易得多。但是就是这样的相对容易的事，已经可以使得很多人失业了。

别的不说，会做饭这一条，就可以使得很多饭馆没啥生意了，于是厨师、侍应生全失业。另外，麦当劳、肯德基他们都可以关门了。

你的第二行字我很喜欢，我从来不主动碰用户界面这类，除非救火客串一把。咱家的吃饭本钱都在后端。QA，俺还没那么堕落吧。

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冰蚁 发表于 2016-3-10 11:14
楼上的操心，我觉得过了。虽然我认为人工智能的发展会一日千里，但对社会冲击还没那么快。光自动驾驶汽车在 ...

自动驾驶汽车的问题在于要跟人类驾驶汽车去竞争，这个就难多了。但是机器人做饭，做侍应生，做公司里的事务处理员工，却要简单得多，但是一样可以大批干掉雇佣人员数量。

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楚天 发表于 2016-3-10 11:45
最好是仍然多数人干活，但上班时间减少，三天周末，四天周末，等等 ...

如果你花三毛钱就能做到的事情，为什么会花四毛钱呢，老板的这种想法决定了你的想法没希望，除非我们先干掉老板。

如果你表示同意的话，我赶紧举报去，有人要谋害老板了。

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holycow 发表于 2016-3-10 15:28
直到有一天计算机编程序比人类编程序更强。这一天，被称为“奇点”，Singularity。从此，计算机成为地球 ...

那天也就是人类灭亡日。

我敢打赌，肯定有人在那天以前重置年份。

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武工队 发表于 2016-3-10 14:58
所以说这其实就是一个阶级问题

机器取代了多少人工其实不重要，重要的是这些生产资料掌握在谁手里

就是这么回事，到时候就只能靠共产主义来解救人类了。

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长叶林 发表于 2016-3-10 19:27
联系本行业说一点想法。我是做税务的，加拿大税法有2500页左右，这还只是所得税，不包括其他的苛捐杂税。一 ...

你这个例子其实完全可以人工智能化，唯一的问题就是是否合算而已。假使人工一人一年十万，机器百万，折旧十年，那就没意义了，否则你就等着失业吧。

为啥这么讲，因为不同客户的税则应用其实就是个简单建模的问题，然后就是每年根据政府政策的变化调整参数而已，剩下的就没啥了。

机器人去法庭审案子在加拿大短期内是不可能的，原因不在于人工智能如何，而在于加拿大的司法系统是自己一个闭环，外面别想进去，加拿大几个主要的法学院出来的人就垄断了这个圈子，他们的人出了问题都是自己内部解决的，外人根本没资格质疑，你还想用机器来替掉他们？想都别想。

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燕庐敕 发表于 2016-3-10 21:27
冰姨，对于我们这样的使用者，人数减少，提供产线的供应商就是你说的情况----但这个和我们无关。

资本家 ...

不奇怪，那就是提高生产力嘛。而任何生产力的提高，本质上都是以牺牲原来所需要的劳动者人数为代价的，只不过这个减少到了这次围棋机器人的程度，显得太恐怖了。

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洗心 发表于 2016-3-10 12:34
就这样中国一帮蠢货还嚷着要鼓励生育， 嫌失业率不够高。

不鼓励生育的话，以后养老是个大问题，特别是养老金，因为那本质上是后来人养前面的人，后来的人少了，是不可能养得起前面的人的。