端平入洛有无可能成功

老兵帅客

端平入洛事件的历史背景与前后经过不熟悉者可以自己在网上查找，这里就不赘述了，我这里想讨论的是它有无可能取得成功，即达到据关守河的效果。我个人认为是不可能的，具体理由如下：
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一。守河与守江必守淮一样，必须在其北面有一定的纵深地域作为缓冲，并且有一些坚强据点作为前期抵御的要塞，也就是必须守河东与河北来作为屏藩，否则如果只在黄河两岸守几个点的话，那么长的黄河，很容易被对方突破而全面崩溃。这方面的例子有很多，例如南北朝刘宋和北魏之间的河南争夺战，五代初期梁晋夹河而战，以及金与蒙古之间的最后二十年战争。但是黄河自河南开始两岸多是平原，除了洛阳周围有些险要以外，基本上无险可守，因此对军队的野战能力，特别是骑兵的素质，有较高要求，否则难以面对蒙古军队的压力。
金国末年南迁以后，就是先在河东与河北尽量维持，反复与蒙古军队争夺，受益于蒙古主力西征，这段时间还是比较成功的，但是受制于金宣宗的无能，两河先后丢失，就剩下沿河北面的一些据点，终于最后亡国。南宋军队优势在于水军，骑兵差得很多，守城还行，陆地野战就很成问题了，因此在这样的地域和蒙古军作战，我是不看好的。

  R% I0 |0 N: [, Z2 n  N二。据关的关键不仅仅在于潼关，还在于要保持潼关两边的防务，光守潼关是不够的，否则潼关的压力太大，因此凤翔、长安一线的防御就很关键了，金国末年就是凤翔与长安先后丢失而逐渐完蛋的。而如果潼关丢失，守河也是没希望的，因为敌人可以在潼关以东地域渡河了。因此这个防守，在南宋时期，就变成了从陕西沿着黄河一直到淮河（公元1128年，南宋东京守将杜充为了防卫金兵南下而掘开黄河大堤，导致黄河夺淮入海，从此很长时间内现在的山东省处于黄河以北），可是端平入洛却不包括陕西，因此这个防守就很成问题了。
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9 E1 R1 I4 M* j三。补给问题。金蒙长期在河南血战，再加上蒙古军队的毁灭性杀戮，河南已经是千里无人烟了（金哀宗逃离汴京以后，原打算往西逃，后来听说往西三百里无井灶而被迫放弃，从而逃往东南，也就是归德、蔡州一带），这样即使能够夺取黄河沿线的防守据点，例如洛阳、开封之类的，粮食补给也必须依赖后方的长途运输，很长时间内是不用指望河南本地的资源了。这样大规模而长期的长途补给，不要说敌人的拦截，单就南宋长期困难的财政状况就已经没招了。南宋前后四大权臣，各自的功过另说，都做过很多设法开源以缓解财政困难的工作，最后南宋灭亡的时候在财政状况上也是走投无路了。

综上，这个计划的三个主要部分，军力、地域和补给，没有一个有希望的，它又怎么可能成功呢。唯一的希望就是蒙古主力又大举西征去了，可是现实中，端平入洛还没开始，蒙古人已经决定要大举南下攻击南宋了。
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以上是我的看法，请有兴趣者参与讨论，谢谢。
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老兵帅客

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回复 李根 的帖子

  n& u/ k2 K' P真不容易啊，这个帖子终于有人回复了。
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当时朝廷上是史弥远刚死不久，郑清之上位，这位想借着蒙古军灭了金国又北撤的机会收复河南，建立不世之功，于是他手下的武将自然帮忙，要升官大家一起升嘛。但是主管京湖战区的史嵩之不同意，往好了说是认为宋军的战斗力不成，要为国家留点元气，往坏了说就是不喜欢郑清之那一派系立功。于是安排好的了京湖出粮，两淮出兵就变成了军队是出发了而粮食却没来，结果宋军饿着肚子和蒙古军队作战，那还能有好啊。事后，史嵩之拍屁股走人完事。
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有宋一代，为了个人私利不惜害死国家的事情可是不少。北宋末年，太原保卫战是个例子，南宋和金的第四次战争是个例子，这回则是第三个例子。朝廷恩养读书人，得到的就是这么一群垃圾。
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: `$ r% S  ^5 |' M6 r: K至于你所说的南宋防御战略，那肯定是对的，后来南宋的对蒙防御作战就是这么干的，否则也不可能撑上四十年。

老兵帅客

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如果当时史嵩之按照约定运粮的话，至少在洛阳的那次战斗不会失败，因为宋军饿着肚子还曾经击败敌军，因此双方的战斗力还是可以比上一比的，当然碰上蒙古军主力骑兵那就完了。

即使史嵩之按照约定运粮，这次出兵成功的希望也极小，原因就是河南已经彻底糜烂，完全靠着后方长距离运输来维持，太容易被截断补给线，那就全完了。郑子清那帮人的想法太想当然了，所以宋史对其主要参与武将，赵葵，的评价是轻佻，不够持重。

老兵帅客

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) w% |7 w1 A: J* x9 }5 W9 |- M洛阳宋军开始碰的是汉军，后来被蒙古军骑兵掩杀，于是大败。

所以史嵩之说要为国家留点元气呢，其他事情另说，但就这件事情，他比郑清之强。

至于皇帝，你知道南宋的皇帝除了开始那两位以外，都是些很有趣的家伙哈。

老兵帅客

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" A* `8 l4 |% P9 I# m回复 河蚌 的帖子

7 c" @* O) u# @/ Z那次是北魏骑兵没有用好，否则如果像蒙古骑兵那么用法，刘裕也没招。事实上，刘裕灭了后秦以后，如果不是因为刘穆之病死而急于回去的话，按照计划他应该经营关中，到时候他就会领略赫连勃勃那个打法的可怕之处了。

老兵帅客

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河南当时的另一个问题，是蒙古军队扒开了黄河大堤，于是河南很多地方成了黄泛区，没法正常补给，因此这个出兵根本就是错误的。

老兵帅客

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  l. v' _# g  [' s/ a" L3 `3 G$ W2 L朱元璋那次很特殊，南方已经平定，而北方还在打得稀里哗啦而完全糜烂，因此南军占了优势，否则也不好说结果会怎样。另外，元朝的时候在淮西养马，靠这点朱元璋有了自己的强大骑兵，这点很重要的。

# `; {, _! x5 m( Q& g, h+ t刘裕那次，是从陆路先灭了位于山东部分地区的南燕，然后逆黄河而上向西，灭了后秦，没有海路什么事情。

老兵帅客

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2 B* [- t& A( d- @那次两淮都出兵了，而不仅仅是淮东军。当时京湖的主帅是史嵩之，此人坚决反对这次行动，事先朝廷安排的京湖运粮他也根本没做，因此宋军才如此缺粮。

老兵帅客

回复 小绿爷 的帖子

以当时的宋军特点，和端平入洛的战略思想，这次行动不可能成功，原因如下：

一。端平入洛的目标是两个，一个是收复河南，包括三京，一个是以潼关、黄河为依托，把整个防线北推到黄河一线。如果能够实现后者，自然就实现了前者，但是问题是前者做不到，因此后者也就成了扯淡，这点我的主帖里面已经说得很清楚了。

( H/ G, V4 A5 E0 p二。当时宋军的特点，是利用水军优势，和沿江的地理形势，实行纵深防御，这里的关键是水网，否则就只好依托非常险峻的地形和后方的水路支援了。这方面的成功例子是钓鱼城，失败例子就是襄阳的投降，因为对方的水军已经击败了自己的援军，樊城失守，襄阳城成了无法救援的孤城。

你所说的荆州军出击全部占领南阳盆地以伏牛山脉为倚托，实际上是行不通的，因为那脱离了水网，把战线北推，南阳盆地没有多大，伏牛山脉也不是很险要，宋军连蜀口丢了以后的四川大部都守不住，怎么可能守得住这里？这就是为什么京湖战区的北面只到襄樊一线，而再往北就是根据需要和形势扫荡而已了的缘故，因为那是汉水的北端，再往北就没那么好的水网条件了。

老兵帅客

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关键不在这里，而在于要守河南、山东一带的黄河就必须守黄河以北，否则黄河那么长，可以渡河的地方很多，没法守。可是黄河以北多是平原而缺乏水网，利于骑兵而不利于步兵，这样对宋军这样以水军占优、步兵为主而骑兵比较弱的军队就很不利了。

; q: D3 }% U2 P! Z8 ?# @其实这也就是为什么北宋末年朝廷已经答应割让两河后，还有太原保卫战的缘故，没有了黄河以北的屏护，黄河是没法守的。金朝末年的防守策略也是一样的，先尽量在河北、河东周旋，以此来屏护黄河。

老兵帅客

回复 草纹 的帖子
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0 S" z; m$ @9 d4 l( V0 p长城和黄河有着相当的距离滴，当然河套地区除外。不过南宋时期南宋有河套地区嘛。

老兵帅客

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( b0 i+ o! l; c; M/ |: ^+ w中国古代史还是直接读二十五史原文比较好，网上有电子版的。至于维基之类的不要碰，那东西给弄得惨不忍睹。

老兵帅客

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欢迎欢迎。。