谈谈英国首相

老兵帅客 · 发表于 2013-4-14 08:07:35

本帖最后由老兵帅客于 2013-4-13 19:10 编辑

领班军机发表于 2013-4-13 17:37
+ Z, ]' V4 o- \6 z& o* ]本来还觉得英国首相制度类似明朝的内阁首辅，但是转念一想无论嘉靖，隆庆还是天启，皇帝虽然长期不理朝政 ...

楼上的，这样讨论就跑题喽。不过呢，既然已经开始跑题了，那咱就使劲跑上一把吧。

英国王权以及内阁权力的演变，其基础是王室缺乏能够镇控全国的常备军以及维持其之财力，而只有一支规模有限的部队，因此形成了早先王室和军事贵族联合政权以及后来的王室与地方实力派的联合政权。在这样的局面下，王室要想扩大军队并对此维持一个时期就需要得到地方实力派的投票允许，否则就只能依赖外债或者自身的创收能力，这就是早先议会这个词汇（地方实力派的拨款会议）的来历和历代英王权力伸缩的根源。随着地方实力派的逐渐占上风，王权就只能逐步削弱，以至于到了现在基本上就是个象征意义了。套用个经济方面的术语，那就是董事会内部各人掌握股份比例的变化所导致的权力变化。

中国则完全不同。中国自从春秋后期开始，各国就已经逐步走向中央集权政权，于是政权本质上就是以军权为资本的私企。在这样的局面下，臣子如果掌握了军权，国王或者皇帝就成为傀儡，下一步就是禅让游戏或者皇帝通过政变夺回军权。而如果臣子没有掌握军权，那他不过是皇帝或者国王的打工仔，无论地位多高而不会成为董事，更不可能成为董事长。换句话说，就是董事会成员只限于皇族或者甚至只限于皇帝本人，外姓没有资格进入董事会。

理解了这一点，后面的事情就好解释了，曹操作为汉相的权力来自于他所掌握的的军队，唐朝后期宦官之所以如此嚣张是因为他们掌握了唐朝的中央禁军神策军，而非中央禁军则属于各地节度使所掌握，于是皇帝手无寸铁，任由太监废立。即便如此，宦官中谁说话能算的还是要看谁掌握了神策军，否则一样没用。

明朝的内阁只是现代的秘书处，内阁首辅只有建议权而没有决策权和执行权，决策权在皇帝手里，假使皇帝怠政的话，则有司礼监秉笔太监代理。但是无论如何，内阁诸人只是秘书而已，内阁首辅只是秘书长，和英国的首相权力完全没有可比性。其原因在于，中国的相权只是皇权的代理，而英国的首相是地方实力派的多数派代表，前者的位置可以轻易被皇权所取代，而后者由于王室实力与地方实力派之间的实力对比的巨大差距而根本不可能出现同样的问题。

老兵帅客 · 发表于 2013-4-14 10:44:18

领班军机发表于 2013-4-13 20:55
+ C2 [7 x2 j8 e% h. k! k多谢老兵回复，军权的确是关键，明朝很有意思就在于皇帝十几年不上朝还能把军权牢牢掌控在自己手里，无论 ...

明朝政治的关键在于两点，一个是军人没有参政资格，一个是即使是太监，也不能干预军队和特务，也就是锦衣卫，更不要说文官集团，因此皇帝完全控制了军队和特务这两个强力机构，剩下的文官集团和皇帝奴仆太监都是皇帝控制使用下的办事员，不可能做得了乱，顶多是误事而已。这是当初朱元璋设计的结构的残余部分，原来他的设计是皇族、军事勋贵和文官集团三极分立，以兵部和五军都督府分散军权，皇帝直接控制兵权。结果后来逐步演变成内官和文官的对峙局面，但是无论哪个还是无法拿到军权，因此无论皇帝怎么昏庸都没事。

英国的内阁权力来自议会多数派，虽然早期的内阁的确来自枢密院。因此英国的内阁并不是皇帝的咨询秘书机构，而是实际的国家政权控制者。明朝的内阁首辅从来都没有决策权和执行权而只有建议权，即使是权势最大的张居正，其权力也是来自和大太监冯保以及太后的合作，否则还是没辙。因为按照制度，六部和其它政府部门都是听命于朱批圣旨而不是首辅拟旨，差了这一个字权力一天一地，这就是朱元璋废除宰相制度之后设计的精髓所在。

老兵帅客 · 发表于 2013-4-14 16:51:38

Dracula 发表于 2013-4-14 03:25
. W" K; E ?/ d' T- N/ Z. u7 r基本上同意，补充一点，英国中世纪的制度，也就是征服者威廉征服英格兰之后所建立的制度是分封制，一小部 ...

英国更早的历史不谈，从征服者威廉开始的历史，早期是君主直辖领地加上军事贵族领地的联合政权，军事贵族宣誓效忠于君主，战时出动相应数量的骑士，加上君主自己的骑士，这是早期英国军队的构成。但是随着社会的变化，军事贵族领地的存在与产出发生变化，不能满足英王的需要，这是英王求助于地方势力的需要来源，于是就有了早期的那个“议会”，其实就是地方实力派的拨款会议。其实质是王在议会，它不是加强王权而是在实际上削弱了王权，因为以前无可置疑的要求现在要得到议会的批准，否则就拿不到钱。英国从那个时期到玫瑰战争以前的历史在某种程度上可以解释为这个局面的拉锯。之后的历史就与你说的基本一致了，英王自己的财政收入无法支持支出，那就只好继续求助于地方实力派，于是现代的议会就逐步产生出来了。

这个现象究其根源，就是英国始终缺乏中国这种王朝通过郡县制直接控制到地方及其财政收入的政治结构与政治能力，而是处于很落后的地方分封制，由此逐步演变，产生出来现代的民主制度。

老兵帅客 · 发表于 2013-4-14 17:34:24

Dracula 发表于 2013-4-14 03:50 W: _* q8 r5 x& ]
国王丧失掉对具体政策的影响，其实从很多方面来说，对王室本身其实也是好事。
; k2 D- Q. R4 U+ U* J; k
9 f- H: _% V/ A王位是依靠血统，继承来的 ...

君主立宪制度下面的君主只是一个橡皮图章，剩下的就是政府想为这个图章画上什么样的哄人图案而已，这样的君主当然好做，只要不是发狂人家要你做什么你偏不做什么就成了，于是《国王的演讲》这种在中国人看来就是叫傀儡照样演戏还演不好的东西，居然能成好片子。而在西方，傀儡不重要，重要的是此人为弥补自己的缺陷而努力并最终成功了，因此值得吹嘘一把。不同的看重点，自然结果不一样。

专制君主实际上是身兼君主和宰相二权于一身，自然对君主的政治能力有较高的要求。俄国那个是很失败的例子，因为它自身的政治结构也很落后，中国就不一定了。中国至迟到唐朝，已经是群相辅助皇帝执政，到了宋代，皇帝本身无能不重要，只要不胡来就成，这就是为什么南宋的光宗、宁总、理宗、度宗都不怎么样，朝廷却可以设法渡过难关的原因。徽宗朝、钦宗朝之所以完蛋，是因为执政层烂掉了，否则假使不是六贼，而是蔡京、童贯这二贼执政，也不至于如此，同样是贼，也有成色差别的。

明朝的制度其实很合理，皇帝只要不发狂，怠政没关系，有秉笔太监在那里和内阁协商呢，问题就出在崇祯发狂在那里辛苦地胡来，于是完蛋了。

从上面来看，似乎君主制下只要皇帝胡来就没辙，因此不好，其实民主制度下如果内阁无能乱来也一样要完蛋的，否则丘吉尔是怎么东山再起的？说白了，什么制度都无法解决最高执政层政策失误问题，从技术角度讲，民选上来的政客更不切实际一些，民选并不意味着其代表一定有足够的政治能力。这点看看现在台湾和日本的渔业谈判那个结果就很清楚了，那是典型的技术上成功，政治上荒唐的闹剧。

老兵帅客 · 发表于 2013-4-15 11:28:20

四处张望发表于 2013-4-14 21:41
1 [ R3 j v; \, @, j. M哎呀，终于看到最后一段可以说上点话了。
* U! U: g" y0 c7 S: i老兵这话其实就是啥制度都不是保险的，都有体制问题吧{: ...

对，没有制度是完美的，而且实际上都差不多，都有制度无法解决的以下问题：

第一。执政层失能问题。这点专制制度实际上要好一些，因为能上去的基本都是那个层面的业务精英，否则也上不去。民主制度的大选获胜者能组阁不代表进入内阁的是业务精英，于是就出现公务员层实际掌控政府的局面，例如日本。

第二。专制制度并不意味着利益集团的利益诉求无从上达以及在利益集团之间取得平衡，民主制度也不意味着这两点就一定比专制制度要好。之所以这样，是因为任何专制政府都是利益的妥协体，除非利益集团的力量太弱而无须在意。同样，在民主制度下要想获益一样需要自己的利益团体有自己的足够大的声音，否则也没人会在乎你的。事实上，民选政府不意味着它真的代表多数选民的意愿，而更可能代表的是能提供更多竞选资金的资方或者行业的意愿。这方面的例子就是伊拉克战争。

第三。之所以民主给人以比专制制度要好的印象，是因为两点。一个是在小事上议员对于选区选民的诉求比较容易做出较好的反馈，给人以亲民的感觉，哪怕这感觉的代价实际上是损害了选区选民的利益。另一个就是幻觉，你看他是我们选出来的，我们有力量改变什么。可是现实中，那么多年的伊拉克战争，多少钱扔进去，多少反对声音，什么时候才撤的军？

第四。民主制度的一个问题是政权的政策走向太不稳定，很难做出成本比较高、需要很长时间才能收益的决策来，这点在英式民主这类国家尤其明显。即使是美式民主这样的国家，任期的长短一样是个很麻烦的问题，长了有可能导致对民主制度生存的损害，短了不够做事就到期了。

我不是说什么制度一定好或者一定不好，而是说理论上的好和现实中的好经常是没关系的，而且什么东西听起来太完美了，那就基本上行不通，此所谓too good to be true。

老兵帅客 · 发表于 2013-4-15 11:35:35

四处张望发表于 2013-4-14 22:32
0 i9 O" _% F1 I果然抛个砖就好。

是啊，我就等着挨砸吧。

老兵帅客 · 发表于 2013-4-16 00:31:37

奉孝发表于 2013-4-15 11:08
9 b+ a3 t& U# H: u! F$ t军事勋贵跟皇族都让明太祖给干掉了吗？

不是的，皇族这点被成祖给取消了，因为这厮不想其他皇族有样学样跟他一样造反夺皇位；军事勋贵在英宗朝被文官集团给打压下去了，于是原来的兵部与五军都督府分掌军队和将领的局面被打破，五军都督府逐渐成为虚职。

老兵帅客 · 发表于 2013-4-16 02:10:32

奉孝发表于 2013-4-15 12:56 % t) O6 N" {6 a" s
军事勋贵不是因为土木堡之变被一网打尽了吗？

两回事，土木堡那次只是随同出征的完蛋了。军事勋贵被打压下去是从宣宗朝开始，到英宗朝后期才完成的事情。

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