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楼主: 草蜢
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文明是有毒的!

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
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    [LV.Master]无

    楼主
    发表于 2015-2-25 06:24:03 | 显示全部楼层
    记得看过本历史书,说人类进入农业文明后,比狩猎采集阶段工作时间更长了。有些原始部落的人一天两小时工作把一天的食物收集好了就可以快乐玩耍了。" B! v6 S0 T0 I2 j
    其实进入工业时代后比农业时代工作时间也延长了。- \; }  X3 \8 B* i
    进入互联网时代那是随时随地保持联接工作生活无分界。, h4 F8 ^: T+ |$ \$ _
    * |/ T; J' R) r6 Q+ Q$ \+ f
    一个重要原因是人口增加,贫富分化。
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    擦汗
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    沙发
    发表于 2015-2-25 06:57:59 | 显示全部楼层
    草蜢 发表于 2015-2-25 06:38  F7 K6 g. T2 _4 o; Z) I" [! R
    是的,一般男人们一天花3-5个小时狩猎。其余时间休息,吃肉,吹牛。! x# w2 M' N  B+ U! N* t% M1 W

    2 _3 r. p" v' q1 I, F不过女人的工作要长一些, 因为许多 ...

    2 l- d7 [* g) Z- o; j: P: R" P大老爷们有那么轻松吗?
    $ |' V8 [9 [' m: O9 H4 `2 V狩猎的收获不稳定,主要靠采集,所以应当是母系社会。/ B/ {7 j9 m$ {' y, ]
    打猎没收获回来估计要挨骂。打猎归来有收获也要在女人的吩咐下勤快地干活才是。

    点评

    唉,我觉得比打猎空手回来更可怕的下场,是天天刷碗。  发表于 2015-2-25 11:49
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    板凳
    发表于 2015-2-25 07:36:40 | 显示全部楼层
    草蜢 发表于 2015-2-25 07:072 c3 |; c0 v* G" }
    问题是现存的所有与世隔绝的采集狩猎族群,没有一个是像你那样描写的。* x4 S$ h, A6 D& H8 y$ [
    ( Z# a0 {% U: s2 z3 G  y/ @
    首先狩猎3-5个小时是需要很大体 ...
    2 T' V, Q1 }& K8 d
    我读到的母系社会的描述,家族大事由女性长辈决定。舅舅的作用没有你强调的那么大。: w2 D4 j7 u  }& o8 y0 f/ r* l4 F( u9 C
    : n# u! a4 p5 e% i& u+ U
    四川的摩梭族,采取走婚的家族,男性走婚,由女方决定是否收留,家族事务由女性主持。
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    擦汗
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    地板
    发表于 2015-2-25 07:51:22 | 显示全部楼层
    草蜢 发表于 2015-2-25 07:46
    0 v' r* R; T" P) ?6 i" n我说的是非洲的母系社会。 摩梭族的习俗我也听说过, 但我不熟悉。 不过摩梭可不是狩猎采集社会!
    ) E5 O5 k# n$ f
    % h- [  v4 y+ Z不过 ...
    6 e2 a9 j5 ]! b3 V
    舅舅的职责之一是教养姐妹们的子女,在子女辈面前承担了“父亲”的角色,具备权威并受到尊重。, G/ q' \7 [8 S$ I1 T& [  j, i  F

    & y3 c$ Z  g- H" {. l家族大事还是女性家主有决策权。
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    5#
    发表于 2015-2-25 08:34:56 | 显示全部楼层
    草蜢 发表于 2015-2-25 08:094 p6 b! ]' M7 Z2 R8 l3 x7 H
    我应该说清楚。当我说道狩猎3-5个小时然后休息的, 我想到的是巴西亚马孙原始森林中的Yanomami; L* n. k+ X# t6 X5 ?$ I6 e- }8 a

    # f" c) r% i* B* ~6 G2 i9 I# h这个部 ...
    , [& ?1 s/ o) C/ e9 y' E
    亚马逊热带雨林里有不少部落啊。亚马逊河得名于当年第一个探索亚马逊河的欧洲人,一位名叫弗朗西斯科·德·奥雷利亚纳(Francisco de Orellana)的西班牙殖民地征服者,在探索过程中,被一群印第安女武士追打,让他想起希腊传说中的亚马逊女武士。
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    6#
    发表于 2015-2-25 09:28:56 | 显示全部楼层
    草蜢 发表于 2015-2-25 09:02& }6 ]! l6 E: {0 [
    亚马逊雨林中大多都是父权社会, 俺还没有听说过母系社会。; E8 N! W' r4 x" l: f9 P2 R2 \
    ( C: ^( Q4 Q( J& _7 y
    希腊传说中的亚马逊女武士是因为农耕社会的 ...
    ! M$ G- L' k- T) Y+ ]! ?
    斯基泰人(Scythians)有个著名的Tomyris女王。公元前530年Massagetae国的Tomyris女王在战争中杀死了波斯的居鲁士二世。既然斯基泰人有女王且直接指挥战争,怎么断定那时候斯基泰已经是父权社会?没准儿是母系或者母系向父系过渡期?

    点评

    古埃及,古中国都有过女王(女皇),但这并不说明是母系社会。  发表于 2015-2-25 10:24
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    7#
    发表于 2015-2-25 11:40:24 | 显示全部楼层
    橡树村 发表于 2015-2-25 11:09
    - @& N( k/ R: k- q9 f, D7 G母系社会很可能不是一个普遍现象,至少在非洲的研究基本上不支持这个观点。
    ( m$ g) e, n/ s- v" g) ]% z" t
    ; J& s- N( o, k% I; Q' k$ U5 W. {2 r个别的例子是有的。

    2 F. W/ ^5 l3 w& b6 ~9 c确实曾经看到一些文献,有学者质疑是否真有母权社会存在,但一般都认同有以母系为中心的社会存在。# B. _) B1 ^; @: t( ~3 w
    3 t6 Z0 X# O1 ^' a
    如同蚱蜢说过的,母系和母权是两个概念。0 z& n6 w' G4 J, c5 w0 g
    5 ~% S6 W# e: w" l9 ^2 V
    正是因为男性往往承担打猎和长期战争的责任,生命短暂而危险,很多情况下,稳定的以母系为中心的氏族更有利于族群生存和繁衍。在母系社会中,女性除了承担家务劳动和采集食物、简单农业,也往往在男性外出时承担作战的任务,比如考古出的斯泰基女战士的墓葬,带有母系时代的残留。
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    8#
    发表于 2015-2-25 12:28:19 | 显示全部楼层
    橡树村 发表于 2015-2-25 11:48
    ( p! E. ^- \8 w+ V有以母系为中心的社会存在肯定没大问题。但是普遍性如何呢?非洲的部落大多数找不到这个特征。. J; d6 D1 f/ R8 b; m$ g  p: Z

    ( v; |9 R4 q9 J2 w6 t5 p, p  k南非有一 ...
    " L( [* G  G, i4 }0 T7 P
    普遍性有个时间的问题。非洲的现状是母系社会少,但无法确实在没有文字记载的石器时代甚至更早是不是普遍的。
    8 Y% \9 U* E4 K* r- e6 _有很多间接证据,比如女神的崇拜等表示很多民族有过母系时代。
    , I2 @0 Z! q4 J8 \+ ^中国的《史记》用只知母不知父来鄙夷远古先民的没文化,正反映了母系社会的特征。
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    擦汗
    2023-2-28 12:05
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    9#
    发表于 2015-2-25 23:35:03 | 显示全部楼层
    本帖最后由 qyangroo 于 2015-2-26 00:04 编辑 0 E. v8 {6 P! R7 q
    草蜢 发表于 2015-2-25 14:03( L/ v# }/ u1 C5 Q
    旧石器时代,甚至新石器时代应该是有母系社会。但也有父系社会。 美洲土著的祖先进入美洲以前肯定就是父 ...
    : J9 l0 q2 T7 W6 k# E. h( j
    + o- S' N0 K9 t' v5 A. E8 e
    嗯,刚才搜索了一下,斯基泰的考古确实支持父系社会,证据包括男女合葬,国王随葬品更高等,有妻子甚至多妻随葬。而女王和女战士随葬品没那么多,没有血腥的殉葬。+ P- M! h5 y+ Y% y& \, s1 ^
    One thing that differentiates the tombs of royal Scythian queens from that of the kings is the complete lack of brutal sacrifices.; p" u: I0 `0 @2 j- r
    In the 1994 November issue of High Times, staff reporter Bill Weinberg reported on a more recent Scythian discovery:6 u' v4 l; g2 e' u4 l1 ]

    * b- E8 j" r% E& MThe newest find is from the remote Altai mountains of Siberia- specifically, from the archeological dig at Ukok, near where the borders of Russia, China, Mongolia, and Kazakhstan meet. Russian scientists found the 2,000-year-old mummified remains of a Scythian queen elegantly laid out in white silk alongside horse harnesses, a mirror, dishes- and a small ceremonial container of cannabis. The July 13 New York Times report on the find says archeologists believe Scythian pot "was smoked for pleasure and used in pagan rituals..."
    & P9 H$ y9 g, |" K

    7 c2 G8 \, c7 z; e# E斯基泰人唯一的神是个女神:) Q$ L) }5 S) _; d6 Y
    extraordinary rugs were also found in the frozen Scythian tombs. One rug had a border frieze with a repeated composition of a horseman
    2 ]- p  a- d0 D' s' lapproaching the great goddess Tabiti-Hestia, the patroness of fire and( V/ ~. B" U) s* H9 N4 p
    beasts. She is depicted as holding the "Tree of Life" in one hand and+ w, G9 J4 Q! a) B! l3 ~
    raising the other in welcome.
    * A% D" q! K  Q( ~2 JTabiti-Hestia is the only deity who figures in Scythian art. Considering the barbaric nature of these people it is interesting that she is a female, but perhaps really not all that surprising, as many of the peaceful goddesses became more fierce in the transition from matriarchy to patriarchy.( h1 D9 M+ q- n2 b& o/ j0 Y
    In The Woman's Book of Myths and Secrets, Barbara Walker writes. f, [3 j  a' j7 q
    about the Scythian religion.
    ' u5 `" X$ s7 z( t" uThe only deity shown in Scythian art was the Great Goddess, whom the Greeks called Artemis, or Hestia or Gaea (The Earth)... Scythians were governed by Priestess-Queens, usually buried alone in richly furnished Kurgans (queen graves)...
      z1 ^1 {0 f. Z; ^- ?! J2 o' ^The moon-sickle used in mythical castrations of God was a Scythian weapon. A long-handled form therefore came to be called a scythe, and was assigned to the Grim Reaper, who was originally Rhea Kronia [the old crone] in the guise of Mother Time, or Death- the Earth who devoured her own children. Scythian women apparently used such weapons in battle as well as religious ceremonies and agriculture.
    % t3 }- O3 a7 e# ?/ ^9 \* r3 b
    , U' d3 ~1 f: U
    所以也不排除这支部落更早从母系转为父系的可能。+ z/ ^# N& K, |$ a6 t% a0 V
    / E. t7 g% U; m  a8 n2 w" K
    另外有学者认为亚马逊女战士指的是Sarmatians,Sarmatians曾经吞并同化了斯基泰部落的一支,所以这两支部落名有时被混用。考古证据支持Sarmatians是男女平等的社会。

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