中医、实证及科学－－看京虎子中医观点之有感

兜胖胖

河蚌 发表于 2013-1-25 02:27
几乎所有在医学的争论中，大家的基础认知都是在承认现代医学（也就是西医）是人类目前为止唯一具有科学体 ...

你这是把中医虚无了，你能给中医画个定义么？我脚得你这说了半天就是“这也不是中医，那也不是中医，所以反对无效”，号脉，阴阳，五脏，三焦都不是中医，那到底什么是中医？

兜胖胖

河蚌 发表于 2013-1-25 09:27
怎么叫虚无，我认为中药这部分，就必须严肃对待，决不能不分清红皂白地全部否定。除此之外，针灸、拔罐这 ...

所以提的是“废医验药”啊，用双盲实验检测，你这要求不就是废医验药么，我很赞同啊

兜胖胖

飞马萧 发表于 2013-1-25 10:18
西医狂热粉总爱拿西医的标准检验中医，然后说，你们这是糟粕，草药有毒要吃死人！

我就奇怪了，制造西药的 ...

这里可没人说现代医学的药物没毒，只是，中药自己的中医体系，对很多药物连有没有毒，致不致癌都验证不出来

白人黑人阿拉伯人印第安人，不知中医，不知道如何活过漫漫历史，依然枝繁叶茂的，猴子猩猩，不知中医，不知道如何活过漫漫历史，甚至中国人自己，中医连传说都算上，满打满算，5千年了，再往前，不知道怎么活过漫漫历史的。按理说陆生动物，现在最古老的是蟑螂吧，蟑螂医肯定最高。

兜胖胖

飞马萧 发表于 2013-1-25 11:22
那就检验呗，中医就不能发展了？有毒性的药材就不能入药了？你还是把西药全都倒掉吧。

鉴于你认为蟑螂存 ...

蟑螂的那个，可是姐姐你的理论。医学是不是有大发展，广义上从人口人均寿命，100年前中国什么人均寿命，现在什么人均寿命，300年前欧洲什么人家寿命，现在什么人家寿命；狭义上就统计学意义可重复的双盲实验

兜胖胖

飞马萧 发表于 2013-1-25 11:39
蟑螂是你们说的呀，你们愿把人的健康繁衍与蟑螂老鼠放一块谈，那就全部废止医学好啦！

以前的军队呢，随 ...

人类死亡率，不管是中医还是什么医，永远都是百分百，是个人就要死，变化的是人均寿命

兜胖胖

飞马萧 发表于 2013-1-25 11:43
有毒且不可控，禁止这味药材。难道要禁止中医？

按照你一点否定全部的特点，西医应该完全被禁止，因为抗 ...

现在禁这些药物，是现代医学的理论，现代医学的试验，现代医学的标准。那算不算“西医迫害中医”。

既然中药成分有没有危害，需要接受现代医学标准，那中药成分是不是有用，是不是也要接受现代医学标准去做双盲实验？

兜胖胖

飞马萧 发表于 2013-1-25 11:54
你怎么喜欢自己树靶子打啊？你愿意制造西医迫害中医的噱头，自己玩好啦。

随便啦，你们俩的都不回了，我 ...

其实说反了，100年前中国只有中医，现在中医已经边缘化了，中医学院都教西医了，我是看好以后的，你们是不会得逞的

兜胖胖

将进酒 发表于 2013-1-25 09:51
实践出不了经络，那个太精细。实践也不会把毒物想着法去毒治病，扔了就是了。从西医讲胆子太大了，有毒还 ...

经络怎么个精细法？分子级别？电子显微镜还不够？

兜胖胖

史节 发表于 2013-1-25 12:10
赌咒发誓，其实说明她依旧不理性了。

以前在微博上就和她讨论过一次，也是这样的

兜胖胖

将进酒 发表于 2013-1-25 12:46
十二正经奇经八脉，穴位就不数了。不够细？那就要百度了啊

细到甚么程度？电子显微镜都看不见，莫非是夸克级别的？

兜胖胖

河蚌 发表于 2013-1-25 14:45
某些人可不是废医存药，是要将所有的西医的东西一律废止的。
双盲测试法（拜托，不要老让别人查这个查那 ...

请了解什么是废医什么是禁医
中医作为替代疗法，我是赞同的，不能进入主流医学体系

至于中药，全部要双盲实验进行验证

所谓所谓的一些中医养身保健，更应该基于生理学批驳

现在中成药的双盲实验，哎，你问问医药界的就知道里面的水分了，就这么说吧，你看市面上的中成药制剂如此之多，有哪怕任何一种，能作为有效药物（非保健品）正式出口或者向外转让专利的没有？

至于中西药结合，把西药拿掉就不灵了，把中成药拿掉倒是没什么区别

中国药学界（中西加在一起），真正扬首挺胸能说道说道的，就只有青蒿素这一个了

兜胖胖

阿迹 发表于 2013-1-25 21:14
中医、西医，谁也别说谁是科学，谁是封建迷信。其实大家都是从实证来的，经过各自的归纳、总结，各自形成了 ...

中医要是愿意实证，我们就不费这么多口舌了

兜胖胖

河蚌 发表于 2013-1-25 16:39
那你能确定西药无害吗？那些在一些严重疾病中用于治疗的激素，那些在非典治疗后得了股骨头坏死的护士，她 ...

中药就是一个一个用标准的医疗研究方法验了不少了，结果惨不忍睹

西药这么多，哪个不是一个一个验出来的？

兜胖胖

河蚌 发表于 2013-1-25 17:08
这个和民智没有一毛钱的关系，轮子功信徒中还有博士呢。中国人相信的是，实践是检验真理的唯一标准，不管 ...

这么着吧，兄台带小河蚌用过中药，好像还有效了，我不知道具体是什么病，什么药

我在这里声明，钱多了没有，我愿意捐出一万元人民币，联系京虎子等坛友，找国内医学院用大样本确定此药物的疗效，做一个基本检验，一万肯定是不够，我这里只是起一个引子，不知道有没有朋友愿意跟的

如果成功了，新药降世，不说大家都分一杯羹，至少也是为人类医疗事业做出了贡献，怎么样？



PS：我这里绝对没有挖苦讽刺的意思，我5月12日南丁格尔诞辰出生，父母都是医生，从小我就想当医生，虽然阴差阳错最后没走上这一行，但如果有机会为医疗事业做贡献，我绝对愿意

兜胖胖

河蚌 发表于 2013-1-25 17:08
这个和民智没有一毛钱的关系，轮子功信徒中还有博士呢。中国人相信的是，实践是检验真理的唯一标准，不管 ...

蚌兄，你要愿意，开一个贴牵头吧，你是老鸟，号召力强，我说明愿意出一万，多了现在没有，我也不搞什么对赌，不存在赢钱输钱什么的

脚踏实地的参加医学研究验一验药，不比在这打嘴炮强？京虎子应该是愿意居中组织的，你不是说要一个个全验下来，投入太大么，那就从自己做起，就当是搞了科技募捐，先验一个再说，为祖国医疗发展做贡献

兜胖胖

河蚌 发表于 2013-1-26 08:16
你也华丽地无视了我前面说的，“儿子在此前曾经两年内十几次去医院吊瓶，而去了吴刚诊所治了之后就不再复 ...

不明白为什么“我们没有这个权力去做检查”，科学研究人人都可以做，何况我们不是做科学研究，只是提供资金

我说了，只是找个医学院做研究，又不是我们自己做研究，大样本检验罢了，我们只提供资金，都不用多大样本，100就好了，人员招募按200一人算，其他数据处理以及给科研人员的报酬算2W（没多大个事，有个导师带两学生两三天就能搞定，甚至导师都不用，找俩研究生学生就成），药物购买一人算100块钱总共算2W好了，对，还有个化学检验，得化验一下这个中药里面有没有西药碾碎了加进去，加起来不超过六七万的事情，我现在确实没法一口气全出，其实这个预算算高的了，其实可能一半就行。具体研究人家专业人士来。

至于说儿子好了的，我拿自己做过例子，我吃了半年维生素当安眠药用，很有效，你是说我相信维生素有安眠药的效果呢，还是不信？

真的，在这里扯这么多没用，说白了，你就是觉得儿子诊好了，有效，我们就是觉得这是个体案例，不是大样本试验，根本没有意义，不管是安慰剂效应，还是自愈，都不确定，连癌症都有自愈的，何况别的。我13-17岁的时候几年，不知道为啥，每年4月，踝关节上就会长几个大水泡，有一个半指节大，破一个长一个，要长两三个，痛死了，不知道啥原因，我爸妈都没管，他们觉得我是出去疯多了磨的，但我知道我自己那几天都没怎么动弹，每年过了4月又没了。18岁以后再没长过，我教上现在还有个大疤。我能说这不知名的东西好了，是因为我18岁看了第一部毛片的原因么？或者是因为考上大学了？还是说因为18岁的时候碰到了当时的女朋友，这是爱情的力量？现实中我是自己自愈的，现在做个假设，如果我当时13-17岁阶段，吃了N种乱七八糟不搭界的各种中药西药，没用，18岁换了一种吃，果然好了，我是不是觉得最后这种特别特别有效？

科学研究，本来就是要较真，这有什么奇怪

想过没有，如果中医不跨出这一步，在疗效上永远被质疑