“海玛斯”有多烧钱

晨枫

波兰与美国签订100亿美元协议，购买“海玛斯”系统及弹药。这是清单：
* |3 N; M' `4 Y) n4 Q$ e- e% `3 N, b
$ w0 o; ^5 H: U: Y" ^0 f18门“海玛斯”
45枚ATACMS战术弹道导弹
3 f+ l7 s2 \+ c# k9 Q461枚M30A2（GMLRS-AW，AW指Alternative Warhead，好像是破片杀伤弹）
- |9 t+ z. D+ z9 G( N, W521枚M31A2（GMLRS-U，单弹头，可能是爆破弹）
532枚XM403（GMLRS-ER AW）
  A% ~- l6 f: Y" {$ P. i% n1 B* S* D
“海玛斯”是六联装的，这18门一次就能齐射108发出去。也就是说，这些GMLRS真要齐射的话，只够15个齐射。真到大战的时候，这可延续不了多久。

当然，GMLRS是精确制导的，不一定会打齐射，但还是说明了“海玛斯”烧钱的问题。

4 |) T% L+ G9 m4 g1 \: d“海玛斯”上ATACMS只能一发一发打，但18辆“海玛斯”一起发飙，45发也就够2.5个齐射。
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  g; q; Q% B7 A! V( f这就是100亿美元的战争潜力。

晨枫

togo 发表于 2023-2-7 21:04
这些武器的昂贵价格里面包含了很大的固定成本，当然产品的Margin也高的离谱
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举一个栗子，分析一下我在公司 ...

6 q1 Z* ]3 E+ K$ t. s" S这不光是医卫、军工的问题，在整个工业界都有这个问题。Replacement in kind是艺术，也是ISO过程里难绕过的关。

晨枫

mark 发表于 2023-2-7 23:00
软件系统重构里也有类似的问题. 但相对硬件来说好很多了. 时间久了, 原来好使的代码都会变成屎山 ...

你一说，我想起来一个事：NSIST有一个物性计算包，用FORTRAN写的，超大，超好用，但没人用FORTRAN了。现在我们只能打包成DLL再embed到软件里。这一代还能这么勉强用，再下去就没法玩了。或许是时候用ChatGPT用当代语言重写了。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-7 23:56
" {+ G! D( \# g" P记得海马斯刚出来的时候就说非常之贵；一直没见到哪里有说明为何如此之贵的文章。

按海马斯的性能，在兔子 ...

! Q4 o) L2 [2 C5 C中国火箭炮正在从俄风转为美风，海玛斯就是美风的代表。中国火箭炮只在射程上有优势，其他方面不占优势。

晨枫

老财迷 发表于 2023-2-8 06:29
" C* O+ i) d# v. C- `, M假设3种火箭弹共1514枚价格相当，每枚100万美元；
9 j' l/ X5 z  a* R45枚ATACMS战术弹道导弹，每枚1000万美元；
2 V- B, Y( h( A( ]18门“海玛斯 ...

中国军火商现在大概产能用足了，顾不上流口水。

晨枫

东湖珞珈 发表于 2023-2-8 11:40
& R& t4 A& z, I: `% \* B. r0 u我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...

这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心，这可能是个game changer。

晨枫

可梦之 发表于 2023-2-8 09:40
# c& `; R3 Q& F  T  o100亿美元大概是一两百吨的黄金。18门“海玛斯”"就200吨了。所以还是比黄金便宜点的。不够高科技！ ...

4 y1 q) d5 E% m5 a: g8 `还能这么算啊？想想也对哦，只有半价！

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-8 09:53
2 A! }7 a* ^# b- @# T( U2 t看过一个视频，兔子用火箭炮点杀一门拖拽火炮，一发火箭弹就直接炸翻了。。这精度海马斯未必做的到。 ...

海玛斯做得到。

晨枫

熊掌 发表于 2023-2-8 02:52
那是否可以理解为，一旦进入战时体系，一切简化程序，那成本也就可以直线下降，产能飞涨？ ...

也不完全是这样，要看整个供应链。如果上游供应链里有一些主要环节产能已经满了，那这些空转产能还是必须空转。比如说，坦克工厂最终需要大量的钢材供应，要是钢产量上不去，还是只能继续空转。

晨枫

东湖珞珈 发表于 2023-2-8 14:28
这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...

这其实正是AI的长处，因为所有的规则已经codify成代码了，并不是自然语言的形式，不需要再理解、再诠释。“代码翻译”用AI应该还是可以？最极端的情况就是IF……THEN改写成WHEN。
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你这个老墨主任做的就是我提到的DLL。这样的简单粗暴很容易出毛病，而且效率奇低。我们的NSIST计算包包罗万象，我们只需要其中的1%的功能，但没法分离出来，只能统统打包，把另外99%的包袱统统背上。
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4 ~$ _# o+ f7 UDLL的另一个问题是接口必须100%精确对接，但有时只需要稍稍改动一点点，就可以干别的活。能进入代码的话，不费吹灰之力；死扣DLL，就一筹莫展了。

$ \1 E* V2 I& J2 j: ?% Y+ Q( y' K这时，如果用AI“搬迁”代码，就高效多了。

晨枫

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三力思 发表于 2023-2-8 14:24
海玛斯是贵在实时情报支援上，波兰的钱是花在战时，北约会告诉你，目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报 ...

购买海玛斯并不自带情报支援，就像购买F-16战斗机并不自带预警机支援一样。
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美国对乌克兰的情报支援是在另外的架构下，与有没有海玛斯无关。能与海玛斯对接，但没有海玛斯也会提供的。

晨枫

可梦之 发表于 2023-2-8 17:40
要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的？如果是，如何证明，我们是不知道AI怎么work的。 ...

你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。

但“规则”如果是IF……THEN的话，要看这些规则是平行的还是嵌套的。平行规则再多也不怕，互相是独立的，只有有限的排列组合；嵌套的排列组合就爆炸性地增加了，这就不好办了。

" D2 p& n5 y" E5 M: N" T对于银行来说，估计平行的规则居多？

晨枫

可梦之 发表于 2023-2-8 18:04
+ H' p& W; }% }7 l+ l, ^/ {3 O对银行来说，最重要的是出了问题谁负责？打AI屁屁？

8 B0 K# n$ P" K1 A! C' y* ^( Q请人重写也有出错问题啊，打谁的PP？当然是打甲方项目主管的PP。

晨枫

唐家山 发表于 2023-2-8 19:41
+ S0 f/ \$ z3 M! V# g; ?这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。

, L( E6 U, N- Z, e' A% g不是翻译到自然语言啊，谁也真拿这玩意儿当小说读啊，翻译到伪码不香吗？有了伪码，以后要翻译成什么代码都不难了啊。

晨枫

唐家山 发表于 2023-2-8 20:41
- J2 d0 [- N) n  ?8 r! k% D6 \3 T7 s; i从FORTRAN翻译到伪码的样本库现在也不够。

这就不能完全靠样本库训练了。毕竟FORTRAN是程序语言，不是自然语言。好的FORTRAN编程本来也是结构化了，转换成伪码的难度应该低于自然语言。

晨枫

togo 发表于 2023-2-10 00:03

你们这些人，以虐待AI为乐！