爱吱声

标题: Antonio Vivaldi Concierto en D mayor-John Williams [打印本页]

作者: 平沙落雁 时间: 2012-2-12 07:25
标题: Antonio Vivaldi Concierto en D mayor-John Williams
http://www.youtube.com/v/lBJ8BmFPt3U?

记得有次师兄跟XYZX兄讨论关于吉他是否可以与其他乐器合奏的问题，最后的结论好像是不太适合，刚好今天翻到这支维瓦尔蒂的曲子，大概可以完全推翻你们的结论了吧？

虽然此曲原本是为鲁特琴而作的协奏曲，但用吉他也同样优美动人啊，有种狂欢节般无所顾忌的欢乐。

乐队演奏的地点也选得极好，可能是阿尔罕布拉宫

作者: 平沙落雁 时间: 2012-2-12 07:31
http://player.youku.com/player.php/sid/XMjY1MTAzNDcy/v.swf

优酷版

作者: 楚天碧霭 时间: 2012-2-12 08:33
真是很棒！

两个视频，我更喜欢John Williams的版本，前一个不但音质好，曲子既精致又华丽，而且画面完整。这个背景大概是安达路西亚的阿卡萨宫。优酷版的只能靠听，受制于上传的质量，没法说。。呵呵。

Largo的细腻处由拨弦乐曲来表达，很是动人。

作者: 平沙落雁 时间: 2012-2-12 09:06

楚天碧霭发表于 2012-2-12 08:33
真是很棒！

两个视频，我更喜欢John Williams的版本，前一个不但音质好，曲子既精致又华丽，而且画面完整 ...

优酷版是为了XYZX兄和其他墙里的同鞋们的，今天还算好，平时慢得要死。

还是你知道的多，我都没听说过还有个阿卡萨宫，貌似也是摩尔人的杰作吧？跟阿尔罕布拉宫风格很像。

不知为何，后来的作曲家们很少为吉他写协奏曲，其实从这首上看，吉他跟乐队配合得天衣无缝嘛，竖琴好像也很少有协奏曲，但莫扎特还是为它和长笛写了首著名的协奏曲。

维瓦尔蒂的东西就是养耳啊，我这儿还有首他的双小号，赶明儿慢慢拿上来。

作者: 楚天碧霭 时间: 2012-2-12 09:33
恩，摩尔人的杰作，瞅着像。刚刚古狗了一下，应该就是阿卡萨宫了。。呵呵。
竖琴版的D大调也好听，油管上有一个学生演奏的版本，很是不错。
我等你的小号～～

作者: XYZX 时间: 2012-2-12 14:58
红衣主教的东西当然不俗。鲁特琴在之前贴过，具体请参见http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... id%3D4%26typeid%3D4

作者: XYZX 时间: 2012-2-12 15:00
忽然发现我们贴的是同一首曲子，只不过我那个里用的是鲁特琴，您这个是吉他。
我还是那观点：“吉他这种拨弦乐器的抢戏能力丝毫不亚于其他乐器。因为其音色所限，除非万籁俱寂，否则很难发挥其优势。这就使得所有乐器只用作轻柔的小背景音乐，否则吉他的炫技和音色真的难以很好地表现出来，即使是让它做主旋律，别人呼应。
但这并不说古典音乐中没有吉他和弦乐的佳作。维瓦尔第的鲁特琴系列还是值得一听，但是听完您就会发现，最动听的部分通常还就是吉他独奏部分，与乐队呼应方面还是显得很躁，鲁特琴需要使劲拔高自己才能应答弦乐们，虽然弦乐里已经加了大提琴来尽量使自己中性化了。这恐怕是因为吉他的老祖宗——鲁特琴自身原因所致吧。”

作者: 平沙落雁 时间: 2012-2-12 23:11
本帖最后由平沙落雁于 2012-2-13 00:54 编辑

XYZX 发表于 2012-2-12 15:00
忽然发现我们贴的是同一首曲子，只不过我那个里用的是鲁特琴，您这个是吉他。
我还是那观点：“吉他这种拨 ...

古代没有扩音器啊，鲁特琴好像音量比吉他还轻，吉他则比一般弦乐器轻，更比管乐器轻，乐队一上音量肯定要压过吉他，，，介个问题得不到解决的话，协奏曲没法儿搞。

另外我严重怀疑巴洛克时代的其他乐器音量都小，只适合在小客厅里演奏，（亨德尔的除外，他的招儿术是往上码乐器和人），耳朵稍微背点儿的只能打磕睡，所以听惯巴洛克的人会被贝多芬吓死的。

作者: 平沙落雁 时间: 2012-2-13 01:07

XYZX 发表于 2012-2-12 14:58
红衣主教的东西当然不俗。鲁特琴在之前贴过，具体请参见http://www.aswetalk.org/bbs/forum.php?mod=viewth ...

另外您能翻墙是最好，墙外的世界太精彩，比如我贴的那个油管版不说音质好，VIDEO的背景，色彩也极其出色，大量巴洛克音乐墙里都没有或者版本不行

作者: XYZX 时间: 2012-2-13 10:17

平沙落雁发表于 2012-2-12 23:11
古代没有扩音器啊，鲁特琴好像音量比吉他还轻，吉他则比一般弦乐器轻，更比管乐器轻，乐队一上音量肯定要 ...

呵呵，别忘了有管风琴。有这一个，谁都不敢睡觉

作者: 煮酒正熟 时间: 2012-2-13 13:38
师妹，这首曲子我在91年就听过了，那个时候对John Williams是惊为天人、瞬间成其死忠的。21年过去了，现在仍然很喜欢他，但也明白他有什么优势和弱点，也知道还有与其比肩的当代高手，甚至某些后生小辈在某些方面也可以秒之...

再说那个结论吧 -- 其实并没有推翻啊。我记得在那个帖子里我就和XYZX兄提到过后世根据维瓦尔第作品改变的吉他协奏曲，就非常成功。这个视频里面放出来的是在一个宫殿里演奏的，而且也没有麦克风和其他录音设备。这个就是放给我们看看的，实际上凡是进入CD的正式曲目，都是在专业的录音棚里制作出来的，这个不仅包括现场录制，还包括后期音量的调节与合成。我们现在听到的效果是吉他声音并不弱，但具体是怎样达成这样的效果就难说了。我觉得最大的可能还是后期调节与合成。因为协奏部分的乐器的声音听起来也很真很sharp，并不遥远模糊，可见并不是现场录音过程中做的弱化，而是在后期制作中动了手脚。当然，John Williams 用的是著名的Smallman 吉他，这种琴的优点就是音量很大(John Williams 后来推出的中国古典吉他高手杨雪霏用的也是这种琴)，不足就是细腻性略差，这个只要和Breams的琴声比一下就知道了。

不管怎么说吧，如果没有对音量做过任何调节，直接那吉他去跟一个大乐队去拼，大师们就是把吉他给弹破了摔碎了，观众们也未准能听见个响儿

当然这个是玩笑，不过俺的意思师妹肯定也是明白的。

明天给师妹贴一个我崇拜的另一位古典大师叶佩斯的现场演奏吧 --- 那个因为是现场，所以就给叶老的吉他弄了一个扩音器，然后那个大乐队就不用神马扩音器了。这样才行。

作者: 平沙落雁 时间: 2012-2-14 09:39

煮酒正熟发表于 2012-2-13 13:38
师妹，这首曲子我在91年就听过了，那个时候对John Williams是惊为天人、瞬间成其死忠的。21年过去了，现在 ...

哈哈，师兄再仔细瞧瞧，视频里还是给威老配了麦克风的，注意下2分45秒的地方，威老面前约一米处有俩麦克风话筒呢，虽然架子很细很细，可还是能看出来滴~~~师兄大概把那架子当作乐谱架了吧？

师兄自己弹过吉他应该知道的，练过百八十遍的曲子还用得找看乐谱吗？独奏音乐会就没瞧见谁还用的着乐谱的。

其实吉他因为音量小而一直被排斥在正规乐队之外到因祸得福了，倒成为流行音乐的主要乐器，因为音量小，所以特别适合浅吟低唱，别的，比如钢琴啥的，一起调门儿就得配上砖业的嗓子否则盖不住啊~~

好呀好呀，等着师兄的叶老。

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)