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标题: 五绝小园（外一首） [打印本页]

作者: 云平 时间: 2012-1-19 22:44
标题: 五绝小园（外一首）
小园
蝶梦如烟散，小园归夕曛。秋千空一荡，荡起那时君。

梅痴
谁识林和靖？江上一梅痴。笔走横斜意，人曰林散之。

作者: 灵珠儿 时间: 2012-1-21 17:51
蝶梦如烟散，小园归夕曛。秋千空一荡，荡起那时君。
这首很别致啊！
问好云平，原来你也在这里，祝龙年快乐！

作者: 山菊 时间: 2012-1-22 01:20
楼上两位，龙年吉祥！！

作者: 云平 时间: 2012-1-22 16:18

灵珠儿发表于 2012-1-21 17:51
蝶梦如烟散，小园归夕曛。秋千空一荡，荡起那时君。
这首很别致啊！
问好云平，原来你也在这里，祝龙年快乐 ...

谢谢灵珠儿雅赏！偶尔来串串门

祝春节阖家欢乐，龙年开心如意！

作者: 云平 时间: 2012-1-22 16:19

山菊发表于 2012-1-22 01:20
楼上两位，龙年吉祥！！

谢谢山菊！龙年吉祥，平安如意！

作者: 灵珠儿 时间: 2012-1-23 12:44
对啊，云平，好多论坛的秋山诗社都进不去了，还有固定一点的网址吗

作者: 影入平羌 时间: 2012-1-23 16:09
本帖最后由影入平羌于 2012-1-23 13:10 编辑

云平兄，偶又来打扰了哦。

很喜欢第一首。

本诗如果用中华新韵来读，就不合平仄了，在于第二，三句。而用官话平水韵来读，就很美。

起笔用入声，蝶，意味着整首诗的韵味节奏比较的险峻陡峭，而后韵悠长。

蝶 -! 梦 -- 如烟散 --
小园 -- 归夕 -! 曛 --
秋千 -- 空一 -! 荡 --
荡起 -- 那时君---

上面我用 -! 表示短促地读出音后蓦然停顿（可以就按照现代普通话读，但是不读出完整的音长，而留出一段空白。这是民国初期老国语的读法），收住气息片刻，再吐出下一字。而用 -- 表示尾音可以拖长一点。中间没加符号则如常读音吐字。所以，这首诗读起来气韵是很对称，我认为很美的。

而更为让人喜欢的是，云平兄的用韵很好。曛和君，都是官话里边的浊音。虽然在普通话/国语里边已经清化为xun和jun，但是如果区分尖团的话，他们都是从hiuen和giuen来的。怎么读呢，先试图读hi（或者gi）（音类似于和依，哥依要发而未发），再撮口发出云的音，这样读出来的，就是浊音。而两韵都是浊音押韵，使得整首诗的气韵很足，这样就给出了很长的回味空间。

-- 一家之言，正月初一拜年。

第二首读下来，感觉比上一首略微欠缺一些。原因窃以为主要在于入声字上。

私下认为，林黛玉讲一三五不论，二四六分明与我们现在讲同样的话的含义是有所区别的。原因就在于那个时候读书人是要懂，会读，会用入声的。而我们今天的普通话里边已经没有了入声。这样当我们讲二四六分明的时候，已经把入声的节奏问题给忽略了。所以才会有中华新韵的出现。因为，入声在普通话里边不光是派入平声导致平仄失调的问题，更重要的是使得读诗的节奏感发生了变化。而新诗则干脆用虚词，的，了之类的轻声字来表现节奏。

回到云平兄的第二首诗来。

谁识 -！林和靖 -- （识是入声，或者去声。这里按照入声来理解）
江上 -- 一 -! 梅痴 -- （平仄先不论，单看顿挫，一是入声，需要急促停顿的）
笔 -！走 -- 横斜意 -- （这里的笔就有点不太好了。因为前面的顿挫是第二，第三字，而这里突然回头到第一字，虽然单论平仄相粘，似乎可以，但是前两句酝酿起来的音韵节奏却被打断了）
人曰 -! 林散之 --。(原本人曰林都被读成平声的。云平兄下面提示，曰是入声字。查过韵书，是自己搞错了。看来经验主义害死人啊。所以应该顿挫在曰后面。不过这样一来在节奏问题之外，平仄问题倒凸显了。)

当然，本诗如果使用中华新韵来理解，就是另外一种味道。因为没有了入声急促顿挫的羁绊。而使得平仄合律（林和靖是人名，可以不管平仄）。

-- 一家之言，得罪得罪。

另外，关于入声字的节奏美，有一首诗特别值得我们欣赏，那就是春夜喜雨。在这里不嫌自身浅陋，与君共赏：

好雨 -- 知 -- 时节 -!
当春 -- 乃 -- 发 -! 生 --
随风 -- 潜 -- 入 -! 夜 --
润物 -! 细无声 --
野径 -- 云 -- 俱黑 -!
江船 -- 火 -- 独 -! 明 --
晓看 -- 红 -- 湿 -! 处 --
花重 -- 锦官城 --

读起来音韵节奏在由后往前递次移动，又前后呼应对称，特别美。

-- 一家之言，见笑见笑。

^_^

作者: 灵珠儿 时间: 2012-1-23 16:45

影入平羌发表于 2012-1-23 16:09
云平兄，偶又来打扰了哦。

很喜欢第一首。

这也太深奥啦，看不那么懂哇，还是慢慢学习吧

作者: 云平 时间: 2012-1-23 17:50

灵珠儿发表于 2012-1-23 12:44
对啊，云平，好多论坛的秋山诗社都进不去了，还有固定一点的网址吗

有固定位置，已短消息告之，灵珠儿可查阅。

作者: 云平 时间: 2012-1-23 19:17

影入平羌发表于 2012-1-23 16:09
云平兄，偶又来打扰了哦。

很喜欢第一首。

谢谢平羌兄如此细论拙作的音韵。很感动！我会转去细读并消化，如有疑问定当请教。
兄很重视入声，这点让我引以为训。自己目前对于入声的理解或说有一点掌握，可能很大程度上是缘于对粤语的喜爱，不过也只限于一些歌词。

关于“一三五不论”是否与“入声”有关，在下无法确定。就“仄”来看，入声也只是其三分之一，上声、去声同样担负着语调的重任。在偶数位置（重拍）平仄固定的情况下，奇数位置（弱拍）如何协调，自由到什么程度，这个很难量化，可能只有具体分析，凭个人语感的把握了。

梅痴一首，有些随手。只照顾了一下韵脚，其它没有多考虑。格律应该是谈不上的，是否可作为古绝自己亦无把握。所以干脆用“外一首”。兄所评应该是以古韵的角度（因为着重强调入声），其实“曰”字也是入声，《平水韵》中属【入声六月】。所以四句第二字（识、上、走、曰）均作仄读——入声、去声、上声、入声。

另，林散之，不宜拆解。在下所咏即“当代草圣”林散之先生。因其酷爱梅花，又崇拜林逋，故擅自称其为“梅痴”。不少人都不解“林散之”，在下应该注一下的，过在云平。

最后自己断一下《梅痴》，或有异同，权作交流：

谁识——林和靖？
江上——一、梅痴。
笔走——横斜、意，
人曰——林散之。

作者: 云平 时间: 2012-1-23 19:45

影入平羌发表于 2012-1-23 16:09
云平兄，偶又来打扰了哦。

很喜欢第一首。

另外，关于入声字的节奏美，有一首诗特别值得我们欣赏，那就是春夜喜雨。在这里不嫌自身浅陋，与君共赏：

好雨 -- 知 -- 时节 -!
当春 -- 乃 -- 发 -! 生 --
随风 -- 潜 -- 入 -! 夜 --
润物 -! 细无声 --
野径 -- 云 -- 俱黑 -!
江船 -- 火 -- 独 -! 明 --
晓看 -- 红 -- 湿 -! 处 --
花重 -- 锦官城 --

读起来音韵节奏在由后往前递次移动，又前后呼应对称，特别美。
——————————————————————————————————
兄的解析很有价值，确实别开生面。老杜此律俺也着实喜爱。兄提到“美”这个在下心有戚戚。诗，作为一种艺术不仅仅在于意蕴美，声韵美（听觉美）似乎更重要。而且视觉美我认为也不容忽视。

刚重温《春夜喜雨》，查了几个字的读音。有兴趣的朋友可以看看：

春夜喜雨（唐杜甫）
好雨知时节，当春乃发生。
随风潜入夜，润物细无声。
野径云俱黑，江船火独明。
晓看红湿处，花重锦官城。
——————————————
俱【上平：七虞】
看【上平：十四寒】
重【上声：二肿】（轻重。）
重【去声：二宋】（再也。）

“花重锦官城。”的“重”，个人觉得应作去声。很有意思，古韵“重”字作去声时，不是指轻重，而是指“再”。

作者: 影入平羌 时间: 2012-1-23 19:58
本帖最后由影入平羌于 2012-1-23 13:12 编辑

云平发表于 2012-1-23 12:17
谢谢平羌兄如此细论拙作的音韵。很感动！我会转去细读并消化，如有疑问定当请教。
兄很重视入声，这点让 ...

曰是我弄错了。^_^，没有去查韵书，而是凭自己的记忆和感觉，弄错了（经验主义害死人）。前面已经改了。

作者: 云平 时间: 2012-1-23 20:22
现在诗词界好像是双轨并行，古韵今音，各走一边。现代人仿古确实有一些实际的矛盾，但还是乐此不疲，我想也正是古典的魅力之一吧。在下目前也是捧着韵书邯郸学步阶段，只是在平仄上尤其是韵脚上，选符合平水，同时不悖今音的字。平羌兄见笑了。

作者: 灵珠儿 时间: 2012-1-24 13:13
二位的探讨，令人开眼界，受益~~
再来欣赏学习~

作者: 海外逸士 时间: 2012-1-24 22:42
1) 林和靖隱居在杭州西湖孤山上﹐跟“江”沒有關係。

2) 在古體詩題裡﹐請勿放進“外一首”這種怪物﹐保持傳統詩詞的純潔些。謝謝。

作者: 云平 时间: 2012-1-25 21:31

海外逸士发表于 2012-1-24 22:42
1) 林和靖隱居在杭州西湖孤山上﹐跟“江”沒有關係。

2) 在古體詩題裡﹐請勿放進“外一首”這種怪物﹐保持 ...

起句都没看懂。一个“江”字让您兴奋了？

外一首，作品发表时的标题方式。不叫诗题。

作者: 海外逸士 时间: 2012-1-27 23:59
請問﹐你這個“江”字放在這裡什麼意思﹖跟林的隱居地沒關係了﹖

詩的標題就是詩題。你看見哪一首古詩詞的標題上有“外一首”這種怪東西的﹖

作者: 云平 时间: 2012-1-30 09:29

海外逸士发表于 2012-1-27 23:59
請問﹐你這個“江”字放在這裡什麼意思﹖跟林的隱居地沒關係了﹖

詩的標題就是詩題。你看見哪一首古詩詞的 ...

“谁识林和靖”相当于“谁识海外逸士”，重点不一定是海外逸士，而是“谁”。拙作结句“人曰林散之”，林散之就是那个“谁”。散之先生号三痴，又号江上老人。

第二个问题，你见古人诗题里有带“五绝、七绝、五律、七律”字样否？何谓“外一首”前帖已经说明了，不赘。祝好！

作者: 海外逸士 时间: 2012-1-30 23:25
但是在閣下的詩裡﹐江上只能作地點理解﹐不能與號聯係起來。寫詩要讓讀者看得懂﹐
只有自己懂沒用。讀者有疑問﹐說明寫得有問題。

古人詩題裡當然沒用“五絕、七絕、五律、七律”等字樣。這是現代人搞出來的。
但是在正規的出版物裡﹐在詩的分類前﹐可以有“五絕、七絕、五律、七律”。現
在網上貼出詩﹐為了使讀者知道這是首什麼詩﹐所以在詩題前有“五絕、七絕、五
律、七律”等字樣放在括弧裡﹐表示詩的分類。這是可取的。但“外一首”這種怪
東西﹐現在網上各詩壇裡都沒有的。閣下是否想標新立異﹖所以為了保持傳統詩詞
在形式版面上的純潔統一﹐不應該有這種東西。這是每一個詩詞寫作者應有的責任。

年輕人﹐老夫提出這個意見是為了祖國傳統文化的純潔性。不是挑剔你個人。

作者: 云平 时间: 2012-1-31 17:03
本帖最后由云平于 2012-1-31 17:04 编辑

海外逸士发表于 2012-1-30 23:25
但是在閣下的詩裡﹐江上只能作地點理解﹐不能與號聯係起來。寫詩要讓讀者看得懂﹐
只有自己懂沒用。讀者有 ...

拙作中的“江上”本就作为地点。因阁下质疑“江上”不切林和靖，在下才说明“江上”乃承“谁”，非指林逋。如此解释有问题吗？
“写诗要让读者看得懂”出发点没错，但是读者的理解能力不代表作者的创作水平。
“只有自己懂沒用”呵呵，您现在懂了吗。如果还是不懂，那就是在装糊涂了。

为什么前面括弧就是可取的，后面括弧就是“怪物”，就是破坏“傳統文化的純潔性”呢？
其实“外一首”恰恰是正规出版物里使用的，在下想标新立异都没有机会。希望阁下能一视同仁，不要区别对待。

作者: 海外逸士 时间: 2012-1-31 23:53
你這個江上句裡有梅痴一說﹐不跟林和晴聯係﹐還能跟誰聯係起來﹖如果作者的水平
寫得使讀者有疑問﹐這個水平就太低了。我現在對你把江上與梅痴放在一句裡﹐而
又說不出有什麼關係﹐還是不能理解。一點不裝糊塗。告訴你吧﹐老夫從小就有家
教學古文﹐十幾歲就開始寫詩詞﹐今年已逾古稀﹐積幾十年的經驗功力﹐一看就知
道詩詞寫得好壞。

現在我就公正地評一下你的詩。你的詩是有點像詩了。這句話是褒意﹐不是貶意。
有的地方﹐我就說它們不像詩﹐尚未入門。但是你詩裡有的地方還可推敲﹐句子不
夠老練﹐如“秋千空一蕩，蕩起那時君。”而且﹐江上最好改成“湖上”﹐指西湖
邊上。當然﹐改不改是你的自由。這是你的詩。當然﹐既然你貼出來了﹐提不同意
見就是讀者的自由了。聽不聽你當然還有自由。

你這個外一首在正規出版物裡是用在新詩裡的﹐在傳統詩詞出版物裡沒有編輯會同
意用上外一首這種怪東西﹐除非他腦子也進水了。

我知道現在年青人是喜歡堅持自己的錯誤﹐聽不得別人不同意見﹐來表示自己有性
格﹐有韌性﹐有。。。﹐反正好的東西都有﹐不足之處是一點都沒有。最好聽別人
說寫的詩比李白還要好。

作者: 山菊 时间: 2012-2-1 08:04

海外逸士发表于 2012-1-31 10:53
你這個江上句裡有梅痴一說﹐不跟林和晴聯係﹐還能跟誰聯係起來﹖如果作者的水平
寫得使讀者有疑問﹐這個水 ...

逸士先生对诗歌的认真，俺一向是很佩服的。看了您对‘外一首‘的批评，俺没有主动投过稿，还真不知道这些方面的规矩。如果云平要投稿，倒是要注意一下编辑的喜好~~~如果是碰上像逸士先生这样一丝不苟的，就得注意啦：）

咱们小轩只是个业余爱好者交流的平台，只要不坏爱坛的规矩，尽可以按自己的心意发帖。正如逸士先生所说~~~每个人都有评论的自由，也有选择接受或反驳（或忽略）批评的自由。在网络江湖闲逛多年，俺的体会是~~~批评与反驳都不是问题，引发问题的往往是批评或反驳时的态度~~~这个就算是个小小的提醒吧，尤其是不要轻易对别人下结论。

对人对事的态度是影响我们生活品质的重要因素，咱们大家共勉吧！

俺在旅途中，网速不稳，说得不对的地方也请两位海涵！

作者: 谢花零落 时间: 2012-2-1 11:44
谁识林和靖？江上一梅痴。笔走横斜意，人曰林散之。
再赏！问好云平兄。。。。。

作者: 海外逸士 时间: 2012-2-1 22:24
我只是想維護中華傳統文化的純潔性﹐反對把破壞傳統的怪東西放進去。這是每個每
個有責任心的中華文化人應該做的。

作者: 云平 时间: 2012-2-2 22:28

海外逸士发表于 2012-1-31 23:53
你這個江上句裡有梅痴一說﹐不跟林和晴聯係﹐還能跟誰聯係起來﹖如果作者的水平
寫得使讀者有疑問﹐這個水 ...

在下回复插于阁下所述行间，括号内，刷蓝色：

你這個江上句裡有梅痴一說﹐不跟林和晴聯係﹐還能跟誰聯係起來﹖【此解谬矣！《梅痴》一诗乃咏“当代草圣”林散之先生。此需通篇领会，不可断章取义。联系林和靖不等同于写林和靖，这是需要明确的。散之先生崇拜林逋并酷爱梅花。梅痴，二者之共性；江上，散之先生之专属。承句是回答起句之问：江上梅痴者识林和靖（林和靖被江上梅痴者所识）。打个比方“谁识千里马”后面就只可说马吗？说懂马、爱马之人，说伯乐难道不行吗？阁下纠结于“江上”不切“林和靖”说严重了是不通文法，不知倒装。】如果作者的水平寫得使讀者有疑問﹐這個水平就太低了。【质疑本身并没有错。然自己不解、误解就说作者水平太低了。这种态度是不可取的。】我現在對你把江上與梅痴放在一句裡﹐而又說不出有什麼關係﹐還是不能理解。【在下是否说出个所以然，观者自明。其实早就提示过你，但你视而不见。】一點不裝糊塗。告訴你吧﹐老夫從小就有家教學古文﹐十幾歲就開始寫詩詞﹐今年已逾古稀﹐積幾十年的經驗功力﹐一看就知道詩詞寫得好壞。【您说的是真的吗？我姑且相信。但就您对拙作的理解以及谈诗的态度来说，实在难以相称。直言勿怪。】

現在我就公正地評一下你的詩。【现在？难道前面都是不公正的？】你的詩是有點像詩了。這句話是褒意﹐不是貶意。【谢谢鼓励。】有的地方﹐我就說它們不像詩﹐尚未入門。但是你詩裡有的地方還可推敲﹐句子不夠老練﹐如“秋千空一蕩，蕩起那時君。”【此句争议颇多。如何不够老练，还请示下。】而且﹐江上最好改成“湖上”﹐指西湖邊上。【拜托，改“湖边”与拙作诗旨大相径庭。干脆全改，写林逋得了。】當然﹐改不改是你的自由。這是你的詩。當然﹐既然你貼出來了﹐提不同意見就是讀者的自由了。聽不聽你當然還有自由。【实在抱歉。“江上”一处，在下恕难从命。】

你這個外一首在正規出版物裡是用在新詩裡的﹐在傳統詩詞出版物裡沒有編輯會同意用上外一首這種怪東西﹐除非他腦子也進水了。
【“你這個外一首在正規出版物裡是用在新詩裡的”这个还真未必！再者，一个论坛，比如爱坛“诗梦小轩”版块与“傳統詩詞出版物”不搭界。何必扯在一起。下面举证：

“外一首”在正规出版物里有没有，是否仅限于新诗？
去年五期《诗刊》网址如下，下拉有目录，自己看吧：
http://wuxizazhi.cnki.net/Magazine/SKAN201103.html

http://wuxizazhi.cnki.net/Magazine/SKAN201105.html

http://wuxizazhi.cnki.net/Magazine/SKAN201107.html

http://wuxizazhi.cnki.net/Magazine/SKAN201111.html
（这期有几位诗友山菊也应该认识的）

http://wuxizazhi.cnki.net/Magazine/SKAN201115.html
（还有这期的水虎英雄）

此外，在下于江苏省《扬子江诗刊》、河南省《牡丹》、辽宁省《辽河》以及内蒙古《骏马》四份诗词刊物中，各找一例——近体诗标题中均带“外一首”字样。如果阁下还有兴趣，我自当奉上。】

我知道現在年青人是喜歡堅持自己的錯誤﹐聽不得別人不同意見﹐來表示自己有性格﹐有韌性﹐有。。。﹐反正好的東西都有﹐不足之處是一點都沒有。最好聽別人說寫的詩比李白還要好。
【呵呵，您是随口“怪物”“（破坏）传统文化的纯洁性”“水平太低了”“脑子进水了”……俺务实一点，找资料，检查一下对还是错。】

作者: 云平 时间: 2012-2-2 22:37

山菊发表于 2012-2-1 08:04
逸士先生对诗歌的认真，俺一向是很佩服的。看了您对‘外一首‘的批评，俺没有主动投过稿，还真不知道这些 ...

多谢山菊关注以及忠告。
“外一首”之于正规出版物，之于近体诗是否存在；之于编辑是否意味着“脑子进水了”，我亦举证。事实胜于雄辩。问好，旅途愉快！

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)