爱吱声

标题: Costa Concordia在意大利近海翻沉 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-1-15 09:25
标题: Costa Concordia在意大利近海翻沉
本帖最后由 晨枫 于 2012-1-15 09:17 编辑 9 I8 d2 ~* i+ u, v: j% H2 @3 a4 q
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今天消息，豪华游轮Costa Concordia在意大利西北近海翻沉，船上有4229人，至少3人死亡，70多人失踪。这是一艘11万4500吨的大船，2005年9月2日下水，2006年7月2日开始使用，造价4.5亿欧元，由意大利Fincantieri建造。  U& R" V, d, S5 d$ F7 \

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( H' D  D9 N- P) BCosta Concordia生前尊荣，很大的一艘船，比尼米兹级航母还大
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船上花天酒地的名堂应有尽有
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# m2 N+ k7 d5 F; C5 G) G, B6 U7 K8 M想起来《冰海沉船》电影吗？
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还好离码头只有几步路，塔斯卡尼海岸的海水也不冷，否则伤亡就可怕了
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如果把船名改成Titanic，人们还会以为是James Cameron的特技呢$ u+ ]& m" {) y% Y8 a/ Q
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5 F; V( A$ X# g, O; L船体撞开60米长的一道大缝
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' @- X, f+ ~- y! J, I1 w出事地点在意大利西北塔斯卡尼的海岸
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没想到那么大一艘船会翻沉得那么彻底，如果不是水浅，这就是直沉海底了
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船长被警察带走* b0 Y' p( x' z5 y( i/ E5 L
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营救人员还在寻找生存者，10分钟前BBC说又找到两个- e: }( w" `5 P) H: d& i
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救生船都派上用场了，这些都是船上下来的救生船，平时也用作船和岸之间的交通船，如果船太大靠不上岸的话$ ?7 h" v5 W; v7 C! @; F7 s
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  j7 F  R( Z2 ]令人惊讶的是，船是在晚上9：15触礁的，10：30发出弃船通告，到日出已经翻沉成这样的，太快了+ j8 |0 }9 f! |5 m/ u8 Q

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3 M# w) w* O. h船上的旅客正在等待救生船) i  a$ E6 y% k" _8 P8 h; y& a4 M$ F
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旅客没有合适的冬衣，抓着什么能保温都船上了
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翻沉的原因一看就清楚了，这些轮船公司太不环保了，破坏地貌，加倍罚款！
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这是一条旅游船经常开进开出的航线，Costa Concordia每个星期都要在这条航线上跑一遍，应该很熟悉，加上现代化的导航和海图，怎么会触礁的还是一个迷。另一个迷是为什么翻沉那么快。这样的船都是经过高度严格的安全设计，必要的时候可以封闭船舱保船，但还是几个小时就翻沉成这样了，为什么？有可能是因为重心太高。作为旅游船，上层建筑越高，游客越高兴，舱室盈利越好，但重心越高，抗沉性越低。如果这个事故是在深海，还不知道多少人要丧命呢。9 x1 X  n7 B7 u4 O! u" H+ X
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这个事故不仅对航运界是一个警告，也是对所有高危工业的一个警告。现代安全设计已经达到很高的水平，但还是没有能防止这样的事故发生。相信这个事故和几年前法航AF447（巴西里约到巴黎，在大西洋中神秘坠毁）都会对现代安全设计带来新的方法和概念。事故后的损管、人员疏散措施也会受到严格调查，从中吸取教训。最不可思议的是，“泰坦尼克”号沉没差不多正好100年，要是Costa Concordia也是在冬天的纽芬兰外海沉没，会有多少人丧生？从事后记者询问中可以看到，不是每个人都有救生船座位，而这时“泰坦尼克”号之后的国际规定。估计不是设计问题，而是有的救生船没有坐满就慌忙放下走人了。这是人为问题。
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BBC说CC在Civitaveccia到Nice的航线上每星期跑一次，根本没有不熟悉的可能。估计是船长或者值更官昏头了。刚看到BBC网站上说，检方指控船长在人还没有撤完之前，自己逃了，船长否认。船长还说，他的海图上没有这块礁石。他不会是从CIA拿的海图吧？
作者: 燕庐敕    时间: 2012-1-15 09:32
触礁了，居然撞成那样。正如晨老大所言，这里是地中海，不是北大西洋，不然要死多少人还真的说不准。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2012-1-15 10:49
不会是经营不景气想骗保吧？
作者: 晨枫    时间: 2012-1-15 11:28
天地一沙鸥 发表于 2012-1-14 20:49
9 I5 \' d+ U1 A* u2 h不会是经营不景气想骗保吧？

# N5 y: Q. S; K+ I不可能，这不是骗保，这是自杀了。
作者: 猫元帅    时间: 2012-1-15 11:50
感觉是被顶翻的。还是重心太高的缘故。设计的时候只考虑了触角导致破损后的储备浮力，没有考虑到会导致重心不稳。
作者: 晨枫    时间: 2012-1-15 11:57
猫元帅 发表于 2012-1-14 21:50 : f7 f8 M* R2 ?4 t
感觉是被顶翻的。还是重心太高的缘故。设计的时候只考虑了触角导致破损后的储备浮力，没有考虑到会导致重心 ...
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不像。要是顶翻的，不会用十个小时才翻，而是十分钟就翻了，如果不是更快的话。
作者: 猫元帅    时间: 2012-1-15 12:11
晨枫 发表于 2012-1-15 11:57 - }2 [, I: P2 b- W8 N8 Q
不像。要是顶翻的，不会用十个小时才翻，而是十分钟就翻了，如果不是更快的话。 ...
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是我没看清楚。
作者: 抱朴仙人    时间: 2012-1-15 13:11
这种巨无霸居然也会翻沉？看来还是我们的海洋考察船最安全呀
作者: 晨枫    时间: 2012-1-15 13:13
本帖最后由 晨枫 于 2012-1-14 23:14 编辑 8 L" Y5 ^" R0 {2 k3 n
抱朴仙人 发表于 2012-1-14 23:11
  f& I5 j8 T% O! B/ m- V1 B这种巨无霸居然也会翻沉？看来还是我们的海洋考察船最安全呀
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这应该是近50年最引人注目的海难了。不为别的，就因为这船是按照最高安全标准设计的，怎么还能这么快就翻了？如果不是海底太浅，恐怕现在看到的就只有一片油花和飘上来的家具了。
作者: 抱朴仙人    时间: 2012-1-15 13:31
晨兄说到不是人人都有救生座位，原因是救生艇没坐满人就放下去了。
( L& T! `& Z! X" F# |% o+ ^2 d从倾侧后的几张照片可以很明显的看出，倾侧状态下，只有一侧的救生艇可以放下，另一侧的完全无法放下，只能挂在船舷外。, Q4 I: |  J" T* q2 Q  L' ?$ T
这就是为什么《1974年国际海上人命安全公约》规定，每一侧的救生艇设置定员都必须超过全船乘客总数。这条船如果定员5000人，每一侧的救生艇座位总数都必须超过5000个。
- |+ Z: g6 {+ x- {) d/ i  M这里说的救生艇，包括气胀式救生筏。那玩意在船沉之后，如果没有被人工放下，达到一定水深就会自动炸裂固定螺栓，浮出水面并充气。这次的水深远远不够，气胀式救生筏大部分没有起到作用。
$ U  c& |7 I6 U( q4 f. t但是任何冗余设计都抵不过混乱的调度管理和没经过演习到处乱窜的乘客，这次的救生艇不够用纯属人祸了。
作者: 晨枫    时间: 2012-1-15 13:39
抱朴仙人 发表于 2012-1-14 23:31
% H% R6 \! r4 w1 s' H9 Q晨兄说到不是人人都有救生座位，原因是救生艇没坐满人就放下去了。- \7 C+ E+ g' c  A6 P/ f; R. T
从倾侧后的几张照片可以很明显的看出， ...

% N( ^1 [7 v+ O* ?有抱朴兄说到的因素，逃生的旅客也说到这个问题，救生艇放下来的时候，不断碰撞船体。不过看来翻转的时间够长，救生艇基本上都还是放下来的。当然这是指硬壳的救生艇，充气的可以看见，有几个挂在舷边，下不来了。这些应该是“第二梯队”，硬壳救生艇用完了才用的。其实按照规定，所有游轮出航的第一天，都要做救生训练，所有人到甲板上穿好救生衣，演练一遍谁上那个救生艇。不过旅客基本上都不当回事，船员也是走过场，没想到这次真用上了。这是紧急处理程序的一个共同问题：平时演练不把这当作真实可能的情况，到用的时候就抓瞎了。工业界也有这个问题，所以很多事故停车要靠自动，人到时候一慌张，会忙中出错、乱上加乱的。
作者: 橡树村    时间: 2012-1-15 13:49
晨枫 发表于 2012-1-15 07:39 ' ?; M3 _+ g( e! }
有抱朴兄说到的因素，逃生的旅客也说到这个问题，救生艇放下来的时候，不断碰撞船体。不过看来翻转的时间 ...

( R2 g  e* s" c普通乘客的紧急逃生训练可能是真不能指望的。训练了也没多大用处，临出事由很小比例的人慌乱，整体就乱套了。工业界好些，毕竟都是专业人士，可以要求纪律。乘客没办法的。' F7 ~2 I$ h: d* }; d" p
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比如飞机起飞前的演示，不知道还有多少人看，看了又能记住多少，记住了，到时候又能想起来多少。
作者: 抱朴仙人    时间: 2012-1-15 13:50
晨枫 发表于 2012-1-15 13:39 * m8 z& D6 L' S. R9 O
有抱朴兄说到的因素，逃生的旅客也说到这个问题，救生艇放下来的时候，不断碰撞船体。不过看来翻转的时间 ...
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这个侥幸大意的心理也真没法说，就是咱们，出差住酒店，有几个人会去看门背后贴着的那张逃生通道图？出了事还不是都往电梯跑？( U* O0 W3 v- G7 U- j3 z* a
有空说说咱们自己国家的专业人员遇到船难怎么表现的。那就要限制阅读了，哈哈
作者: 晨枫    时间: 2012-1-15 13:53
抱朴仙人 发表于 2012-1-14 23:50 : \" g9 `/ U9 W5 d9 l
这个侥幸大意的心理也真没法说，就是咱们，出差住酒店，有几个人会去看门背后贴着的那张逃生通道图？出了 ...
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等着抱朴兄的限制级大作啦！
作者: 晨枫    时间: 2012-1-15 13:54
橡树村 发表于 2012-1-14 23:49 % ?& B5 c2 I' P  q1 E
普通乘客的紧急逃生训练可能是真不能指望的。训练了也没多大用处，临出事由很小比例的人慌乱，整体就乱套 ...

1 X" o  ?; R7 P这是一个习惯问题。我们老是安全这个安全那个，经常要求检查和被检查，现在都成习惯了，上街、坐船、坐飞机会注意到那些事，但一般人（或者以前的我）确实不大会关心这些事。
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-1-15 14:07
幸亏离岸边很近呀
作者: togo    时间: 2012-1-15 16:18
触礁的创口这这边，为什么船向另外一侧翻沉？
! M4 D6 a0 ?2 o2 y- Y, V这船是侧卧在浅水的地方，还有没有救，比如捞上来修修接着用
作者: 魔术师    时间: 2012-1-15 20:44
好大的一条船！. G( p% B2 X6 v9 G2 E6 S
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作者: 晨枫    时间: 2012-1-15 21:18
togo 发表于 2012-1-15 02:18 6 B0 K( ~, {7 N! ^& U5 O  q7 b4 d
触礁的创口这这边，为什么船向另外一侧翻沉？
3 @& @2 y. ]' g( b  F0 {这船是侧卧在浅水的地方，还有没有救，比如捞上来修修接着用 ...

7 O) p" c6 g, u% R/ q9 M我也有同样的问题，还没有想明白。有一个可能：这半边进水后，船长下令向另半边注水，平衡船体，争取时间补漏，但弄巧成拙，注水过火失控，结果就翻沉到那一边去了。这个可能性不是很大，毕竟开始翻转的时候，发现方向不对，可以马上停止注水，不至于彻底翻成这样。
作者: 辛常诚    时间: 2012-1-15 22:29
靠着海岸这么近，怎么还死了这么多人
作者: 橡树村    时间: 2012-1-15 22:32
晨枫 发表于 2012-1-15 15:18 / n2 T! h5 e7 |  L8 a+ B
我也有同样的问题，还没有想明白。有一个可能：这半边进水后，船长下令向另半边注水，平衡船体，争取时间 ...
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按照wiki上的介绍，是触礁后继续航行打算进港，但是在转弯的时候，重心出现问题，船体倾斜。
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# ]( x. r2 m7 T这个船08年就出过事了。
作者: 晨枫    时间: 2012-1-15 23:00
橡树村 发表于 2012-1-15 08:32
8 f/ x1 g9 q0 ]8 C3 K2 x按照wiki上的介绍，是触礁后继续航行打算进港，但是在转弯的时候，重心出现问题，船体倾斜。
8 d( N; t- g) s6 C1 Z0 g! t6 {+ y( _2 o1 r0 C" X/ b
这个船08年 ...

! h3 {* R6 O& k% t6 ~" U+ V原来是这么回事。触礁地点和港口相距有多远？
作者: 晨枫    时间: 2012-1-15 23:01
辛常诚 发表于 2012-1-15 08:29
! Z+ q" L7 B/ v# U+ G$ ?" x靠着海岸这么近，怎么还死了这么多人

+ s, ~- |; a! w: d, I# f可能是摔倒不巧撞上什么了？或着正好在进水的舱室来不及逃出，或者跳水或者上救生艇的时候失事。
作者: 橡树村    时间: 2012-1-15 23:02
晨枫 发表于 2012-1-15 17:00 8 z* D( l! f# u" C. r
原来是这么回事。触礁地点和港口相距有多远？

' [- P  m3 d7 g5 Y触礁地点距离港口大约一千米。
作者: 晨枫    时间: 2012-1-15 23:12
本帖最后由 晨枫 于 2012-1-15 09:16 编辑 ) H( s: W+ C, x
橡树村 发表于 2012-1-15 09:02 , H2 ?; `$ \/ e- T
触礁地点距离港口大约一千米。
# Z: N3 k5 v" D, s( W5 m: y

) p" o! R! \5 B/ D7 m4 qBBC说CC在Civitaveccia到Nice的航线上每星期跑一次，根本没有不熟悉的可能。估计是船长或者值更官昏头了。刚看到BBC网站上说，检方指控船长在人还没有撤完之前，自己逃了，船长否认。船长还说，他的海图上没有这块礁石。他不会是从CIA拿的海图吧？
作者: 橡树村    时间: 2012-1-15 23:15
晨枫 发表于 2012-1-15 17:12
) n8 R9 l+ E/ h( v; x5 c. ?8 ]: dBBC说CC在Civitaveccia到Nice的航线上每星期跑一次，根本没有不熟悉的可能。估计是船长或者值更官昏头了 ...
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有可能是托大，一个说法说可能想让乘客更靠近海岸，也可能是设备出问题偏离。反正船长和大副都抓了，慢慢等调查吧。
作者: 京虎子    时间: 2012-1-16 04:38
这几年不做邮轮了，不是怕沉，而是那上面很容易得病，通常达15%，还是飞过去玩吧
作者: 晨枫    时间: 2012-1-16 04:58
京虎子 发表于 2012-1-15 14:38 2 n" ]  S3 N+ [0 m( ~: J+ C% k
这几年不做邮轮了，不是怕沉，而是那上面很容易得病，通常达15%，还是飞过去玩吧 ...
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其实游轮得病的机会不比飞机上大。飞机上空气那么差，也不是好地方啊。
作者: 京虎子    时间: 2012-1-16 09:05
晨枫 发表于 2012-1-15 15:58
$ H9 H9 a8 X+ p/ y# z, d* r其实游轮得病的机会不比飞机上大。飞机上空气那么差，也不是好地方啊。 ...
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但飞机时间不长
作者: 夜观天象    时间: 2012-1-16 10:07
晨大的勋章一排都挂不下了，太厉害。
作者: MacArthur    时间: 2012-1-16 11:08
晨枫 发表于 2012-1-15 08:18
& N( u" f4 |) J+ j- P) D/ X0 k7 @我也有同样的问题，还没有想明白。有一个可能：这半边进水后，船长下令向另半边注水，平衡船体，争取时间 ...
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我看压根就不是啥“触礁沉船”，而是直接搁浅 -- 船开到礁石上去了。。。 船壳上那那些撞痕是结果不是原因。。。 % H# W! v1 A7 `7 V- i

4 ]& }% D) g2 _- k0 e! B涨潮的时候船开到礁石上，船底与礁石发生刮擦，然后坐底了 --- 等潮水一落，没了浮力，自然就得翻个肚皮朝天。。。 照这些照片时肯定是落潮。。。
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离海岸那么近，绝对是船长、大副之类的失职。。。
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作者: 逍遥探花    时间: 2012-1-16 11:14
今天早上听新闻报道，才知道有这么件事情。报道中说，船上的船员有些连救生工具都不会用.......
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如果是真的，就太可怕了。
作者: MacArthur    时间: 2012-1-16 11:43
主因绝对是人为失职。。。 再安全的设计也架不住一帮猪头瞎捣鼓。。。+ h0 L; w4 f3 |, A& C/ l
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......不少获救乘客昨形容，触礁后场面一片混乱，没有高级船员指挥疏散。41岁荷兰旅客毛雷克说﹕「我们登船后，根本没试过疏散演习。无人晓得哪儿有救生艇或救生衣，所以一旦要弃船，大家都乱成一团。大多数人甚至连什么是疏散警报，都没有概念。只有我们少数人因为有乘坐邮轮经验，留意到船长后来响起七短一长笛声，是弃船警号。」她续道﹕「最令我反感的是，在我们触礁前，见到船长整晚许多时间都在酒吧里挽?一名漂亮女子饮酒。」& ]5 j5 }0 g: w' y: A+ r( D9 e

' u3 M% T2 E% I- ~乘客格拉索称，当邮轮停电开始倾斜，大家想逃生时，餐厅侍应尤劝食客用餐，船长最初亦仅称「纯粹电力故障」。52岁日本乘客薮本孝行称，当时船上无人指挥秩序。他与一群俄国乘客爬入一艘救生艇，救生艇的钢索却断了，「我们不知怎么办，唯有乾等。」有获救旅客表示，由于船员大多是亚裔人（尤其是菲律宾人），不懂意文，偏偏逾千乘客都是意大利人，令到沟通很困难。此外，船上不仅没有足够救生艇，协助疏散的人也非领航员，而是根本不懂得帮助旅客的水手、侍应，搞到大家像盲头苍蝇团团转。「他们纵然努力协助我们，却弄到一塌煳涂」。
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旅客格拉索批评，船员欠紧急疏散训练。救生艇的舵手只是不停地鸣笛，却不懂得如何将载?数十人的艇子驶向岸边，有艇上乘客瞧不过眼，索性把他推向一边，自行掌舵。65岁乘客辛托利形容，船上全无秩序，人性丑陋一面表露无遗，「大家都想抢别人的救生衣。我们只能争给孩子用」。47岁乘客佩里利更指「大伙儿像野兽一般」，有报道还声言有船员抢乘客的救生衣......
作者: 晨枫    时间: 2012-1-16 12:09
MacArthur 发表于 2012-1-15 21:08 3 p( e4 q% p/ m& c( p
我看压根就不是啥“触礁沉船”，而是直接搁浅 -- 船开到礁石上去了。。。 船壳上那那些撞痕是结果不是原 ...
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有道理！触礁的时候是晚上9点来钟，正好大潮的时候。不过船很快开始倾斜了，一些旅客是站在甲板上水已经淹到脚脖子了才跳水。那样的话，天明之前已经倾斜很厉害了。退潮的时候加一把劲，索性翻成这个样子了。
作者: 晨枫    时间: 2012-1-16 12:11
逍遥探花 发表于 2012-1-15 21:14 & E/ t6 x' M4 L1 r; t# V
今天早上听新闻报道，才知道有这么件事情。报道中说，船上的船员有些连救生工具都不会用.......5 u. ^) _! y1 K- s) S- n
& _8 z: H# e1 ~% o' a, ?
如 ...
1 x0 R2 E( ^7 a" ~; {. R! H
这个绝对是轮船公司的责任问题。船上任何人都必须有救生训练。由于这是游轮，船员不仅要会自救，还要会救人。这些是基本训练。我们的工厂里外包的清洁工都必须知道几级警报干什么。
作者: 晨枫    时间: 2012-1-16 12:17
MacArthur 发表于 2012-1-15 21:43 $ e* i% ]8 b4 ]/ u
主因绝对是人为失职。。。 再安全的设计也架不住一帮猪头瞎捣鼓。。。
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...
5 h7 Z6 v: P. l- Y& P
这TMD太荒唐了！！！绝对想不到2011年还会有这样低级的荒唐！！！我们坐Holland America的船，每次第一天必定是救生演习，back to back的旅客前一半刚做过救生演习也不能例外，所有舱房都要检查，确保所有人都在甲板上，然后指认几号到几号舱室上哪一条救生艇。, e1 V, o9 s/ y
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船上不可能没有足够的救生艇，肯定是指挥混乱的缘故。船员抢旅客的救生衣，这太令人恶心了！！！
作者: 一无所之    时间: 2012-1-16 16:16
晨枫 发表于 2012-1-16 12:17
* ^; M, k- }( g/ u$ _) t$ u1 v4 W这TMD太荒唐了！！！绝对想不到2011年还会有这样低级的荒唐！！！我们坐Holland America的船，每次第一天 ...
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我今天早晨看了电视的新闻，里面船员穿了救生衣在通道里面走，却通知游客是供电意外～～～游客问船员为什么穿救生衣，船员没有回答～～走了～～
作者: 两天杨    时间: 2012-1-16 17:41
刚在微博上看过数字，泰坦尼克号的确是做到了让女人和孩子先走的。2 W7 m( ?) J. r3 j0 Q  Y- Y& h
这次歌诗达这船，第一个沉的就莫名其妙，然后船长船员乘客的表现更让人莫名其妙。
: V7 W" n4 Z6 h2 @, {+ l( U只能说不能苛责啊，不能苛责。0 S) ?. w! I% w0 T  Q; A' H7 C( s
作者: 蓦然回首    时间: 2012-1-16 17:58
死了三个人？看样子留在最高点不跑也死不了人
作者: 晨枫    时间: 2012-1-16 21:54
蓦然回首 发表于 2012-1-16 03:58 & Q% X1 V6 {" B1 _/ H0 Y
死了三个人？看样子留在最高点不跑也死不了人

4 _8 z7 s3 D/ k+ z; X增加到了5人。
作者: 晨枫    时间: 2012-1-16 21:55
本帖最后由 晨枫 于 2012-1-16 07:55 编辑
4 U, \2 g* u' t7 |$ h" c
一无所之 发表于 2012-1-16 02:16
- ~" K. c, H6 t% Z我今天早晨看了电视的新闻，里面船员穿了救生衣在通道里面走，却通知游客是供电意外～～～游客问船员为什 ...

# z! H7 `. L+ {) d& _4 x
5 Z  E" Q: W, z! T. y这船员太混蛋了！Costa看他们怎么盖屁股吧，这船还有人坐吗？
作者: kdfs    时间: 2012-1-16 22:24
晨枫 发表于 2012-1-16 21:55 9 B* _) E: y2 a- u, Z
这船员太混蛋了！Costa看他们怎么盖屁股吧，这船还有人坐吗？

9 [# q+ k+ t' }9 n9 {3 M不是船员的责任，COSTA的管理很混乱。高级船员都是意大利人平时无所事事，没有几个真正有本事的。光拿钱不干活，这些人都是混日子的。有的岗位严重缺人，比如像消防员一条船上就那么7.8个人。不足怎么办呢，于是就拉几个厨师呀清洁工什么的组成消防支援队。船上多数地方严禁吸烟，违者解雇，不过高级船员照抽不误。还有如果出什么事也不会直接告诉旅客的，他们会想方设法的忽悠你们。
1 o3 i, o& a, h6 }$ T: f
作者: kdfs    时间: 2012-1-16 22:41
橡树村 发表于 2012-1-15 22:32 / B) |: y& L8 c/ `, ?6 z7 _
按照wiki上的介绍，是触礁后继续航行打算进港，但是在转弯的时候，重心出现问题，船体倾斜。
3 U1 A1 G" [! U* u& ^  x0 s6 w4 v& z& a
这个船08年 ...
# u7 e' i$ W  @8 e$ Z# j3 Z! z
costa公司很疯狂的。07年16级台风圣帕COSTA ALLEGRA照样开去日本韩国，途中船员都有弃船的准备了。09年COSTA ALLEGRA开往香港遇到风暴船头都被打凹进去一块。同年在胡志明又搁浅。10年COSTA CLASSIC 在上海黄浦江发生事故，船方称是主机跳电，反正我是不信。
作者: 晨枫    时间: 2012-1-16 23:53
kdfs 发表于 2012-1-16 08:24
( V8 X, M+ S2 N( v不是船员的责任，COSTA的管理很混乱。高级船员都是意大利人平时无所事事，没有几个真正有本事的。光拿钱 ...

) k; i: M) ~% n& d' k这也太过分了！今天Costa的总裁说，他也不懂为什么Concordia偏离航线10公里！
作者: 晨枫    时间: 2012-1-16 23:53
kdfs 发表于 2012-1-16 08:41
- |' o' L8 A  kcosta公司很疯狂的。07年16级台风圣帕COSTA ALLEGRA照样开去日本韩国，途中船员都有弃船的准备了。09年CO ...
# t4 f3 e6 q7 B, a3 p) T5 S( P
那么多事故苗子，这一次class action是逃不过了！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2012-1-17 06:14
这事儿要是发生在中国又是体制问题。
作者: 胖鸡翅    时间: 2012-1-17 09:37
歪个楼歪个楼
8 ^4 V# q' H. T话说上周小胖我正在乐呵呵的工作时候接到个客服来电，起头一句话我就愣了，人说：
# T" {; ^4 s& P' c7 s+ g8 t0 R) L“小胖您好，我们是歌施达游轮公司的，现在为您提供若干优惠活动……”
% \/ g& A3 G, z8 p' c( O
* I9 x8 k- d4 P6 Q( F" f! v于是什么“2012船票啊”之类的词语眼前飞过无数~
/ ?+ ~) G% O( S- h9 z
1 J$ t! F1 V( u  [& b* i$ F这回这船出了这么大的事，不知道这骗子们是不是又得换个由头了~
作者: 纳沉    时间: 2012-1-17 15:29
这事可以写入意大利种种不靠谱事故历史手册上了。对船长相面感觉就不是踏实干事的人。
作者: togo    时间: 2012-1-17 16:03
有没有可能是因为地壳剧烈变动，忽然在航道上长出来一块礁石？毕竟2012已经到了。
作者: 苏鲁锭    时间: 2012-1-17 19:10
报纸上有个说法是船长为了更靠近海岸,和岸上的人招手互动来着 1 V0 p. H3 H2 ?" |
作者: 晨枫    时间: 2012-1-17 21:51
苏鲁锭 发表于 2012-1-17 05:10
9 i% y8 ~, _; t+ j4 ]# i8 l报纸上有个说法是船长为了更靠近海岸,和岸上的人招手互动来着
" W# a" k( }6 p
这就严重违规了，就和民航客机为了家里人看得清楚而超低空飞行一样。
作者: 洗心    时间: 2012-1-17 23:27
苏鲁锭 发表于 2012-1-17 19:10 % R" n+ A9 L# }/ w+ A
报纸上有个说法是船长为了更靠近海岸,和岸上的人招手互动来着

- N) w0 f* M( V) [4 L% Y当时过晚上九点了，黑灯瞎火的招手看得见么？
作者: 老兵帅客    时间: 2012-1-18 10:59
洗心 发表于 2012-1-17 10:27
1 m9 _% g( M- l0 k1 o  N: r, F当时过晚上九点了，黑灯瞎火的招手看得见么？

7 N5 n; w6 m' u5 i) B4 Y要的就是那个灯光效果嘛，你想啊，那么大的邮轮，灯光效果肯定好啊
作者: 雪个    时间: 2012-1-18 11:26
喔，离岸这么近啊，游都游到了。。。好像死的都是因为水太冷激发了心脏病什么的？
作者: 雪个    时间: 2012-1-18 11:29
本帖最后由 雪个 于 2012-1-17 19:29 编辑
' h  L9 y1 `( m5 q
晨枫 发表于 2012-1-14 21:54 2 o, f# R9 T+ o' ?0 ]  ^
这是一个习惯问题。我们老是安全这个安全那个，经常要求检查和被检查，现在都成习惯了，上街、坐船、坐飞 ...
+ d( j3 b# p. W- `4 @

% U: D/ r0 z) ^' u% F5 B我每次上船都是很注意救生衣位置，上飞机也总是很仔细看过。不过，还是不希望用上啊！
作者: kdfs    时间: 2012-1-18 12:13
洗心 发表于 2012-1-17 23:27 ; W# m, F- h# M5 r
当时过晚上九点了，黑灯瞎火的招手看得见么？
' U5 m4 a* p$ a: [
那里距离罗马只有45分钟车程，晚上9点45左右天才会黑下来。
作者: 晨枫    时间: 2012-1-18 12:49
雪个 发表于 2012-1-17 21:26 - D7 B2 G. q6 B% C
喔，离岸这么近啊，游都游到了。。。好像死的都是因为水太冷激发了心脏病什么的？ ...

/ Q2 F6 {" u9 k9 c  O" W还有一些是被堵在舱室里淹死的。
作者: 晨枫    时间: 2012-1-18 12:50
雪个 发表于 2012-1-17 21:29   v+ W' W9 ?. b/ M
我每次上船都是很注意救生衣位置，上飞机也总是很仔细看过。不过，还是不希望用上啊！ ...
8 C4 v$ q9 m& q6 u$ d; U
这是一个好习惯。不希望用上，但一定要知道万一需要用的话到哪里去拿。
作者: 雪个    时间: 2012-1-18 13:10
晨枫 发表于 2012-1-16 05:55
8 o  Y) W; H' b这船员太混蛋了！Costa看他们怎么盖屁股吧，这船还有人坐吗？
# O6 z' x1 v4 z0 J  T
北美这边没见过这个游轮公司
作者: 灰太狼    时间: 2012-1-18 13:17
船搁浅的时候，等于单腿站在地面上，浮力已经小很多，无法吃撑船的重量。如果船的重心高，非常容易导致翻倒倾覆。
7 T9 Z) a% n& X+ {* J5 R. N
/ r/ {3 [/ M- _* V8 `" H( d当年海容巡洋舰也是搁浅导致倾覆，最后沉没
作者: 橡树村    时间: 2012-1-18 23:19
雪个 发表于 2012-1-18 07:10 ) J4 g+ R; h! H  I' G
北美这边没见过这个游轮公司

. O8 `! i) b9 \( l, O$ [$ Z欧洲的公司，线路主要在欧洲，也有加勒比，南美，印度洋。北美还没有
作者: 橡树村    时间: 2012-1-18 23:21
kdfs 发表于 2012-1-18 06:13
# I9 l- X; M1 g0 B那里距离罗马只有45分钟车程，晚上9点45左右天才会黑下来。
1 l+ J6 S  [# B' }
现在那里是冬天，不到六点天就黑了
作者: 京虎子    时间: 2012-1-19 01:05
京虎子 发表于 2012-1-15 15:38
* F4 l% G6 J7 G9 d+ [9 o: g. }这几年不做邮轮了，不是怕沉，而是那上面很容易得病，通常达15%，还是飞过去玩吧 ...
/ {7 F( t7 e  B7 ~
消化道的，呼吸道的
作者: 茉莉    时间: 2012-1-19 12:22
京虎子 发表于 2012-1-16 04:38 + r0 g6 Q# D. P5 O1 l
这几年不做邮轮了，不是怕沉，而是那上面很容易得病，通常达15%，还是飞过去玩吧 ...
9 A3 z3 N- V% G1 Q' g$ d: ^. m' z+ q
我知道一例邮轮上工作人员的病例，但是被官方封锁了。
作者: 燕庐敕    时间: 2012-1-19 14:45
茉莉 发表于 2012-1-19 12:22 & x, P& m: ?; H4 L' A7 c. j
我知道一例邮轮上工作人员的病例，但是被官方封锁了。
) T/ r- f# I; Y* ~  ~% W
这里讲讲应该没问题。
作者: 茉莉    时间: 2012-1-19 14:51
燕庐敕 发表于 2012-1-19 14:45
$ J* u( j  |9 U& n这里讲讲应该没问题。

. g1 }, W# v0 h+ Q& b! H1 q! N# W过些日子吧。曝光了k怕影响一些人的前途
作者: 燕庐敕    时间: 2012-1-19 15:05
茉莉 发表于 2012-1-19 14:51 8 @% H0 ~/ g: s) _8 }  D! g- C
过些日子吧。曝光了k怕影响一些人的前途
: A9 x6 P- F7 r2 e. T5 ^
嗯，可以用反人肉的写法，慢点鼓捣，这样不容易遭到追查。
作者: 橡树村    时间: 2012-1-19 15:13
本帖最后由 橡树村 于 2012-1-19 09:16 编辑
0 r9 K. o/ M' J  }# t7 P$ x& L7 s# j* Z
意大利人很会找英雄么，现在在盛赞勒令船长回船的救援队队长。7 u* p# a0 e! _) [
/ _' y( A  f7 }) K1 D
口号也有了，a man like De Falco，说应该由这样的人治理国家。
作者: 禅人    时间: 2012-1-20 19:06
晨枫 发表于 2012-1-16 12:17 2 I$ _% _5 x1 j
这TMD太荒唐了！！！绝对想不到2011年还会有这样低级的荒唐！！！我们坐Holland America的船，每次第一天 ...

$ X: j5 [% x8 _6 B$ A: W. E( v很惭愧地说，我坐游轮，除了第一次乖乖参加过救生演习外，后来都不去...倒是会注意舱内救生衣放哪儿。不过大部分时间游客都在舱外活动，真出事也不可能再跑回去拿，所以才会与船员抢救生衣吧。
作者: 晨枫    时间: 2012-1-20 22:13
禅人 发表于 2012-1-20 05:06
+ Y  L& d. s# Y' A4 ]! y0 M& v0 P& T0 i很惭愧地说，我坐游轮，除了第一次乖乖参加过救生演习外，后来都不去...倒是会注意舱内救生衣放哪儿。不 ...

2 I/ q. I6 l7 @严格来说，这是游轮公司的失职。每次演习的时候，应该有专人（一般是平时打扫你船舱的那个服务员）检查所有船舱，确保所有人都在待救甲板上。这不只是演习的一部分，真的需要逃生的时候，船员的责任之一也是检查自己分管的船舱，确保所有人都已经到了待救甲板上。
作者: 财迷心窍    时间: 2012-1-29 12:32
对于海上事故来讲，有件事实要先澄清一下。现代船舶出事沉的很少，绝大多数是翻的。稍微正规点的说法，绝大多数都是由于破舱稳性不足而翻船，很少有因剩余浮力不足而沉船的（可能剩余强度不足的可能性都比浮力不足的多，一个例证就是在做应急响应ERS计算时，是先算破舱稳性，再算剩余强度）。
/ L4 H8 l8 d8 g- Q, z- `4 |# K% w. a/ P' _0 g
现在船舶设计标准是越来越高，09年开始SOLAS公约（这个就是著名的泰坦尼克后出来的那个公约）对于新船的破舱稳性（通俗的说就是在计算在船体上开一个大口子后看船会不会翻）的计算方法进行了调整，对于客船而言一个重要的方面就是提高了在船舶搁浅状态时的要求。但这并不是说这条船的设计存在有多大的问题。
- ~) o  C$ p  O. K, `# E6 X# C! v) P- {! n1 M3 V
没有看到事故报告，但仅从图片看，破损不算太严重，这种程度的破损我认为应该是能够扛下来的。这样快的就翻了，其中操作失误是少不了的。从事故统计角度看，多数船舶在发生紧急状况最终导致全损的，几乎都存在有应急操作不当的情况。但Costa这样的公司应该都会买应急响应ERS服务的（在中国，客船是强制必须买的）。ERS就是船舶事先把数据录入数据库，进行数字化建模。一旦出事由岸上的ERS专家队伍进行实时响应，调用这些数据，再结合风险海况等因素进行计算分析，提供给船上做应急抢救方案。比如象这条船的情况，肯定是要向异测打压载水维持平衡的，通过岸上的计算可以告诉船上往那个几个舱打，打多少水。" _4 x+ s% E6 y

$ x& e5 \3 a- T; @9 D( }但制度设计的再好也要有人来执行，遇到这样范跑跑式的船长，还能指望什么？救生艇座位怎么可能不够？指挥没有了，当然天下大乱了。人心不古啊。现在的船长，估计没有几个会去追求与船同亡的荣誉了，但出事敢先跑的还真难得一见。中国法律规定，船长在弃船或者撤离船舶时未最后离船的处20000以下罚款。好严重的惩罚，尊重生命的人们会被吓住吗？可惜这事不是出在中国，出在中国估计又会有公知们歌颂船长的人性吧。  Y( c( P9 ]- n5 }6 I) i: j5 R7 o

3 f4 S) f7 ]# |7 I. Y; M但这事Costa公司可能还真会有大麻烦，所有的格式化保险和救助合同，都会把船长最后撤离写进条款的。船方违约在先，保险公司可能会拒赔的。
) p: ~! _3 b* l7 [' j
作者: 晨枫    时间: 2012-1-29 13:47
财迷心窍 发表于 2012-1-28 22:32
; k9 k  V  G. ?: j对于海上事故来讲，有件事实要先澄清一下。现代船舶出事沉的很少，绝大多数是翻的。稍微正规点的说法，绝大 ...

/ N0 O8 L6 q4 y* I/ r谢谢指出。过一段时间可能会有调查报告出来，应该有更多的料。最不可思议的是怎么能那么快就翻了，如果不是操作失误，简直不可思议。
作者: 南京老萝卜    时间: 2012-1-30 11:56
晨枫 发表于 2012-1-29 13:47 4 \# I. Z2 O5 r
谢谢指出。过一段时间可能会有调查报告出来，应该有更多的料。最不可思议的是怎么能那么快就翻了，如果不 ...

/ g; @* J$ I- S! m% ]3 a; U- }! L  r4 I: M3 A0 ^. L
接晨大的话题，说说我知道的船员。3 O- F) d: n+ f- d- L/ J7 [

5 H( E0 j7 b; F7 b; v# e我也坐过游轮，是carnival公司跑加勒比线的。我发现船上的绝大多数服务员，都是从东南亚来的，比如菲律宾、印度尼西亚、印度、马来西亚等等。比较高一点的活不是，比如餐厅的领班是从罗马尼亚来的，变魔术的是个三哥版的刘谦，casino的是从摩尔多瓦、乌克兰等东欧来的，有个talkshow的演员，是从加拿大来的（不清楚是个体演出队还是船上的职员）。6 p6 n, \  \1 L6 X3 y( Y

7 u" \  h) H& M: V4 ^& Y% i  m* P3 m晚餐服务我们这桌的是两个印度尼西亚的小伙子。有时候中午下午在餐厅，也能见到他们，大概问了问他们的情况。他们每天的工作，早上一起来就要一直干到下午，分别是早餐、清洁和午餐，然后下午3点半开始可以休息一个半小时。休息到5点，接着干晚餐，晚餐结束后要工作到10点半11点。没有星期六、星期天，连续工作4个星期，可以有4个小时的休息时间，就是乘客上岸的时间，他们也上岸，他说也不买什么东西，岸上都是旅游区，东西贵得很，也走不远，基本上就是吃顿船上没有的饭。然后，如此工作6个月后，是连续2个月的休假，回国，和家里待两个月（我忘了问这期间有没有工资），再在船上待6个月。这个小伙子已经如此干了三年了。
6 J2 [9 x0 d5 N& g3 p$ K
7 W) F# d9 H9 f  Q- W* L# I0 G我说，按这个劳动强度，大概都超过福建偷渡客的餐馆了，大概没几个中国人干的。他说是的，原来干这行的有很多中国人，后来渐渐地少了。前几年还有两个中国人干大厨，不过现在没有了。我问他，劳动强度这么大，收入怎么样？他说出来打工，挣的钱比家里挣的多一倍多。我说平时照顾不了家里，其实也不多。他说是的，问题是在印度尼西亚，要没有门路，一般也找不到工作，所以就只能这样了。; e5 w7 G' S- H' v  [4 |) a# d; Z. I
  v% [6 v) H3 o  E/ W2 \
我看舱房的工作人员也很辛苦的。每天两次整理房间，毛巾还要叠出各种花样。船公司每天每人都要交小费，是固定的。但是这个小费基本上到不了工作人员手上，作为船公司的正常收入了。
作者: 冰雪迎梅    时间: 2012-1-30 19:14
橡树村 发表于 2012-1-18 23:19
2 A8 N" S# ^" \5 |8 M. y欧洲的公司，线路主要在欧洲，也有加勒比，南美，印度洋。北美还没有
4 U" U# W- G- i, _& Q1 e# q! N
船长嗑药吸毒，据德国电视台报道。 当时船长脑子有不清醒。
作者: 橡树村    时间: 2012-1-30 19:37
冰雪迎梅 发表于 2012-1-30 13:14
# n8 J6 J9 \" c  [9 ^船长嗑药吸毒，据德国电视台报道。 当时船长脑子有不清醒。
0 b: I+ A0 K% p
船长嗑药的话，保险公司会拒绝理赔不？
作者: 财迷心窍    时间: 2012-1-31 09:24
本帖最后由 财迷心窍 于 2012-1-31 09:26 编辑 0 S3 ~: ~- J2 x( D
橡树村 发表于 2012-1-30 19:37
/ N1 X2 m1 K$ `' U船长嗑药的话，保险公司会拒绝理赔不？

. d: K3 n5 k/ ]* O  ?* S
  ~% q2 |7 N+ z7 ^* v6 m1 O
船长嗑药的话，保险公司会拒绝理赔不？
% u9 ^% C" `% f% b9 A: e' G
$ b7 }9 L% T1 w
单纯船长嗑药是可以解释过去的，大副自动替代履行船长的义务就可以了，先跑才是大麻烦。# R- j) ?- r- d9 |- K7 C
8 {  _+ I7 |3 u, V1 v! ^
贴一段中国的《海商法》，各国海商法都是一样的，全是抄的英国海商法7 D; ]& ~0 h3 c7 G6 v4 @) y4 t, J

+ B- y) K+ m6 s  b$ y' O9 F& K2 D
第二节 船长+ j. v- \  W  i, z; q- N5 ?
第三十五条 船长负责船舶的管理和驾驶。
4 j7 h, b; L0 l( S3 ?- V0 r1 J+ Y, y船长在其职权范围内发布的命令，船员、旅客和其他在船人员都必须执行。
8 y! K0 m( J# |船长应当采取必要的措施，保护船舶和在船人员、文件、邮件、货物以及其他财产。$ c' D# J1 D1 j4 P

$ Q- U: Q' Z, T) t  N第三十六条( l! w: V/ ?- Y7 [" `2 l' L
为保障在船人员和船舶的安全，船长有权对在船上进行违法、犯罪活动的人采取禁闭或者其他必要措施，并防止其隐匿、毁灭、伪造证据。
7 j. P- J. z& m) E8 j# d船长采取前款措施，应当制作案情报告书，由船长和两名以上在船人员签字，连同人犯送交有关当局处理。
1 ?) ^( N( l0 a6 m
; v$ g6 o: N4 f. T9 H! Z第三十七条& K  h) h: J/ W8 V4 v! w0 G6 n
船长应当将船上发生的出生或者死亡事件记入航海日志，并在两名证人的参加下制作证明书。死亡证明书应当附有死者遗物清单。死者有遗嘱的，船长应当予以证明。死亡证明书和遗嘱由船长负责保管，并送交家属或者有关方面。
7 D2 U) |* G5 [, e) V) S, v& i$ s4 Z& L: z$ g; k
第三十八条
) O7 V4 m$ X1 }- ]/ X% [/ D船舶发生海上事故，危及在船人员和财产的安全时，船长应当组织船员和其他在船人员尽力施救。在船舶的沉没、毁灭不可避免的情况下，船长可以作出弃船决定；但是，除紧急情况外，应当报经船舶所有人同意。$ e2 Z/ x- U; n2 d

, o. q. @- u" _$ {) s" _  C" k弃船时，船长必须采取一切措施，首先组织旅客安全离船，然后安排船员离船，船长应当最后离船。在离船前，船长应当指挥船员尽力抢救航海日志、机舱日志、油类记录簿、无线电台日志、本航次使用过的海图和文件，以及贵重物品、邮件和现金。
! i; S- V1 u. B/ u' K' X' J+ X( c1 j0 P9 q, x' {
第三十九条
) o" w! u3 c0 F6 u' k% x7 ~船长管理船舶和驾驶船舶的责任，不因引航员引领船舶而解除。3 ~; f- `3 L9 s

& W# o! |/ |7 V. {- ^4 V6 S! U第四十条
7 _6 m9 _& v# A1 n! a. |" z船长在航行中死亡或者因故不能执行职务时，应当由驾驶员中职务最高的人代理船长职务；在下一个港口开航前，船舶所有人应当指派新船长接任。
作者: 碧水芳洲    时间: 2012-8-12 17:32
才看到，6月，有几张Costa victoria的照片，发大家娱乐一下。
作者: 橡树村    时间: 2013-9-16 03:26
本帖最后由 橡树村 于 2013-9-16 03:50 编辑
  ~1 ?- L$ `2 |: b. C
: T& u* L% f3 A( d8 t  p3 J周一要尝试把这艘船立起来，然后运走，拆卸。说是沉在这里对当地旅游业打击太大。
, f) y( }6 @/ ?) D8 H& S0 Y# S& a+ r: D( F
打捞到目前为止，就已经花了六亿欧元，后面还不知道要花多少。。。1 Y( E" d6 T9 k" R+ D) E2 n" L. O

: b) v4 v9 [1 ?! X- b6 e顺便查了一下后续。技术报告到现在也没出来，说是意大利方面不大配合，不提供一些重要资料。$ a0 c0 R% E9 h) {) m
( [( k! b5 }% E- s. g
船长还没判。
  l4 {* F% l5 ?4 T2 M2 i7 C+ j
, ^' r' s, T( e% f五个主要船员七月份被判有罪，最重的刑期两年十个月，最轻的一年。实际上不用服刑。
9 ^# g% H6 m, k3 D/ t. S& J. A- ?! @
公司交了一百万欧元就免于起诉。当然受害者的民事官司还可以打。5 R- ^, L2 u$ [) v' O( s
- j6 u3 A- k9 z7 {" `. {( u/ {
总共死亡三十人，另有两人失踪。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-16 04:10
橡树村 发表于 2013-9-15 13:26
. j, r/ u7 T; H2 {4 c% O" R周一要尝试把这艘船立起来，然后运走，拆卸。说是沉在这里对当地旅游业打击太大。) _% a. B6 X) e! w" Z1 {' I# U

  K; y+ a$ ?$ H+ e9 S打捞到目前为止，就已经 ...
0 I* t" Y( _% Q! c
好奇：这么一个奇景，怎么没有开放成景点呢？这可是世界上其他地方看不到的：一艘10万吨巨轮搁浅在海滩上。到哪里去找这样的景色啊。意大利人真不会开发旅游。
作者: lucase    时间: 2013-9-16 04:39
晨枫 发表于 2012-1-15 13:13
, h, o# T: M' |: l) V8 L8 z. }# u这应该是近50年最引人注目的海难了。不为别的，就因为这船是按照最高安全标准设计的，怎么还能这么快就翻 ...

: Z" _! i1 \/ x" ~: h' Q1 H据说，据说啊。船长想跟在岸边的熟人挥挥手打个招呼，于是就盲目地过度地靠近海岸。
. ~' g, {) S" d
" p8 y2 Z4 b4 I从意大利普通人的情感角度来说，其实也无可厚非，不就是跟熟人打打招呼，装装b么？
3 e% Q3 B2 B5 [: M% ~& Q
* u; Q4 s4 \" A* b2 L但如果是船上乘客中的一员，那么冲着船长大骂一声，擦你大爷！我觉得一点也不过分。
4 B: h, U. Z( {+ y  J, \
3 |, k& W+ Y" Q, U; E意呆立就是这么个奇葩的国家。国耻太多了，人都不在乎了。比如贝卢斯科尼这种老而不死是为贼的东西。
作者: tingsanguo    时间: 2013-9-16 05:06
事发当晚:! u* G3 s2 ?4 Q1 Z8 \3 s
http://news.nationalpost.com/201 ... he-costa-concordia/
- N# @5 F& ^& E- ?: s& ]/ t2 f: @, U. S0 W2 E3 C- V4 h
最近更新:0 [8 K. Z" \! Y$ M0 i( r
http://news.nationalpost.com/2013/09/15/costa-concordia-salvage/, t3 v2 N# p+ C. N% U  X
9 k- }$ a' n9 M
作者: 晨枫    时间: 2013-9-16 06:22
tingsanguo 发表于 2013-9-15 15:06
9 ]7 i$ n: g/ l/ d事发当晚:
- ~" N1 m  w% Y+ d7 ?* ^7 \http://news.nationalpost.com/2012/01/20/graphic-the-final-moments-of-the-costa-concordia/# ^- W1 B+ G( F7 R
...

- j: D! l* X8 N" x  n感慨呀：这船已经锈迹斑斑了。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-16 06:24
lucase 发表于 2013-9-15 14:39 ( W: R  L. }, L9 R5 a- f9 S1 g' l
据说，据说啊。船长想跟在岸边的熟人挥挥手打个招呼，于是就盲目地过度地靠近海岸。
$ t7 i: ?8 u; `2 v7 G
7 a" A; D# R: c# {$ e从意大利普通人的情 ...
. E- X, s* G! A, s% q, {
这意大利人不靠谱起来真是没说的。
作者: 橡树村    时间: 2013-9-16 19:55
本帖最后由 橡树村 于 2013-9-16 19:57 编辑
$ w, e+ ?  W2 E) k
晨枫 发表于 2013-9-16 06:22 8 E6 c% r5 z3 d) y3 p) e
感慨呀：这船已经锈迹斑斑了。
' c' }3 g; J5 u" R

( R$ {% P% o5 p; V船脱离海底礁石了。整个工程看起来很有趣呢。



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