爱吱声

标题: 美国之音的报道：中美贸易战暂时停火 [打印本页]

作者: 围观群众 时间: 2018-12-2 15:56
标题: 美国之音的报道：中美贸易战暂时停火
https://www.voachinese.com/a/WHI ... 181201/4683210.html
特习宴后白宫发表声明美中贸易战暂停火

星期六夜晚，白宫就美国总统特朗普与中国国家主席习近平在布宜诺斯艾利斯共进工作晚宴发表声明，称这是一次“高度成功的会谈”，并宣布明年1月1日不对中国产品增加更多关税，而中国则同意购买大量的美国产品，包括立即购买农产品。双方还同意就“结构性改变”的问题展开谈判。白宫声明全文翻译如下：

美国总统唐纳德·J·特朗普和中国国家习近平完成了两人及双方最高级代表在阿根廷布宜诺斯艾利斯举行的双方所说的“高度成功的会谈”。

非常重要的是，习主席做出了不起的人道主义姿态，同意把芬太尼列为“管控物质”，这意味着向美国出售芬太尼的人将依法受到中国最重的处罚。

在贸易问题上，特朗普总统同意在2019年1月1日，他将把对价值2千亿美元的产品的关税税率保持在10%，而不是在那一天提高到25%。中国将同意从美国购买仍未商定但数量非常大的农业、能源、工业和其它产品，以减少我们两国之间的贸易不平衡。中国已同意立即从我们的农民那里购买农产品。

特朗普总统和习近平主席同意立即开始有关结构性改变的谈判。这些结构性改变涉及强制技术转让、知识产权保护、非关税壁垒、网络入侵和网络盗窃、服务业和农业。双方同意，他们会努力在未来90天内完成谈判。如果双方在这个期限内未能达成协议，10%的关税将会被提高至25%。

双方还一致认为，朝鲜问题取得了巨大进展；特朗普总统将和习主席一起，并与金正恩委员长一道，努力实现一个无核的朝鲜半岛。特朗普总统表达了他对金委员长的友谊和尊敬。

习主席也表示，如果先前未获批准的高通-恩智浦协议再次呈交于他，他对批准协议持开放态度。

特朗普总统表明：“这是一场精彩的、富有成果的会谈，对美国和中国具有无限可能性。与习主席合作，是我的荣幸。”

作者: 围观群众 时间: 2018-12-2 16:07
似乎中方让步比较大，承诺大量采购美国产品，包括恢复购买美国大豆。就是对美国贸易战的反制措施基本全部解除了。但是美国对中国产品加增的10个百分点关税并未解除，只是不会在1月提高到百分之25而已。
然后就是三个月之内要“有关结构性改变的谈判”达成协议，不然美国保留把关税提高到百分之25的权利，这条对中方比较难看。国内有关的报道干脆就省略了这条。
这个会谈结果，特没谱又可以在推特上吹牛逼了

作者: 围观群众 时间: 2018-12-2 16:23
https://www.voachinese.com/a/bei ... 181202/4683219.html

特习会达成共识北京没有公布的细节
华盛顿 —
美国和中国领导人星期六（2018年12月1日）在阿根廷首都布宜诺斯艾利斯出席二十国集团峰会期间举行了备受瞩目、众人期待的工作晚宴。

在大约两个半小时的会谈结束后，双方采取了截然不同的方式公布会谈的结果，而且公布的内容也相差甚远。

特朗普总统与习近平主席在当地时间晚上大约8点结束后，中国代表团很快通过中央电视台发布消息，称两位领导人达成重要共识，同意在1月1日后不会额外加征关税，同时双方将继续谈判，但没有提供有关共识的更多细节。

另一方面，白宫方面发布会谈结果消息的速度显然较慢。在中方发布消息一个多小时后，在二十国集团峰会新闻中心采访的美国之音记者黄耀毅发出推文说，记者们仍然在苦苦等待白宫方面的消息。
在中国中央电视台发布消息几乎两个小时后，当特朗普一行已经登上空军一号离开布宜诺斯艾利斯的时候，媒体终于等到了白宫新闻发言人桑德斯发来的声明，但是他们显然没有白等。

中方消息不谈90天限期

白宫的声明涵盖了许多北京没有公布的细节。白宫声明除了宣布中方所说的美国同意在明年1月1日将对价值2千亿美元的中国产品的关税税率维持在10%之外，还说双方同意立即开始有关结构性改变的谈判，如果双方在未来90天内未能达成协议，10%的关税将会被提高至25%。

白宫的声明还说，中国将同意从美国购买仍未商定但数量非常大的农业、能源、工业和其它产品，以减少我们两国之间的贸易不平衡；此外，中国还同意将芬太尼列为“管控物质”，这意味着向美国出售芬太尼的人将依法受到中国最重的处罚。

截至发稿前，在美中首脑会议结束五个小时后，在白宫发出声明大约两小时后，中国的政府机构以及新华社、中央电视台等国家媒体仍然没有宣布或报道白宫声明所提到的90天期限和其他重要细节，也没有发声明否认白宫声明的准确性。

作者: 围观群众 时间: 2018-12-2 16:24
看来又是一个协议，各自表述

作者: 我是西物 时间: 2018-12-2 21:56
双方第一阶段互加的关税都没说取消，现在中国重新“大量进口”美国农产品，也不过是回到贸易战之前的局面（我记得农产品是美国对华出口的大头之一，仅次于大飞机排在对华出口的第二位），除了那个新时代的福寿膏不能再对美出口，基本上等于中美贸易转了一圈又回到贸易战前了。。。。。

作者: youyouyuyu 时间: 2018-12-2 22:47

我是西物发表于 2018-12-2 21:56
双方第一阶段互加的关税都没说取消，现在中国重新“大量进口”美国农产品，也不过是回到贸易战之前的局面（ ...

看的出来，川普意识到什么，觉得不能把牌打出去，打出去就彻底掰了，将来再分成经济北约华约不可能，今非昔比，那边反美阵营一直暗通款曲，互为犄角。泛美阵营越来越三心二意。但是中国只愿花钱不愿认怂，自己这台阶不好下，台下都看着呢。
想起孤军张灵普，
要是上了孟良崮。。。。。
反观我们，未必危机就没好处可捞。我们的问题依然是国内问题，正缺个捅泡沫的惹祸的替罪羊头呢。
危机只会主动被动的增加凝聚力

作者: 围观群众 时间: 2018-12-2 23:18
本帖最后由围观群众于 2018-12-2 23:23 编辑

我是西物发表于 2018-12-2 21:56
双方第一阶段互加的关税都没说取消，现在中国重新“大量进口”美国农产品，也不过是回到贸易战之前的局面（ ...

不仅仅是大量采购农产品，而是“中国将同意从美国购买仍未商定但数量非常大的农业、能源、工业和其它产品，以减少我们两国之间的贸易不平衡”
从白宫的表述看，中国要全面增加从美国进口各种产品，减少贸易逆差

加关税的目的就是加重对方出口成本，从而达到减少对方出口的目的。如果中国一边大量进口美国产品，增加从美国的进口，一边提高关税，那美国方面的出口在增加，对美国没有任何影响，只是中国自己在国内加税而已，这有什么意义

作者: njyd 时间: 2018-12-2 23:35
本帖最后由 njyd 于 2018-12-2 23:56 编辑

美国一直要求中国实行完全的市场经济，而市场经济国家就不可能强迫进口商必须买哪国的商品，只能用关税来调节。
这次贸易战中国也是拿提高关税了阻碍进口美国商品的。
美国公布的结果也没提到中国同意恢复以前的税率。
那么就是说，要么美国商人愿意降价，要么中国商人愿意赔钱，否则这个“同意从美国购买仍未商定但数量非常大的农业、能源、工业和其它产品”就是空话。
再细看，中国是“将同意从美国购买仍未商定但数量非常大的农业、能源、工业和其它产品，”，有了“将”字就要是还没同意。除非又是翻译错误。

至于这个“如果双方在未来90天内未能达成协议，10%的关税将会被提高至25%。”，可以肯定任何国家也不可能同意这样的条件。
因为如果同意这样的条件，美国可以找任何一个借口使谈判不成，然后合“法”地提高关税，到时候中国无话可讲。
所以：“双方同意立即开始有关结构性改变的谈判”这无问题，因为中国一直主张有分岐谈判解决。后面的“如果双方在未来90天内未能达成协议，10%的关税将会被提高至25%”可以肯定是未被中国同意的美国要求，（故意）放在后面让人以为是中国同意了。

最后的芬太尼列为“管控物质”，在中国芬太尼本来就是管控物质，出口要经国家有关部门批准并且对方是官方机构。

作者: youyouyuyu 时间: 2018-12-2 23:38
本帖最后由 youyouyuyu 于 2018-12-3 00:00 编辑

围观群众发表于 2018-12-2 23:18
不仅仅是大量采购农产品，而是“中国将同意从美国购买仍未商定但数量非常大的农业、能源、工业和其它产品 ...

加关税是即敲诈中国又增加财政收入
购买农产品是分化瓦解对方支持者
中国很可能用石油订单当武器，贸易战开打后中国就会跟美国共同打破当今世界石油供应体系。分道扬镳后不可避免的全世界对美元需求会进一步减少。。。。

美国人的最终目的很可能是卖油。只有这个收美元收的痛快，容易达到贸易平衡，确保美元地位。而且反美阵营里面除了中国都是卖油的。中国又是买油的金主，美国卖油给中国可以削弱对手丰满自己

我们如果就范就会失信于反美阵营，等伊朗俄罗斯经济垮了，我们会更被孤立

作者: 围观群众 时间: 2018-12-3 01:01

njyd 发表于 2018-12-2 23:35
美国一直要求中国实行完全的市场经济，而市场经济国家就不可能强迫进口商必须买哪国的商品，只能用关税来调 ...

这个是中国外交部对扩大进口问题的官方表述
https://www.fmprc.gov.cn/web/zyxw/t1618093.shtml
“中方表示，愿意根据中国新一轮改革开放的进程以及国内市场和人民的需要，开放市场，扩大进口，推动缓解中美经贸领域相关问题。”
中国说开放市场，扩大进口是为了“推动缓解中美经贸领域相关问题”，那除了增加进口各种美国产品，减少贸易逆差，还能有其他什么解读？那个关税解除不解除美国当然就无所谓了。
另一方面，中美都没说美国要增加从中国的进口，美国的百分之十关税依然实施。其实就是中国已经实质让步了。美国只是承诺一月一日不把关税提到25而已

作者: 牛铃 时间: 2018-12-3 01:44
全是中方承诺，美方只是晚三个月加税。中怎么就或赢了？

作者: jellobean 时间: 2018-12-3 01:52

我是西物发表于 2018-12-2 21:56
双方第一阶段互加的关税都没说取消，现在中国重新“大量进口”美国农产品，也不过是回到贸易战之前的局面（ ...

一些小国要哭倒在半路上

作者: njyd 时间: 2018-12-3 02:38
本帖最后由 njyd 于 2018-12-3 02:40 编辑

围观群众发表于 2018-12-3 01:01
这个是中国外交部对扩大进口问题的官方表述
https://www.fmprc.gov.cn/web/zyxw/t1618093.shtml
“中方表 ...

外交语言啊先生。
首先，这次会晤没见说签什么协议，也没见发联合公报或联合声明，也没有联合记者招待会什么的。只是双方各自发表消息，还不是正式宣布“共识”，说明其实没多大成果。当然川普总是要宣布立了多大功劳。
双方各自发表的消息，只能是自说自话，各自说自己所理解的“成果”。这就是说双方消息中只有相同的部分是完全真实的，不同的部分中自己“承诺”、“同意”、“愿意”的事也基本是真实的，说到对方怎么样而与对方说法不符的基本上不真实。

至于你提到的这一段，典型的外交语言，而且你得看全文不能光摘出一段看。
“中美作为世界最大两个经济体，经贸往来十分密切，相互依赖。双方在经贸领域存在一些分歧是完全正常的，关键是要本着相互尊重、平等互利的精神妥善管控，并找到双方都能接受的解决办法。两国元首对中美经贸问题进行了积极、富有成果的讨论。两国元首达成共识，停止加征新的关税，并指示两国经济团队加紧磋商，朝着取消所有加征关税的方向，达成互利双赢的具体协议。中方表示，愿意根据中国新一轮改革开放的进程以及国内市场和人民的需要，开放市场，扩大进口，推动缓解中美经贸领域相关问题。双方达成互利双赢的具体协议是中方对美方采取相关积极行动的基础和前提。双方应共同努力，推动双边经贸关系尽快回到正常轨道，实现合作共赢。”

“中美作为世界最大两个经济体，经贸往来十分密切，相互依赖。双方在经贸领域存在一些分歧是完全正常的，关键是要本着相互尊重、平等互利的精神妥善管控，并找到双方都能接受的解决办法。” 这段是重申中国的一贯主张。

“两国元首对中美经贸问题进行了积极、富有成果的讨论。两国元首达成共识，停止加征新的关税，并指示两国经济团队加紧磋商，朝着取消所有加征关税的方向，达成互利双赢的具体协议。”这段是这次会谈取得的实际成果，差不多也就这么多了。

“中方表示，愿意根据中国新一轮改革开放的进程以及国内市场和人民的需要，开放市场，扩大进口，推动缓解中美经贸领域相关问题。”这一段典型的外交语言就来了。
“开放市场，扩大进口”是中国改开以来的一贯国策，并不只针对美国，当然也包括美国。
为什么要说“推动缓解”，不直接说“解决”相关问题？为什么不直接说“减少贸易逆差”？
1、说明不光是减少贸易逆差，也包括其它许多问题，（我估计到时提出问题中有禁运问题）。
2、中国是一直表示愿意减少中美贸易顺差的，在这里不说解决或减少而说缓解，就有个数量问题，川普是要求三千多亿，要减少至少要上千亿才能算数吧，而缓解，减少个十亿百亿也是缓解，而且这个“缓”字就带来了很大的时间自由度。
还有“推动”和“缓解”是重复词，为什么要重复？我推了，动多少？动不动？奥妙所在。
3、前面还加了条件：“根据中国新一轮改革开放的进程以及国内市场和人民的需要”，这个意思就太明显了，我怎么做，做多少，要根据我的需求和时间表来，肯定不能你说什么就是什么。

“双方达成互利双赢的具体协议是中方对美方采取相关积极行动的基础和前提。双方应共同努力，推动双边经贸关系尽快回到正常轨道，实现合作共赢。”
这就不需要我解释了吧？
如果达不成互利双赢的具体协议，中方的“愿意”就不会作数！

美中贸易逆差即使按中方的统计也相当大，中国自然不会在这个时候提出要求美方再扩大进口，只要能不大幅减少进口就基本达到中国的目的。

再说一遍，中国本来就愿意让步的只不过做不到川普所要求的那么大而已。
合理的谈判结果是双方都做让步，单方面让步没几个国家会愿意。
中国要扩大从美国进口也得要美国配合，美国得多拿出些中国愿意买的东西才行，中国把美国所有玉米大豆买来也抵消不了美国声称的三千多亿美元。

作者: 清凉山 时间: 2018-12-3 02:50
的确只是停火，双方都没取消开战后的关税。

作者: 围观群众 时间: 2018-12-3 02:59

njyd 发表于 2018-12-3 02:38
外交语言啊先生。
首先，这次会晤没见说签什么协议，也没见发联合公报或联合声明，也没有联合记者招待会 ...

如果美国公布的东西是自说自话，中方根本不同意，那中国应该会马上驳斥澄清。
现在只是中方不向国内报道这些内容而已。没看到中国方面有反驳，不同意。
看来就是中国选择性报道而已。
还有，双方都同意中国扩大进口，那中国的所谓报复性关税就没啥意义了，美国的10个点关税倒是还在。

作者: 冰蚁 时间: 2018-12-3 03:53

牛铃发表于 2018-12-2 12:44
全是中方承诺，美方只是晚三个月加税。中怎么就或赢了？

讲中赢的都在那里一厢情愿。还在那里抠一个将字，真当美国人是傻瓜？

作者: 围观群众 时间: 2018-12-3 04:30

冰蚁发表于 2018-12-3 03:53
讲中赢的都在那里一厢情愿。还在那里抠一个将字，真当美国人是傻瓜？

连专门打鸡血的环球报胡总都出来表态了：美国没怂，说美国怂就是高级黑
https://3w.huanqiu.com/a/c36dc8/ ... 6630343783005291022

“看到有的喊：中国怂了。还有人喊：美国怂了。前者是黑中国，后者是高级黑，当然，跟着喊的也有不少是糊里糊涂的人，或者“被蒙蔽的群众”。
美国那么强，能怂吗？再看中国，朝鲜都不怂，中国就能怂了？我看中国最怂的人就是喊这种话的你自己了。凡事先拿尺子量面子涨了一尺，还是掉了一寸，眼睛看不到大格局。”

作者: 晨枫 时间: 2018-12-3 06:55

冰蚁发表于 2018-12-2 13:53
讲中赢的都在那里一厢情愿。还在那里抠一个将字，真当美国人是傻瓜？

讲美赢的都在那里一厢情愿。还在那里直接忽略一个将字，真当中国人是傻瓜？

作者: 冰蚁 时间: 2018-12-3 07:15

晨枫发表于 2018-12-2 17:55
讲美赢的都在那里一厢情愿。还在那里直接忽略一个将字，真当中国人是傻瓜？ ...

嘿嘿，那就看喽。90天过得快得很。

作者: 晨枫 时间: 2018-12-3 07:29

冰蚁发表于 2018-12-2 17:15
嘿嘿，那就看喽。90天过得快得很。

没错。没说这90天从什么时候开始算，是现在马上开始算，还是1月1日？

作者: 冰蚁 时间: 2018-12-3 07:31

晨枫发表于 2018-12-2 18:29
没错。没说这90天从什么时候开始算，是现在马上开始算，还是1月1日？

声明发布的未来90天吧。

作者: 晨枫 时间: 2018-12-3 07:34

冰蚁发表于 2018-12-2 17:31
声明发布的未来90天吧。

有可能。那双方团队应该马上开始谈判了，但圣诞节前和春节前谈判，真能认真谈？天知道。不管什么时候起算，也就差30天，到时候需要的话，延长也就是一句话的事。

作者: 围观群众 时间: 2018-12-3 07:41

晨枫发表于 2018-12-3 07:34
有可能。那双方团队应该马上开始谈判了，但圣诞节前和春节前谈判，真能认真谈？天知道。不管什么时候起算 ...

川老中医哪有那么好糊弄？

作者: 晨枫 时间: 2018-12-3 08:14

围观群众发表于 2018-12-2 17:41
川老中医哪有那么好糊弄？

反过来说也一样嘛

作者: 碧云海 时间: 2018-12-3 08:30
贸易战到今天，也是很有收获嘛。给国内洗了脑，美国不靠谱，技术要自强。
至于扩大进口美国产品，一此是短期找不到足够的替代品，上头松个口，底下进口一些，理所应当。至于明年毛子大豆来了，过几年国产芯片丰富起来，那就没办法了。
另一些可以找到替代品的，只有按照市场运行规律来，政府也没办法要求商人亏本进口高价美国产品。

作者: 老财迷 时间: 2018-12-3 08:44

冰蚁发表于 2018-12-3 07:31
声明发布的未来90天吧。

一开始我以为是从现在开始算90天，观网转的一篇胡总编的文章写的是到“4月1日”，我还琢磨了一下，难道90天是指工作日？看样子胡总编是指从1月1日开始算90天。
不过胡总编说的话也不可尽信

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大家都是千年的狐狸，谁也不傻，哪有那么好骗。

贸易战的输赢真是很模糊，我和朋友打赌都找不到明确的标的来赌。最后赌了个一年后的人民币离岸汇率是否跌破7

作者: 冰蚁 时间: 2018-12-3 09:36

老财迷发表于 2018-12-2 19:44
一开始我以为是从现在开始算90天，观网转的一篇胡总编的文章写的是到“4月1日”，我还琢磨了一下，难道90 ...

那刘鹤十二月份计划访美算啥涅？

作者: 响马 时间: 2018-12-3 09:40
跟2018.5的那次会谈成果相比（那次至少还发了个联合公报），中国就是多说了芬太尼和高通并购啊。这俩都不是啥关键问题。中方增加从美国的采购，2018.5就说了，这次属于再说一次。而且，还是坚持不说具体数字。2018.5那次，美方就想在联合公告里加上具体数字承诺，中方没答应，这次还是没答应。

之前美国咬住不放的两大块，一块国企，一块制造2025，连提都没提，说明也没谈出啥共识。

综上所述，我认为双方就是把各自立场和底线又讲了一遍，核心问题上互不让步，但是也不想马上就打起来。再就先立个三月之盟，让本国人民集中精力过节。

最后，我感觉川建国习惯于自己制造出一个所谓的危机，然后再声称自己解决了。拿朝鲜核问题为例，折腾了半天，朝鲜实质性拥有核武器了，跟南方关系也缓和了，川总先是强硬派，搞两个航母群去示威，小金怕了吗？还不是照常搞试验。现在小金都没说放弃核武器，只是答应关闭试验场，川总马上就表示取得了老大进展。这算啥进展啊。

作者: 围观群众 时间: 2018-12-3 09:58

响马发表于 2018-12-3 09:40
跟2018.5的那次会谈成果相比（那次至少还发了个联合公报），中国就是多说了芬太尼和高通并购啊。这俩都不是 ...

和5月比，美国对2000多亿中国产品加征百分之十关税已经实施，而且还要继续征收，只是把原来威胁一月要收的百分之二十五延后而已。
中国承诺增大从美国的进口，其实就是放弃了报复性关税。因为进口大宗产品的不是中粮就是那几桶油。这些央企就是国家的，大量进口然后向他们收高额关税就是国家的钱从这个口袋到另一个口袋。没任何意义。而且美国人产品都卖出去了，你收不收税和美国已经没任何关系
从这点看，特朗普又玩了一次空手套白狼

作者: 老财迷 时间: 2018-12-3 10:01

冰蚁发表于 2018-12-3 09:36
那刘鹤十二月份计划访美算啥涅？

刘鹤十二月份计划访美，这是他本职工作的一部分吧。当然可以解读为：中修底气不足，先派官员访美以求缓和之类的。
中修确实比美帝国力差一些，在双方老大说了继续谈判的旗帜下，中修先派人去以表姿态，也没什么大不了的啊。

我的观点是讲中赢还早，但要说中认怂了、或说美赢了，肯定谈不上。

作者: tianxq888 时间: 2018-12-3 10:15

围观群众发表于 2018-12-3 09:58
和5月比，美国对2000多亿中国产品加征百分之十关税已经实施，而且还要继续征收，只是把原来威胁一月要收 ...

要相信党，相信政府

作者: 大黑蚊子 时间: 2018-12-3 10:30

晨枫发表于 2018-12-3 07:34
有可能。那双方团队应该马上开始谈判了，但圣诞节前和春节前谈判，真能认真谈？天知道。不管什么时候起算 ...

就是扯嘛
之后的90天里，双方假日算下来都有60天了，谈个毛啊

可能唯一好消息是继续加大马力准备二季度出口美国的产品了

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2018-12-3 10:30
从坚持自由贸易到积极进口美国产品还不叫怂？八国联军围攻美国强迫美国保持贸易逆差么？

作者: 响马 时间: 2018-12-3 10:39

围观群众发表于 2018-12-3 09:58
和5月比，美国对2000多亿中国产品加征百分之十关税已经实施，而且还要继续征收，只是把原来威胁一月要收 ...

话得连起来看。11月份的时候，川总还牛x哄哄表示G20会面不大可能暂停明年的加税计划。中国回复给美国的提议太空洞，美国需要明确、具体、切实、可操作的提议。

现在美国自己公告里也承认了，中国没承诺数额，只是说 very substantial，这个算是明确、具体、切实、可操作的提议吗？美国之前咬住不放的对国有企业的补助话题、制造2025的话题，完全没提到。川总就同意暂停90天了？川总这么好说话啊，unbelievable！

增大从美国的进口，这个根本就不用承诺，本来中国快速扩大中产阶段就已经在大量通过代购等方式从美国购买商品了。为啥现在把淘宝代购查这么严，因为以前这部分没统计进去。所以，承诺不承诺，其实都得买。这才算是空手套白狼了吧。

另外，贸易战激化之后，9月份中方拒绝美方提出来的磋商要求，而且是在记者招待会上公开表示。美方当然也高姿态表示如果G20之前拿不到让他们满意的条件，川总根本不会和习大大见面。现在大家看到了，想见川总其实还是挺容易的嘛……

作者: ymorries 时间: 2018-12-3 11:37

围观群众发表于 2018-12-3 09:58
和5月比，美国对2000多亿中国产品加征百分之十关税已经实施，而且还要继续征收，只是把原来威胁一月要收 ...

合着中国就没对等的关税实施吗？

作者: 围观群众 时间: 2018-12-3 12:04

响马发表于 2018-12-3 10:39
话得连起来看。11月份的时候，川总还牛x哄哄表示G20会面不大可能暂停明年的加税计划。中国回复给美国的提 ...

王外长也说要增加进口，减少贸易不平衡。
具体买什么买多少，这些执行层面的事，当然不是两国元首谈的。

作者: 围观群众 时间: 2018-12-3 12:09

ymorries 发表于 2018-12-3 11:37
合着中国就没对等的关税实施吗？

美国的10个点关税没解除，中国就承诺增加进口，马上购买美国农产品了。那中国的报复性关税不就等于名存实亡？中粮买大豆的钱还不是国家的？国家自己花钱买美国货，然后自己收税让这些东西卖不出去自己亏本？

作者: ymorries 时间: 2018-12-3 12:15

围观群众发表于 2018-12-3 12:09
美国的10个点关税没解除，中国就承诺增加进口，马上购买美国农产品了。那中国的报复性关税不就等于名存实 ...

立即买，没提数量和关税，在你那里就成怂了，反观对美的要求到你那里也是输。输赢的标准要一致，逻辑要对等，才能讨论。

作者: 石工 时间: 2018-12-3 12:30

老财迷发表于 2018-12-3 08:44
一开始我以为是从现在开始算90天，观网转的一篇胡总编的文章写的是到“4月1日”，我还琢磨了一下，难道90 ...

President Trump and President Xi have agreed to immediately begin negotiations on structural changes with respect to forced technology transfer, intellectual property protection, non-tariff barriers, cyber intrusions and cyber theft, services and agriculture. Both parties agree that they will endeavor to have this transaction completed within the next 90 days. If at the end of this period of time, the parties are unable to reach an agreement, the 10% tariffs will be raised to 25%.

我的理解，从现在开始的90天，就是明年3月初，在这之间停火谈判。特朗普原先设定的1月1日把关税从10%加到25，就在这个期间。这次宣布的1月1日不加税不扩大，是为谈判而停火的一部分。如果谈不拢，到了3月初就会增加到25%。

作者: 冰蚁 时间: 2018-12-3 12:44

老财迷发表于 2018-12-2 21:01
刘鹤十二月份计划访美，这是他本职工作的一部分吧。当然可以解读为：中修底气不足，先派官员访美以求缓和 ...

都取消好几回了。这次老大们达成一定的共识，总算可以去美国了。

作者: 冰蚁 时间: 2018-12-3 12:45
本帖最后由冰蚁于 2018-12-2 23:46 编辑

大黑蚊子发表于 2018-12-2 21:30
就是扯嘛
之后的90天里，双方假日算下来都有60天了，谈个毛啊

哪有60天。美国这里就剩圣诞和元旦两个官方假日，最多三天。

作者: 老财迷 时间: 2018-12-3 12:52

石工发表于 2018-12-3 12:30
我的理解，从现在开始的90天，就是明年3月初，在这之间停火谈判。特朗普原先设定的1月1日把关税从10%加 ...

如前面蚊子兄说的：之后的90天里，双方假日算下来都有60天了，谈个毛啊

当然实际节假日是不到40天，但算上大家无心工作的时间，说60天真不为过

要从现在开始算，几乎可以预测3月初没戏

作者: ymorries 时间: 2018-12-3 12:57

老财迷发表于 2018-12-3 12:52
如前面蚊子兄说的：之后的90天里，双方假日算下来都有60天了，谈个毛啊

当然实际节假日是不到40天，但算 ...

商业谈判和官场谈判有一个共同点就是谈不下去，如果不能撕破脸，那就拖。

作者: 大黑蚊子 时间: 2018-12-3 13:34

冰蚁发表于 2018-12-3 12:45
哪有60天。美国这里就剩圣诞和元旦两个官方假日，最多三天。

忙了一年，剩余的假期又带不到第二年，从圣诞前到元旦，大家能清假的都去清假了。
敝司的惯例就是11月搞定本年考核，12月下半月很多部门连个鬼影都见不着~
今年春节是2月5号，按惯例整个二月份差不多都废掉了
我敢打赌，1月份中国会创一个进出口的小高潮出来，毕竟二月份大家都在混吃混喝拿鞭炮制造恐怖事件嘛

作者: 冰蚁 时间: 2018-12-3 13:40

大黑蚊子发表于 2018-12-3 00:34
忙了一年，剩余的假期又带不到第二年，从圣诞前到元旦，大家能清假的都去清假了。
敝司的惯例就是11月搞 ...

看事情的紧急程度了。必要的时候，假期可以特批累积到下一年。

作者: njyd 时间: 2018-12-3 14:12

碧云海发表于 2018-12-3 08:30
贸易战到今天，也是很有收获嘛。给国内洗了脑，美国不靠谱，技术要自强。
至于扩大进口美国产品，一此是短 ...

毛子大豆太少

作者: njyd 时间: 2018-12-3 14:26

老财迷发表于 2018-12-3 10:01
刘鹤十二月份计划访美，这是他本职工作的一部分吧。当然可以解读为：中修底气不足，先派官员访美以求缓和 ...

这次无所谓赢输，跟当年的国共停战谈判一球一样，打打歇歇，歇歇再打。
美国是嘴硬手硬，中国是嘴软手硬，当然双方手硬的后果还得等着看，总之双方都会有损失，从这个意义上说没有赢家。说起来中国的损失可能更大些，毕竟美国的实力摆在那里。但是损失大并不代表就一定单输。TG的红军时期和抗战时期损失都比对手大，一样能顶到最后胜利。

作者: 碧云海 时间: 2018-12-3 14:32

njyd 发表于 2018-12-3 14:12
毛子大豆太少

毛子已经在扩种了

作者: 老财迷 时间: 2018-12-3 14:38

njyd 发表于 2018-12-3 14:26
这次无所谓赢输，跟当年的国共停战谈判一球一样，打打歇歇，歇歇再打。
美国是嘴硬手硬，中国是嘴软手硬 ...

是啊，我和您观点相仿啊。给您加了好多分呢
这贸易战的输赢很模糊，也不是一战定输赢、一地定输赢的事，慢慢打呗。
打完川普不够，还可以再打一任总统嘛。打着打着2025就到了，到时可以看下TG定的目标完成几何，看下是否赢了

作者: youyouyuyu 时间: 2018-12-3 14:45
有人说都是中国让步。其实对于川普来说远没有捞到什么好处。发起贸易战的是美国。宣布停战的也得是美国。

美国没有停战得意思只能说明他没捞到足够好处，甚至什么好处没捞着。虾米小鱼根本没满足胃口

作者: tianxq888 时间: 2018-12-3 14:55

njyd 发表于 2018-12-3 14:26
这次无所谓赢输，跟当年的国共停战谈判一球一样，打打歇歇，歇歇再打。
美国是嘴硬手硬，中国是嘴软手硬 ...

还是老革命觉悟高

作者: tianxq888 时间: 2018-12-3 15:00

youyouyuyu 发表于 2018-12-3 14:45
有人说都是中国让步。其实对于川普来说远没有捞到什么好处。发起贸易战的是美国。宣布停战的也得是美国。

...

毒品列在第一条，其实就是完全没有收获

作者: 围观群众 时间: 2018-12-3 23:14

tianxq888 发表于 2018-12-3 15:00
毒品列在第一条，其实就是完全没有收获

收获马上就来了：
https://cn.wsj.com/articles/CN-BIZ-20181203131319
g
美国总统特朗普发布推文称，中国同意下调针对美国汽车的关税。中国官员对此既没有证实、也没有否认。同意下调针对美国进口汽车的关税对中方来说是个重大让步。

作者: ymorries 时间: 2018-12-3 23:33

围观群众发表于 2018-12-3 23:14
收获马上就来了：
https://cn.wsj.com/articles/CN-BIZ-20181203131319
g

您真是那个啥，没有时间，只是口头到您这儿就是中必输，到美国那里就是没啥。

作者: tianxq888 时间: 2018-12-4 00:51

围观群众发表于 2018-12-3 23:14
收获马上就来了：
https://cn.wsj.com/articles/CN-BIZ-20181203131319
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川总是要面子的人，给他点面子，有什么不好

作者: 围观群众 时间: 2018-12-4 01:24

tianxq888 发表于 2018-12-4 00:51
川总是要面子的人，给他点面子，有什么不好

说得对啊
川普也就是一夷酋，咱皇上开恩给他点甜头就乐开花了？真没出息

作者: 围观群众 时间: 2018-12-4 01:49
川普又开始吹牛逼了
Donald J. Trump
@realDonaldTrump
·
4小时
Farmers will be a a very BIG and FAST beneficiary of our deal with China. They intend to start purchasing agricultural product immediately. We make the finest and cleanest product in the World, and that is what China wants. Farmers, I LOVE YOU!

作者: 千里追风 时间: 2018-12-4 02:08

围观群众发表于 2018-12-3 09:58
和5月比，美国对2000多亿中国产品加征百分之十关税已经实施，而且还要继续征收，只是把原来威胁一月要收 ...

美国大豆的价格自贸易战开打以后下降了多少？中国现在如果大量买进美国大豆，即使中国买家要支付高额关税，总的付出还是比开战前要低吧？
美国对中国出口产品加征的关税，收的是美国进口商的钱，中国不那么在乎的。到目前为止，美国加征中国货关税，中国对美出口不但没减，反而增加了。
美国大豆再不赶紧卖掉，一旦大量腐烂，损失就无法弥补了。中国显然不愿在贸易战中让美国人太疼，不愿意结下太大的梁子。一旦结下，以后会长期影响中美关系。再说，中国大量采购美国产品，只要价格合适，何乐而不为？

作者: 围观群众 时间: 2018-12-4 05:44

千里追风发表于 2018-12-4 02:08
美国大豆的价格自贸易战开打以后下降了多少？中国现在如果大量买进美国大豆，即使中国买家要支付高额关税 ...

美国大豆期货价格这个网站就有
https://m.cn.investing.com/commo ... ans-historical-data
最新价格904，三四月份打毛衣战前，价格1000多，下跌幅度百分之十多一点吧，中国一买的话估计又升回去了
买大豆最多的是央企中粮，就是拿国家的钱买大豆，征税不是脱裤子放屁嘛？国家自己花钱买回来，自己征税让东西卖不出去亏本？

作者: r52097 时间: 2018-12-4 06:33

晨枫发表于 2018-12-3 06:55
讲美赢的都在那里一厢情愿。还在那里直接忽略一个将字，真当中国人是傻瓜？ ...

老大真有闲呀，应该利用这时间多陪陪牛老婆才是。

作者: r52097 时间: 2018-12-4 06:37

大黑蚊子发表于 2018-12-3 10:30
就是扯嘛
之后的90天里，双方假日算下来都有60天了，谈个毛啊

一季度的出口数据估计会很好看。

作者: 史蒂芬周 时间: 2018-12-4 06:41
美国之音的报道，你们都能high的起来，
装傻吗？

作者: r52097 时间: 2018-12-4 06:55

史蒂芬周发表于 2018-12-4 06:41
美国之音的报道，你们都能high的起来，
装傻吗？

不知道是不是因为炒股票等利益相关活动的缘故，对于这些贸易战等高大上活动，我等小民其实应该不需要有那么高热情。
你没在现场坐着谈判，你甚至连建议权都没有，外加事物也在不断发展变化中。
你能做的就是来什么就接受什么，无论你身在中或美或其它地方。
扯这些谁输谁赢真对自己有多大意义？借用网上PS袁隆平的一张图：最后悔的就是让大家吃饱了饭。

作者: 无人牛 时间: 2018-12-4 07:06

r52097 发表于 2018-12-4 06:55
不知道是不是因为炒股票等利益相关活动的缘故，对于这些贸易战等高大上活动，我等小民其实应该不需要有那 ...

二战的时候德军还打到了莫斯科，苏军还败了三年，最后还是捞回来了。

作者: 史蒂芬周 时间: 2018-12-4 07:45

r52097 发表于 2018-12-4 06:55
不知道是不是因为炒股票等利益相关活动的缘故，对于这些贸易战等高大上活动，我等小民其实应该不需要有那 ...

为了炒股，可以讨论WSJ的报道，
毕竟WSJ代表的是真金白银意见。

美国之音中文报道简直就是屎一样的。

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