爱吱声

标题: 贸易战向哪里去 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-11-19 01:25
标题: 贸易战向哪里去
本帖最后由晨枫于 2018-11-18 13:01 编辑

月底就是布宜诺斯艾利斯G20了，一般预计特朗普和习近平会单独会谈，主旨肯定是贸易战，但对于能达成什么协议都不看好。

估计特朗普在年初发动贸易战的时候，算好了时间，估计一路加压以后，要么中国已经被迫让步了；要么到现在中国经济已经受不了，等着下台阶投降了。他正好华丽登场，“挽救了美国，挽救了世界”。没成想中国竟然死硬到底，在关键的中国制造2025和官办主导高新经济方面毫不让步。谁都可以拿出一把经济数据，做出自己的解读。中国股市表现不好，但股市从来不是中国经济的可靠温度计，股市也不是中国企业融资的主要渠道，银行才是。人民币汇率下滑了，但首先没有雪崩，第二这到底有多少是因为受到贸易战的压力，有多少是央行“乐见其成”，还不好说。可以肯定的是，在外贸渠道受阻的情况下，中国经济的未来增长取决于中国消费者。

坊间不乏“消费降级”的说法，但“广谱”消费数据（broad based consumer data）对于经济和民众信心最有说服力。可以看两个数据点：一是双十一，继续高歌猛进，没有停滞的迹象。这不是一个群体、一个地区的数据，所以是反映全国的消费意愿和购买力的。应该说，双十一抢购的并不以生活必需品为主，这种“冲动购买”是对经济大局和个人经济现状和前景的信心的表现。更重要但比较隐晦的是国庆黄金周，与去年相比，出行人数和消费都增长了9%多一点。中国人在总体上还没有“今朝有酒今朝醉，明日愁来明日愁”的习惯，各种焦虑（养老、医疗）常常与未来的不定相连，如果有裁员前景的话，是没有旅游的心情的。

这只是国内消费。进博会搞得很热火，但这不是政绩工程，是真的准备把中国打造成世界经济的第二重心的举措。中国早就是出口的超级大国，但任何生产最终是要由消费来吸收的。过去国内没有这个能力，经济要靠出口拉动，外国的消费意愿和能力决定了中国经济的增长。现在中国自己的消费能力也上来了，不仅吸收了大量国内产能，也要吸收世界的产能。这当然不是简单地用进口替代国产，而是在产业升级的路上，发挥比较优势。过去的人们自己上菜场，自己做饭，有东西坏了自己动手。现在出去吃或者叫外卖了，修东西请人了，不一定是自己不会做，而是时间上划不来。这就是比较优势在发挥作用。国家国家，家里这样，国也是这样。

这也是打破特朗普保护主义的有力做法。开始的时候看似病急乱投医，现在看出来了，这一招很“阴险”，而且是美国难以破解的。特朗普的保护主义分两部分，一是MAGA，二是排华，新版北美自由贸易协议有“毒药丸”条款，规定成员不得与“非市场经济国家”（就是中国啦）单独缔结自由贸易协议，否则美国有权退出。美国还在于欧洲、日本谈判，类似的条款不可避免。

但中国对于相关国家的意义不仅在于供应链，更在于市场。中国用开放和市场作为巨大的诱饵，迫使相关国家选择。加拿大正在与中国谈判，避开广泛的自由贸易协议（本来也谈不下去了，加拿大坚持的劳工、环保和知识产权条款中国没法同意），专注个别领域，对加拿大来说，就是农业、清洁技术、教育和旅游，中国肯定有反要求，但具体领域还不清楚。澳大利亚也表态，不希望看到美国强迫站队，这对澳大利亚是脑袋与屁股的问题，强行割裂那就是腰斩了。

新加坡在东盟会议上也指出，东盟国家可能被迫在经济上依赖中国和安全上依赖美国之间做出选择。这在以前不是问题，因为经济上也依赖美国，中国只是加分项。

中国还在重新重视民企，这更是外资进入的好渠道。

使得美国商界捉急的是，由于贸易战，这些措施不能使得美国商家受益。特朗普的排华贸易反过来逼迫中国实行事实上的排美贸易。多元的世界秩序总是有利于上升重的新兴力量。经济基础决定上层建筑，这是改变世界大格局的大举措。美国的逼迫反而帮助中国跨过这个坎，这可能是讽刺所在。中国作为世界进口重心也必将在长远推动人民币国际化，改变世界金融大局，但这是另外一个话题。

在美国方面，美国对华逆差继续攀升，估计有进口商紧急囤积以避开新增关税的原因。这说明两个问题：
1、美国商界依然认定，源自中国的供应链继续是最优选择，或者是唯一选择
2、美国商界对美中协议抱有期望，否则1月1日后继续依赖中国供应链，要么价格暴涨，要么造成断供，两者对营业的冲击都是不可接受的

逆差的另一个因素是美国对中国出口的暴跌，尤其是大豆等大宗商品。这里面最大的因素是美国对中国出口的大宗商品比较集中，中国的第一波反击已经覆盖了大部分，而且立刻生效。这时“后续反击无力”反过来确保进口商没有抓紧时间囤积、打时间差的窗口。另外，中国的进口商比较集中，行政暗示甚至直接指令很管用，说停就停了，立竿见影。

由于滞后影响，美国市场消费品价格尚未出现普遍暴涨，但1月1日之后，就难说了。这会造成公众压力，因为涨价最直接的承受者恰恰是最无力承受的低收入阶层。

美国的大豆出口也因为中国突然关门而遇到很大的问题。先前预计的美国大豆大量转向其他市场的情况并没有出现，Bloomberg报导，大批豆农宁愿冒着大豆腐烂的危险，把收获的大豆堆放在各种仓库里，希望熬到美中协议、重开进口的时候。这是很大的赌注，也对美国政府是很大的压力。

对美国政府的更大压力来自华尔街。这些干金融的人，专业就是研究、分析各种市场数据和动向。他们看到了什么外界不清楚，但他们看到的肯定不是美国即将大获全胜，因为华尔街不亲华，在政治和“感情”上可能还反华，他们只是亲财。

据说美国政府对贸易战分两派：贸易顾问纳瓦罗和贸易代表莱特海泽是强硬派，坚决反对功亏一篑；财政部长努钦和经济顾问库德洛是温和派，主张和解。商务部长罗斯的立场似乎是摇摆的，而且现在也已经被边缘化了。有意思的是，国务卿蓬佩奥和国家安全顾问博尔顿有时也会对贸易战插几句嘴，他们也算强硬派，不过他们在贸易问题上的影响说不好。

特朗普本人应该是强硬派的。这可能是纳瓦罗再三强调特朗普的立场才做算的原因，因为他认为特朗普在贸易战问题上“听他的”。但特朗普现在是“当家的”，不敢也不能完全随着心愿走，否则可能早把努钦炒了，因为财政部再三抵制确认中国在操纵人民币汇率。

贸易战兹事体大，最后的大主意可能确实只有特朗普能拿，这个主意不好拿，所以他才会“容许”纳瓦罗和库德洛几乎公开的对撕。说起来，纳瓦罗是贸易顾问，贸易战似乎归他管；但贸易战的后果要由美国国内经济承受，所以库德洛也当仁不让。从“级别”来说，库德洛实际上还高半级，他才是和博尔顿平起平坐的，而纳瓦罗是和科技什么的“二级顾问”平级的。

不过纳瓦罗对华尔街的指控有点好玩。他是搞政治经济学的，但他似乎把经济当作政治了，“宁要资本主义的草，不要社会主义的苗”了。他愤怒指责华尔街成为“不拿钱的外国代理人”，试图干扰总统的决心。民间对国事通过媒体、政府和私人渠道向国家最高领袖传递见解，这不是正常的吗？华尔街是不是可以反过来指责纳瓦罗“妖言惑主”、试图劫持白宫？好玩的是，努钦在7月之后，对贸易战问题不发一词，但莱特海泽从来没有公开说过什么，不知道是在憋大招，还是在动别的什么脑筋。

特朗普发动贸易战的理由很多，分析也很多，现在已经清楚了：
1、通过贸易战消除逆差是不可能的
2、贸易战对MAGA和美国就业无益
3、贸易战对美国金融霸权无益

特朗普要迫使中国放弃中国制造2025和高新经济的国家资本主义模式，这更是不可能的。中国没有理由放弃过往的成功经验和未来增长点。

特朗普是个自恋狂，对自己的智慧和美国的实力有着强烈的迷信，拒绝理性分析。但他也是个商人，看得到摆在桌面的数据。贸易战没有达到预期目的，全球排华联合战线也打造不下去了，这不仅与MAGA冲突，也因为美国已经不再是唯一世界经济重心的缘故。2016年当选可能是“泡妹泡成老公”，但如果说2018年国会中期补选是对特朗普政绩的公民投票，2020年的总统大选才是更加直接的对他本人的鉴定。只有再次当选，才能证明他的英明，否则对他的自尊是极大的打击。里根以来，只有老布什“意外”地只有一任，其他所有总统都连任一任。他丢不起这个人。因此接下去两年的美国经济和民情至关重要，而且那时再甩锅民主党、奥巴马都不管用了。但他也不能公开从竞选时的口号后退太远。

因此，外界对布宜诺斯艾利斯G20期间的习特会能否达成有意义的协议不看好。据说中国已经提交了让步清单，与5月刘鹤的华盛顿会谈清单没有多大区别，但在中国制造2025方面免谈。

一般认为，习特会上会达成停战协议，但停战到底意味着什么不好说。贸易战是美国主动挑起的，解决这事还真只有美国有主动权。特朗普有三个选择：
1、接受中国的让步，宣布贸易战胜利结束，双方撤销所有新增关税，中国兑现5月承诺和减免更多关税，同时继续就中国制造2025施加压力，要求在xx年前满足美国要求，否则恢复关税，这是美国商界最希望看到的。
2、冻结现状，不再继续增加关税，直到中国制造2025问题满足美国要求，才恢复到5月状态
3、继续升级，不获全胜，决不收兵，这是纳瓦罗最希望看到的

直接回到5月之前的状态不大可能，这等于公开承认失败。早知今日，何必当初？5月就应该达成协议，避免后面那些破事。这对特朗普的政治遗产是很大的损害，现在已经过了那个店了。1达不到美国的目的，但“把问题留给后人解决”是最现实的。特朗普是个把战术当作战略的人，这样的“向后挺进”没有什么做不到的。

3也做不到，1月之后，零售价格全面飙升，国内政治压力会受不了。特朗普私人生活的奢华容易也被政敌利用。

但2实际上不是停战。贸易战和真的打仗不同，真的打仗的停战就是双方冻结前沿，停止射击。但贸易战的关税一旦加上，这就是每天在射击，停战只是不继续增加新的关税，这相当于打仗时不继续进攻新的山头、调用新的大炮，这不是停战。如果是这样的结局，那就实际上什么协议也没有达成。

至于中国，希望1，不怕2，坚决顶住3。中国对停战是有诚意的，但对原则也是坚持的。再拖个xx年，中国制造2025也差不多实现大半了，现在已经是2018年底了。习近平反复宣称，贸易战没有赢家，不过是不是会“没事偷着乐”，就只有中南海里面的人才看得到了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-11-19 03:14
邪恶派的看法：假设一下，美国大败亏输，则必然尽力与俄国勾搭。。。这个前景对兔子不怎么美妙；因为兔子现在还没有坚强的同盟战线（我估计还需要五十年建立起来）。。。所以兔子不能让美国倒得过快，输的太惨。。。所以兔子的“让步”我觉着是大概率事件。。。如果闯王终于意识到兔子对他连任的重要性，那么闯王很可能成为新一任“中国人民的老朋友”～

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2018-11-19 05:06
全社会零售总额增速今年基本一直在下行，目前不到9%。创业板三季度的整体利润是负增长。大类商品，汽车今年会出现28年来的第一次全年销量下滑。央行不断灌水，利率不断下行，这些都是经济疲软的特征。

目前市场对于11月底的谈判有着过于美好的预期，其实这种美好的预期今年已经数次出现。但如果事实走向与之相反，砸出的坑会比10月那次更深。

特朗谱是美国政界的异类，天生自带抗拒政治正确的光环。有些话，有些事，别人做了，说了，基本就等于政治生命终结了。他却没有这个顾虑，反而形成了其独特的个人魅力。贸易战是其竞选之前的承诺，现在离2024还很遥远，谈结束有点早。

作者: 晨枫 时间: 2018-11-19 05:32
本帖最后由晨枫于 2018-11-18 16:48 编辑

被明月兮佩宝璐发表于 2018-11-18 15:06
全社会零售总额增速今年基本一直在下行，目前不到9%。创业板三季度的整体利润是负增长。大类商品，汽车今年 ...

总量增加后，增速下降是必然的。但现在中国GDP每年可以增长出一个韩国，这就是实力。

中国人已经习惯于各种高速增长，这样的高速是不可持续的。汽车销售下滑不奇怪，现在老百姓手里的车还新，新增空间有限，等到报废周期到了，才会恢复增长。

中国经济肯定不是一片大好，全世界没有人经济一片大好。但央行放水、利率下跌，你要看和谁比。比如说，央行利率与美联储比比？

中国市场也对11月底谈判带有美好预期，但中国市场（主要是股市）对中南海的压力比华尔街对白宫的压力小多了。

特朗普就是以反抗政治正确出名的。但政治正确在一定程度上代表几代人积累的“常识”，有些常识是可以打破的，但不分青红在白，一概打破，吃苦头就在前面。文革就是教训。

作者: 料理鼠王 时间: 2018-11-19 06:24
这个牵涉到国家战略层面的博弈，我们都是只能知道博弈结果。
玩政治的都是人精，特别是中美这种大国。
现在看中国应对的不错，有很多创新的做法。
还是等到g20，能传出神马样的风，再做下一步打算。

作者: 雨楼 时间: 2018-11-19 08:21
改开前过来了，当了裤子也要造原子弹也挺过来了。米国搬起的石头终究要落地的，但是很大可能米国普通百姓挨砸。中国固然难受，那也好过当奴隶。国内的这些年也看明白了，带路党靠不住。

作者: 天狼星 时间: 2018-11-19 09:06

鳕鱼邪恶发表于 2018-11-19 03:14
邪恶派的看法：假设一下，美国大败亏输，则必然尽力与俄国勾搭。。。这个前景对兔子不怎么美妙；因为兔子现 ...

50年？？？毛主席建立这个统一战线和邓小平丢掉这个统一战线都没花这么多时间，您老是有多没信心啊？

作者: 五月 时间: 2018-11-19 09:15

恭迎晨大又回到人民中间！先回帖表达喜悦然后再拜读

作者: sweeter 时间: 2018-11-19 09:26
大国竞争，比的就是谁能把自己国内的问题解决得更好。重点还是做好自己。

至少在目前看到的情况是，中国很清楚自己的问题，一直在审视自身，在尝试用各种方案解决自身问题。虽然不见得每个方案都奏效，但决心很大，政策灵活性也还不错，总归是在针对问题切实地寻找解决方案。

美国就是另一回事。承认自身有问题的（特朗普）是外行人，而且其人刚愎自用，没有容人之量，不可能找到解决方案。而有足够专业知识和组织能力的（建制派）不承认自身有问题，只把问题推诿给其他人。

作者: 大黑蚊子 时间: 2018-11-19 09:30

央行不断灌水，利率不断下行

从社会融资总额和贷款增速这两个指标来看，央行灌水的效果不佳，甚至说仍然在回收流动性

作者: 五月 时间: 2018-11-19 09:32

川总并不是个成功的商人。我高度怀疑川总宣布参加竞选的时候已经濒临破产。川总用参选总统的方式把自己救了。

每次在海湖庄园接待客人，美国政府都要支付川总几百万的费用，因为海湖庄园是他的。

川总是失败的商人，成功的网红。

所以川总的路子还是网红的路子，一切看打赏、一切看点赞。

那些经济数据川总既看不懂，也没兴趣看。川总追逐的是点赞。

所以贸易战怎么走，就看川总对点赞的感觉吧。

川总现在治国的主旋律是建墙。川大大感觉高筑墙这个话题点赞率比较高，跟民主党众议院开撕一定能赢。

Building wall is good. Easy to win!

贸易战？啊？啥贸易战？
按照川总的70多岁的网红脑子，可能人家已经把贸易战暂时忘记啦

作者: 晨枫 时间: 2018-11-19 09:39

五月发表于 2018-11-18 19:32
川总并不是个成功的商人。我高度怀疑川总宣布参加竞选的时候已经濒临破产。川总用参选总统的方式把自己救 ...

网红点赞思路，这个赞。他就是这么个人。

作者: 边寒剑 时间: 2018-11-19 09:44
江女神瞅你两眼

作者: 煮酒正熟 时间: 2018-11-19 09:51

边寒剑发表于 2018-11-18 20:44
江女神瞅你两眼

几个月不见，江女神这颜值夸夸地往下掉啊～什么情况啊老边？

作者: 燕庐敕 时间: 2018-11-19 10:02

煮酒正熟发表于 2018-11-19 09:51
几个月不见，江女神这颜值夸夸地往下掉啊～什么情况啊老边？

你的意思，这是老边干的？

作者: 煮酒正熟 时间: 2018-11-19 10:13

燕庐敕发表于 2018-11-18 21:02
你的意思，这是老边干的？

那哪能呐，老边是旺女一族，只会让女神越来越美

作者: martian 时间: 2018-11-19 10:25
中国股市反应经济状况是很有效的。

作者: 晨枫 时间: 2018-11-19 11:13

煮酒正熟发表于 2018-11-18 19:51
几个月不见，江女神这颜值夸夸地往下掉啊～什么情况啊老边？

这可是你说的！我可什么也没说！

作者: 煮酒正熟 时间: 2018-11-19 11:17

晨枫发表于 2018-11-18 22:13
这可是你说的！我可什么也没说！

咦？不是你短信要我前面佯攻，你在后面兜老边pp吗？

作者: 晨枫 时间: 2018-11-19 11:26

煮酒正熟发表于 2018-11-18 21:17
咦？不是你短信要我前面佯攻，你在后面兜老边pp吗？

你就不要拿我做幌子了，你在后面截女神、据为己有吧？

作者: 燕庐敕 时间: 2018-11-19 11:28

晨枫发表于 2018-11-19 11:26
你就不要拿我做幌子了，你在后面截女神、据为己有吧？

你俩让我想起文化大革命时候的“揭老底战斗队”了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-11-19 12:18

天狼星发表于 2018-11-19 09:06
50年？？？毛主席建立这个统一战线和邓小平丢掉这个统一战线都没花这么多时间，您老是有多没信心啊？ ...

统一战线？我说统一战线了吗？

我说的是同盟关系。。。比如欧洲与美国这样的。。。生一起生，虽然死不一定一起死，这种同盟关系。。。兔子现在与俄国大约是这样的，但俄国体量心气和期望值都有点过高，不一定肯卖身给兔子。。。兔子需要自己整一个经济圈，能保证跟着兔子不敢说吃香喝辣起码不会饿着，而且能保证基本的安全，不被别人染指国家安全与政治。

五十年都乐观了～。看美国英国用了多少年？

作者: fish97 时间: 2018-11-19 12:36

被明月兮佩宝璐发表于 2018-11-19 05:06
全社会零售总额增速今年基本一直在下行，目前不到9%。创业板三季度的整体利润是负增长。大类商品，汽车今年 ...

床铺是政界的异类这个问题应该可以这么看。选民在两党的不断天花乱坠的欺骗下已经不再愿意受蒙骗了，所以一个political outsider 有话直说更能取信于民。这也意味着这么多年犹太人控制的媒体和俩党，人选民感到厌恶了。如果米锅经济继续走弱，尤其是雇佣率下降，就可能出现第三次出埃及记。

作者: 平淡宽容 时间: 2018-11-19 13:27
80后生绝大部分是几代供养，在高房价中沾沾自喜。社会管理成本太高不可能降低，牺牲的将是大众的养老、医疗及教育质量。

作者: 五月 时间: 2018-11-19 14:34

晨枫发表于 2018-11-19 09:39
网红点赞思路，这个赞。他就是这么个人。

川总推特治国的本质实际上是话题治国 ----- topic really matters

川总必须从一个胜利话题转向另一个胜利话题，维持基本盘点赞的人情。

一旦川总run out of hot topics，那时就是TG看笑话的时刻。

作者: 碧云海 时间: 2018-11-19 15:15
晨大，歼20，歼10B不准备写吗？期盼已久

作者: 猫元帅 时间: 2018-11-19 15:18
美国大选不见得就是美国民众对特朗普的选择了。考虑到实际投票人数，考虑到美国民众的政治经济水平，美国大选基本上就是个选秀活动。

作者: lorry 时间: 2018-11-19 17:02

猫元帅发表于 2018-11-19 15:18
美国大选不见得就是美国民众对特朗普的选择了。考虑到实际投票人数，考虑到美国民众的政治经济水平，美国大 ...

搞身份政治，太分裂了。

作者: 老财迷 时间: 2018-11-19 17:30
“进博会搞得很热火，但这不是政绩工程，是真的准备把中国打造成世界经济的第二重心的举措。”
--腹黑的小白兔，决不会只想当“世界经济的第二重心”

去年就开始准备进博会，是TG未雨绸缪呢？还是运气好碰上了呢

“大批豆农宁愿冒着大豆腐烂的危险，把收获的大豆堆放在各种仓库里，希望熬到美中协议、重开进口的时候。”
--我赌豆农们会看到一半以上的大豆腐烂。即便重开进口，也不会进口那么多了。

作者: 料理鼠王 时间: 2018-11-19 18:20

大黑蚊子发表于 2018-11-19 09:30
从社会融资总额和贷款增速这两个指标来看，央行灌水的效果不佳，甚至说仍然在回收流动性 ...

大水漫灌，边际效应缩减是刺激政策的必然结果。
看看现在的资产价格，已经远远超出一般社会承受能力。

作者: 料理鼠王 时间: 2018-11-19 18:21

煮酒正熟发表于 2018-11-19 09:51
几个月不见，江女神这颜值夸夸地往下掉啊～什么情况啊老边？

成熟不少，除了胸。

作者: 老票 时间: 2018-11-19 20:44

老边贴了张机场照，已经预言了对中美贸易战的趋势，群众们认真观看后得出了十六个大字：

边看边掉，越走越平；
消费降级，A货横行。

作者: 关中农民 时间: 2018-11-19 21:24

燕庐敕发表于 2018-11-19 11:28
你俩让我想起文化大革命时候的“揭老底战斗队”了。

界石发动群众斗群众，不过是肥发动的呢

作者: 关中农民 时间: 2018-11-19 21:28

五月发表于 2018-11-19 14:34
川总推特治国的本质实际上是话题治国 ----- topic really matters

川总必须从一个胜利话题转向另一个 ...

巨巨是个成功的媒体银，成功媒体人的特点就是 attention whore 特性，一天得不到注意力就会抓耳挠腮，绝对的网红特质。人家网红是为挣钱，巨巨纯粹就是想当网红，绝对的 attention whore.

作者: 晨枫 时间: 2018-11-19 22:40

碧云海发表于 2018-11-19 01:15
晨大，歼20，歼10B不准备写吗？期盼已久

写啦
https://www.guancha.cn/ChenFeng3/2018_11_15_479700.shtml

https://www.guancha.cn/ChenFeng3/2018_11_19_480170.shtml

作者: 晨枫 时间: 2018-11-19 22:42

老财迷发表于 2018-11-19 03:30
“进博会搞得很热火，但这不是政绩工程，是真的准备把中国打造成世界经济的第二重心的举措。”
--腹黑的小 ...

大豆不大好长期贮存，估计他们顶多能等到明年第一季度？

作者: 把酒临风长歌行 时间: 2018-11-19 23:11
热烈欢迎晨枫回归！美国商务部长罗斯那老头貌似事先有过一番评论：美国商务部长罗斯：中美首脑峰会最多只会达成框架贸易协议https://www.fxstreet.cn/news/20181116308057.html
另外，罗斯这个商务部长在美国政府里面到底排名怎样？貌似他的存在感不怎么强啊

作者: 晨枫 时间: 2018-11-19 23:13

把酒临风长歌行发表于 2018-11-19 09:11
热烈欢迎晨枫回归！美国商务部长罗斯那老头貌似事先有过一番评论：美国商务部长罗斯：中美首脑峰会最多只会 ...

商务部长算“一级部长”的，但罗斯在5月后非常低调。还有马蒂斯也一直低调，不大有这么低调的国防部长。

作者: 把酒临风长歌行 时间: 2018-11-19 23:45

晨枫发表于 2018-11-19 23:13
商务部长算“一级部长”的，但罗斯在5月后非常低调。还有马蒂斯也一直低调，不大有这么低调的国防部长。 ...

所以这两位风传位置不保、可能被炒

，话说还是前总统经济顾问科恩潇洒，主动把老板炒了

作者: 小书童 时间: 2018-11-20 06:01

fish97 发表于 2018-11-19 12:36
床铺是政界的异类这个问题应该可以这么看。选民在两党的不断天花乱坠的欺骗下已经不再愿意受蒙骗了，所以 ...

闯王绝对是俄罗斯放出来的大乱棍，他通不通俄我不知道，但是他的2016年的竞选经理竟然是俄罗斯人竟然查不出来通俄门？然后他上台以后完全不相信媒体，自己每天自媒体high就知道他，竞选的时候别人怎么利用媒体捧他上台了。所以上台以后怕被人搞，就不敢再相信媒体了。不是泡妹泡成老公，是泡妞发现猪队友原来不但不是猪，还是手眼通天的猴子甚至还有观音，如来等佛教高层要带他去西游..........

作者: 五月 时间: 2018-11-20 09:34
本帖最后由五月于 2018-11-20 09:37 编辑

把酒临风长歌行发表于 2018-11-19 23:11
热烈欢迎晨枫回归！美国商务部长罗斯那老头貌似事先有过一番评论：美国商务部长罗斯：中美首脑峰会最多只会 ...

老是说大实话的人在川总内阁里待的时间都不长，勉强待下来排名也不会高。

川总需要的人是百分之一百忠诚自己的，总是赞同自己的英明领导的，总是带来好消息的，总是坚持川总一定能赢，这种人才排名高。

满口大实话的人是川总最讨厌的人，这种人一看就是没法令MAGA的人，当然要尽快炒掉！

罗斯虽然奸诈，但是比不上纳瓦罗一根筋啊。

我估计罗斯会很快跳船

作者: zilewang 时间: 2018-11-20 19:55
本帖最后由 zilewang 于 2018-11-20 20:06 编辑

国内消费市场一直疲软，我不看好这一块对经济的拉动。可以从以下几个新闻看出一丝端倪。
经济日报：方便面“失宠”折射消费升级——2017年01月04日09:36 来源：经济日报
泡面“逆袭”坐实消费降级？人民日报刊文：用错衡量指标——2018-10-29 08:15:17
这两篇文章让我很彷徨，不知道谁说的对。

另外，习近平：在民营企业座谈会上的讲话
——这个新闻我理解为：在国进民退战略中，国家暂时性，战术性后退了。
随后就是这个减税降负！国家税务总局发布支持民营经济发展“26条”
这条新闻的关键是这里：

(二)稳定社会保险费缴费方式。税务总局要积极配合有关部门研究提出降低社保费率等建议，确保总体上不增加企业负担，确保企业社保缴费实际负担有实质性下降。各级税务机关在社保费征管机制改革过程中，要确保缴费方式稳定，积极配合有关部门合理编制体现减费要求的社保费收入预算，严格按照人大审议通过的预算负责征收。对包括民营企业在内的缴费人以前年度欠费，一律不得自行组织开展集中清缴。

前段时间大家争论的社保划归税务的问题算是尘埃落定了。我当时就说，要真按那个办法搞，承担了80%就业人口的民营企业彻底歇菜，等着的就是失业大军，然后一齐上街散步，这个后果谁都承受不了。
另一个新闻是：周小川：中国储蓄率下降表明内需增强

中国的储蓄率在高峰的时候曾经达到了差不多50%，现在已经降了好几个百分点，有可能下降的趋势还是挺快的，当然下降有一定的好处，表明我们内需的增强。但与此同时也带来调整，这些调整需要加以密切的估计。其中一个就是隔代之间储蓄率的变化，也借助于新金融科技，使得消费信贷发展非常快，甚至有一些是过分诱导年轻一代提前消费、借贷消费。这个不仅是一种经济现象、金融现象，同时也是一种文化现象，是一种人口现象，这个可能会带来重要的影响。

——我理解，这个下降，主要是2016年的去库存收割造成的，等于再次印证为什么有相互矛盾的“消费升降级”的左右互搏。

作为对应，今天的新闻是33天超1300亿！发改委密集批复大块头基建项目
前几年不断强调了投资拉动GDP的边际效应递减问题，但这次又重启这么大规模的铁公鸡，与开头的消费降级其实是呼应关系——GDP三驾马车，消费、出口、投资。现在出口熄火，消费降级，就只有祭起老办法——投资这个老马再上马了。当然，中国政府还有大杀器没有使用来——再次启动房地产，再来一波去库存，不过，我估计这个大杀招要放在2022前才会使用。
这一溜新闻看下来，似乎中国经济形势没平日看到的那么波澜不惊。现在川普的选举战已经打完，中美贸易战和解妥协的可能性大增，估计在年底之前会弄出结果，方案嘛，无非中国再多买点美国大豆之类。。。

作者: 晨枫 时间: 2018-11-20 20:55

zilewang 发表于 2018-11-20 05:55
国内消费市场一直疲软，我不看好这一块对经济的拉动。可以从以下几个新闻看出一丝端倪。
经济日报：方便面 ...

中国经济肯定不是不受影响，从这点来看，习近平的贸易战没有赢家没有说错。现在的关键是美中之间谁的相对影响大到必须首先让步。贸易战，贸易战，既然战了，就要看相对损失。

美国率先减税，中国跟踪减税，你说主动应变也好，被动跟踪也好，这不是经济不看好的标志。个人一向认为，中国税制问题大了，应该从企业税和房地产税为主转向个人和企业的收入税为主，但这个转变太大。

储蓄率的问题，早就该下降了。过高的储蓄率是中国金融扭曲的一大推手。当然，这事情不是简单降低储蓄率就能解决的。

重新启动投资，这是被动应对。但先前的一刀切本来就不对。一刀切既有必要性，也不乏荒唐性。必须减少这种震荡。

作者: 王不留 时间: 2018-11-20 21:01

zilewang 发表于 2018-11-20 19:55
国内消费市场一直疲软，我不看好这一块对经济的拉动。可以从以下几个新闻看出一丝端倪。
经济日报：方便面 ...

2022年，这波独生子女潮的父母逐渐进入平均年龄线。房子不太会再高潮了吧。。

作者: 常挨揍 时间: 2018-11-20 21:03

小书童发表于 2018-11-20 06:01
闯王绝对是俄罗斯放出来的大乱棍，他通不通俄我不知道，但是他的2016年的竞选经理竟然是俄罗斯人竟然查不 ...

通俄门不过是胡佛再世。
FBI能够在选前一周调查希拉里——保送川普入白宫，也能够在川普入宫后卡死他的外交方向。

当年尼克松庆幸胡佛终于死了——结果胡佛死后第二个月就出了水门事件。

谁说美国总统是地球上权力最大的人

作者: 请我吃饭 时间: 2018-11-20 21:03

燕庐敕发表于 2018-11-19 10:02
你的意思，这是老边干的？

这个干字是动词吗？

作者: 请我吃饭 时间: 2018-11-20 21:04

煮酒正熟发表于 2018-11-19 11:17
咦？不是你短信要我前面佯攻，你在后面兜老边pp吗？

原来是你们两个一起“干”的

作者: zilewang 时间: 2018-11-20 22:37

王不留发表于 2018-11-20 21:01
2022年，这波独生子女潮的父母逐渐进入平均年龄线。房子不太会再高潮了吧。。 ...

6个钱包还没榨干嘛，怎么能说不会高潮了？
从2016年到2018年，房地产库存从7.1亿平方米下降到5.8亿左右，对应的是居民储蓄的下降。但目前，从央行得到的数据，居民储蓄68万亿，。剩下的那5亿多再加库存土地的在建未建房地产库存，就指着这居民储蓄去库存，去杠杆。怎么着得把这储蓄腰斩一半才能去杠杆成功，真正实现国泰民安。
今天房价没再翻筋斗云，真要感谢习大大顶住压力，没把房地产作为刺激经济的灵丹妙药，但这种对抗，我看习大大扛不了多久滴。

作者: zilewang 时间: 2018-11-20 22:44

晨枫发表于 2018-11-20 20:55
中国经济肯定不是不受影响，从这点来看，习近平的贸易战没有赢家没有说错。现在的关键是美中之间谁的相对 ...

其实这个贸易战打的莫名其妙。。按忙总的说法，目前美国加的关税正好是人民币从6.5到6.9的贬值幅度，已经对冲。现在一直稳定在6.9，没突破7（汇率操纵国），估计7是美国的红线，中国不会轻易去碰。
如果不出意外，贸易的第一回合已经接近尾声，可以洗洗睡了。

而储蓄率的问题，晨大不能用北美的情况去类比中国。中国老百姓高储蓄率有不得已的苦衷，一旦储蓄率降下来，屁股都知道这个钱到哪里去了，肯定不是流向家乐福，沃尔玛、电影院等行业。在中国的“三座大山”没有解决之前，高储蓄率反而是中国社会稳定的重要象征。

作者: 晨枫 时间: 2018-11-20 22:57

zilewang 发表于 2018-11-20 08:44
其实这个贸易战打的莫名其妙。。按忙总的说法，目前美国加的关税正好是人民币从6.5到6.9的贬值幅度，已经 ...

高储蓄率是中国人的国民性。看看海外的中国人吧，储蓄率绝对高于当地人的平均水平。

作者: zilewang 时间: 2018-11-20 23:21

晨枫发表于 2018-11-20 22:57
高储蓄率是中国人的国民性。看看海外的中国人吧，储蓄率绝对高于当地人的平均水平。 ...

我不否认中国人是有爱储蓄的特点，如果扣除国民性的因素，比较北美的华人和中国人，在储蓄方面的差别还存不存在了？这个论坛生活在北美的人很多，应该很清楚中国与北美在生活质量上的差距。
我之前一直以为我们中国在基本日用消费方面比北美要便宜很多，但我出国的同学告诉我，不算加拿大这种福利国家，即使美国这种国家，在基本日用消费方面的价格也比中国便宜多得多，不考虑养老、买房压力下，美国比中国的生活质量已经好很多了，如果考虑养老医疗、教育、买房，那就是更没法比了，天堂地袱的区别。

中国目前的高储蓄率的根源在于三座大山，而不是国民性。没有压力和对未来的不安全感，谁不想潇洒地生活，有质量地生活了？

作者: 晨枫 时间: 2018-11-20 23:57

zilewang 发表于 2018-11-20 09:21
我不否认中国人是有爱储蓄的特点，如果扣除国民性的因素，比较北美的华人和中国人，在储蓄方面的差别还存 ...

北美华人的储蓄比例应该低于国内，但不是“不爱”储蓄，而是收入/消费比更高，其中很多是“刚需”，比如房子、汽车。消费结构不同，日常支出比例更大。在国内，如果房子问题解决了，可支配收入的比例大大高于北美。

天堂地狱的问题，以前讨论过很多了，不重复了。

美国的养老、教育问题，你问在美国的坛友吧，我就不代言了。

房子是另外的问题，但个人认为，中国的税制（尤其是基本上没有房地产税）是导致房价扭曲的极大动力。如果北美房价把未来50年的税带通胀一起打进去，你看看这房价得多少。

国内与国外比较生活水平的时候，经常忽略税收、保险等问题，比出来的结果当然是荒唐的。

作者: 晨枫 时间: 2018-11-21 00:02

zilewang 发表于 2018-11-20 09:21
我不否认中国人是有爱储蓄的特点，如果扣除国民性的因素，比较北美的华人和中国人，在储蓄方面的差别还存 ...

脱离比较地谈美中经济没有意义。中国的经济已经说了很多了，美国经济呢？股价、油价暴跌的影响对美国经济的影响绝对大于中国。

作者: lorry 时间: 2018-11-21 07:42

王不留发表于 2018-11-20 21:01
2022年，这波独生子女潮的父母逐渐进入平均年龄线。房子不太会再高潮了吧。。 ...

难说，不过我只有一套房子。

作者: 知于行 时间: 2018-11-21 08:47
到目前为止，贸易战对中国经济的影响远远小于绿水青山和去杠杆。

作者: 老财迷 时间: 2018-11-21 09:34

晨枫发表于 2018-11-19 22:42
大豆不大好长期贮存，估计他们顶多能等到明年第一季度？

百度的：燕赵风人来自科学教育类芝麻团 2016-09-02
想存放时间长需满足以下条件之一
1、温度尽量低，干燥的玉米、大豆在0度以下目前没界定保质期，在20度以下存放3到5年问题不大，
2、水分要低，需要达到安全储存的水分以下。一般将大豆和玉米的13%为安全水分。
3、干燥的玉米、大豆在充氮、充二氧化碳、抽空气等缺氧的环境可以延续储存时间
还要同时满足以下条件：
1、无虫和密闭避免害虫感染
2、温度温差不大，湿度均衡，否则容易结露，需通风均衡温度湿度
-------
但是，美帝的农民不会有合适的设施去储藏大豆。以前没有没有贸易战时，不会有人建设（大量）储藏设施，现在新建显然不合适。
我也觉得等到明年2、3月份，那些豆农就要哭的更厉害了。可能包括大豆的腐坏、价格的低迷、还有卖不掉。

作者: zilewang 时间: 2018-11-21 15:24

知于行发表于 2018-11-21 08:47
到目前为止，贸易战对中国经济的影响远远小于绿水青山和去杠杆。

没那么夸张，环保运动就是扰乱了一下基本流程，弄的鸡飞狗跳，对经济影响最大的还是基本面。
2个连续新闻报道可以参考：
太原“一刀切”禁煤有居民捡烧枯木旧家具取暖
山西太原整改迎泽区康乐片区供暖问题：已按户发放洁净煤——这个令人好奇，难不成几个月的冬天，天天免费发煤过冬？这笔费用谁出？

想今天初，老广在西河把环保运动骂得七窍生烟，现在还真来了这么一出。

作者: zilewang 时间: 2018-11-21 15:25

晨枫发表于 2018-11-20 23:57
北美华人的储蓄比例应该低于国内，但不是“不爱”储蓄，而是收入/消费比更高，其中很多是“刚需”，比如 ...

要是对中国高储蓄的根源这一常识都存在分歧，那就讨论不下去了。

作者: 万水千山山山山 时间: 2018-11-21 16:10
hello,晨大~

作者: mark 时间: 2018-11-21 17:49
@晨枫晨大，这篇分析可以转载吗？

作者: 王不留 时间: 2018-11-21 21:26

晨枫发表于 2018-11-20 22:57
高储蓄率是中国人的国民性。看看海外的中国人吧，储蓄率绝对高于当地人的平均水平。 ...

你这个海外中国人都是一代移民吧。还的是老一波的。2000年之前出国的70，80后。后面这一波出国的，80末90后储蓄率没老一波强。另外华裔二代也级别没有老一波的高储蓄率。

作者: 王不留 时间: 2018-11-21 21:30

lorry 发表于 2018-11-21 07:42
难说，不过我只有一套房子。

我的意思是这波老人很快就一个个的要走啦。剩下的房子自然留给孩子。2独子结婚的自己一套，过5～10年加老人的2套。这多出来的房子也要流入市场，出租的话，哪里有这么多要租房的啊？

作者: 晨枫 时间: 2018-11-21 22:15

王不留发表于 2018-11-21 07:30
我的意思是这波老人很快就一个个的要走啦。剩下的房子自然留给孩子。2独子结婚的自己一套，过5～10年加老 ...

我几年前就写过一篇这个问题。另一个问题是这些房子大多在中心城市，大多是老公房，质量差、设施差，但现价居高不下，改造费用高昂。所以这问题会积累一段时间，然后雪崩式崩盘。

作者: 晨枫 时间: 2018-11-21 22:18

mark 发表于 2018-11-21 03:49
@晨枫晨大，这篇分析可以转载吗？

可以啊，欢迎转载。

作者: lorry 时间: 2018-11-22 12:12

晨枫发表于 2018-11-21 22:15
我几年前就写过一篇这个问题。另一个问题是这些房子大多在中心城市，大多是老公房，质量差、设施差，但现 ...

这事现在就在发生。老公房加装电梯，没有好的治理机制，很难协调各方利益。以后会轮到年代新一些的高层。

作者: 晨枫 时间: 2018-11-22 12:18

王不留发表于 2018-11-21 07:30
我的意思是这波老人很快就一个个的要走啦。剩下的房子自然留给孩子。2独子结婚的自己一套，过5～10年加老 ...

找到了
http://aswetalk.net/bbs/forum.ph ... 4%E6%B4%97%E7%89%8C

作者: 老财迷 时间: 2018-11-22 17:34

晨枫发表于 2018-11-21 22:15
我几年前就写过一篇这个问题。另一个问题是这些房子大多在中心城市，大多是老公房，质量差、设施差，但现 ...

今天说北京城6区常住人口2年少了74万人，约相当于6%，看样子这房价是涨不上去了

作者: 中三浪 时间: 2018-12-2 14:25
今天出结果了，好有预见性，顶一个

作者: 猫元帅 时间: 2018-12-2 15:52

老财迷发表于 2018-11-22 17:34
今天说北京城6区常住人口2年少了74万人，约相当于6%，看样子这房价是涨不上去了 ...

没说原因啊。目前看拆迁离开的就不少。而拆迁也是推高房价的一个原因。

另外北京的房价从来也不是本地需求推动的。这一点和任何城市都不一样。

作者: 老财迷 时间: 2018-12-2 20:18

猫元帅发表于 2018-12-2 15:52
没说原因啊。目前看拆迁离开的就不少。而拆迁也是推高房价的一个原因。

另外北京的房价从来也不是本地需 ...

“北京的房价从来也不是本地需求推动的”，老兄说的有道理，但现在有限购啊。
拆迁的房子肯定达不到每年3%的水平，加上限购政策、通州的北京副中心开张，再有“千年大计”的雄安，我还是预期帝都房价应该不涨了，起码会3年左右不会涨了吧。

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