爱吱声

标题: 陈虻的烟盒 [打印本页]

作者: 肖恩 时间: 2018-10-25 08:50
标题: 陈虻的烟盒
陈虻在指导新人的时候，或者在给栏目组讲课的时候，会经常拍出他的烟盒：

这是一盒烟。我把它放在一个医学家面前，我说请你给我写三千字，他说行，你等着吧，他肯定写尼古丁含量，几支烟的焦油就可以毒死一只小老鼠，吸烟的人肺癌的发病率是不吸烟人的多少倍，吸烟如何危害健康。

还是这盒烟，我把他拿给一个搞美术设计的人，我说哥们请你写三千字，那哥们给你写出来：这个设计装潢的色彩、标识的个性创意。

我把这盒烟给褚时建，说您是生产烟草的，您给我写三千字，他也毫不犹豫地说，你等着吧，他告诉你这是烤烟型，它的烟丝产地在哪儿，它的加工工艺是怎么样的，更高一级别的烟丝是怎么过滤的，为什么卖这个价钱，成本是多少。

我给一个经济学家，他告诉你，烟草是国家税收的大户，还有烟草走私对经济的影响。

我现在把烟盒给你，请你写三千字，你就会问写什么呀。

我刚才给那几个行业的人，他们都知道写什么，但是给记者的时候，你会问让我写什么呀，也就是说记者在面对一些事物时没有一个知识背景，没有自己的思考角度。

陈虻把媒体人的知识背景和思考角度称为“坐标系”，他经常挂在口边的一句话：一个栏目，或者一个记者，必须建立自己对事物认知的坐标系。

[groupid=243]吐槽帮[/groupid]

作者: 肖恩 时间: 2018-10-25 08:53
本帖最后由肖恩于 2018-10-25 09:26 编辑

陈虻还经常说一句话：“不要因为走的太远，而忘记为什么出发”……可是，现在还有多少人，在乎当时我们为什么出发呢？

看了下面的柴静悼念的文章，陈虻这句话应该也能用在她身上——不知这个曾对真相有洁癖的记者，是否还记得、还在乎当时为什么出发么？

作者: 肖恩 时间: 2018-10-25 09:01
柴静悼念他的文章《陈虻不死》也还不错：

一

2000年，我接到一个电话。

“我是陈虻”

说完他意味深长地停顿了一下，可能想给我一个发出仰慕的尖叫的时间。

“谁？”
“中央台的陈虻”他听着挺意外“我没给你讲过课？”
“你哪个栏目的？”

“嘎……我东方时空的，想跟你合作一个节目”

我俩在梅地亚见了面，他坐我对面，翘着二郎腿，我也翘着。

“你对成名有心理准备么？”
哟，中央台的说话都这么牛么？我才二十三四岁，不服得很“如果成名是一种心理感受的话，我二十岁的时候已经有过了”
“我指的是家喻户晓式的成名”

“我知道我能到达的高度”

“你再说一遍？”
“我知道我能到达的高度。”
他都气笑了。

“你对新闻感兴趣的是什么？”
“新闻当中的人”

可能是这一句，让他最终接受了我，但就从这一天开始，我跟陈虻开始了无休止的较劲。

“不管你到了什么高度，你都是一只网球，我就是球拍，我永远都比你高出一毫米”他最后说。

切。

二

他待人律已的严苛谁都知道，我记得学锋跟我说，每次被陈虻骂，“轻生的心都有”——“因为他说的都是对的”。

我刚做新闻的时候整个人都是蒙的，他在南院吃饭，大家从电视上正好看见我的节目，他立刻打电话给我“有人说，这样的人还是陈虻招的啊？你可别让我丢脸”。挂了。

后来他看我的确很吃力，每天在工作上花很长时间想着怎么问，但是连自信也没了，倒是对我耐心点了“你得找到你的欲望”

“我不知道怎么找”

他说“你要忘掉自己，才能找到欲望”

我拧巴着“怎么才能忘掉自己？”
“你回家问你的父母，你每天做的新闻，他们感不感兴趣，他们想知道什么？他们的未知就是你的起点”

他的意思是让我回到常识中去，别一坐在主持台上就不是人了。

我真是一期一期问我妈和妹妹，后来直到我去了现场，尘土满面坐在地震的废墟上采访灾民，新闻象一盆水兜头浇下，我才理解了他说的忘我和欲望是什么。

“去，用你的皮肤感觉新闻”他说。

三

“做节目什么最重要？”我问他。

“逻辑”

逻辑有什么了不起？我在心里翻白眼。

“你认识事物的方法太单一，没有逻辑”

我那个时候喜欢花哨的东西，小女生式的新闻观。

“这种东西不可忍受，矫揉造作”。

小女生血上头，眼泪打转。

他还继续“批评你不可怕，对你失望才是最可怕的”

后来我才理解了他，阿城谈到陀思妥也夫斯基，他说别的作家遇到事物，往往都绕过去了，但是陀“穿”过去了。

他说“这需要一种非常笨重又锋利的力量。”

陈虻就有这个力量。别人往往要靠对事物的比方，暗示来达到接近事物的本质，这也是一种高明。但陈虻从来不绕，他就是穿过去。听他说片子，他说的东西，都是大白话，别人不会听不懂想不到，但听他说，就是真痛快。

后来再看周其仁谈产权制度的书，非常抽象的事理，写来酣畅淋漓，也是那种极其痛快的感觉，我当时想到陈虻，明白他的力量就在于逻辑。

这个逻辑，实际上就是“真”，是“穷尽事理”。

四

“要宽厚”他从一开始认识我说到最后一次，因为他老说“既然文如其人，为什么不从做人开始呢？”

我拧着“你不要用李XX那套真善忍的标准来要求我”

“你要成为一个伟大的记者，就必须这样”

“我不要成为一个伟大的记者，我只要作个合格的记者就可以了”

“你为什么不听我的话？”
“因为这是我的生活”
“可是我说的是对的”

“我不需要完美”

……

每次谈，我都气急败坏-----有这样的领导么？你管我呢？

过阵子明白点的时候，腼着脸再回去问他“人怎么才能宽容呢？”

他说“宽容的基础是理解，你理解么？”
后来我做节目，常想起这句话“你理解吗？”，才明白他的用意-------宽容不是道德，而是认识。唯有深刻地认识事物，才能对人和世界的复杂性有了解和宽谅，才有不轻易责难和赞美的思维习惯。

五

我去调查，他就说了八个字“只问耕耘，不问收获”

现在他走了，我才明白，耕耘本身就是收获。

六

七年前，我赶上时间在东方时空开的最后一个会，时间坐在台上，一声不吭，抽完一根烟，底下一百多号人，鸦雀无声。

他开口说“我不幸福”

然后说“陈虻也不幸福”

他是说他们俩都在职业上寄托了自己的理想和性命，不能轻松地把职业当成生存之道。

陈虻对我说过“成功的人不能幸福”
“为什么？”
“因为他只能专注一个事，你不能分心，你必须全力以赴工作，不要谋求幸福”。

他是拿命来做事的，但我不认为他的职业理想是英雄主义式的，他不是想建功立业，他的独立思考也不是为了证明自己是个知识分子。

我写博客的时期，他说过一句话，“要服务，不要表达”是说不要以优越感自居，媒体的平台不是用来表达个人见解与思想的，是提供观众事实与信息，让他们来思考的。

我受教于他，一再重复这句话，理解了为什么康德说启蒙只是自我的觉醒，不是传教士式的自上而下的教导。在他身上，我理解传媒这份工作所为何来--------能够为大众提供一个公共空间，让不知者知情，让无声者发言，让异见者表达，让争论者自由。

他尊敬这个职业，忠诚于事物的本质规律，他和这个世界的诸多冲突，并非因为他尖刻或者狭隘，只是因为真与伪是大敌。

七

他在病中，我一直不知内情，只是给他发着短信，尤其在困境时，常常想到他。

因为过去总是有他，看着我，嘲笑我，打击我，他从不夸我，但我知道他一直注视着我。

连偶尔楼梯上擦肩而过，我拍他一下肩膀，他也要总结，“你现在成熟了，敢跟领导开玩笑了，说明你放松了”

我哈哈笑。

但是，讨厌的是，他永远是对的。

八年来，我始终跟他较着劲，他说什么我都顶回去，吵得厉害的时候，电话也摔。

今年教师节，我给了他发了一条短信，说“好吧，老陈，我承认，你是我的导师，行了吧？节日快乐”

在精神好的时候，他的短信回得很长，说他在深夜里好象能感觉得到舌头上细胞一层层滋长出来，头发荏子拱出头顶，说“饿的感觉真美好”。

一直到生命最后一刻，他也一直大睁着眼睛，没有麻木和畏缩过，他跟我说过“人可以被打死，不能被吓死”。

是他要求医生不要抢救的，他想有尊严地离开。与他告别时，我握住他的手，温暖柔软。这是八年来，我第一次与他如此亲近。

八

很久以前，陈虻对我说过，死亡不可怕，可怕的是人没有了记忆，或者没有人来印证你的记忆，那等于死亡。

我曾经对他的死感到愤怒，现在不了。

在这个混乱不堪的世界上，他始终向真而生，没有泯灭过自己的心灵，并非因为他的道德，而是因为他对世界的认识和对生命的热爱。他是我们这个行业的标准和灵魂。

他的丧失，我们将要用漫长的时间来体会。

但是，只要我们心存对他的记忆，陈虻不死。只要我们不因为恐惧而变成我们最初反对的人，陈虻不死。只要我们尊敬和坚守这个职业的标准，陈虻不死。只要我们仍能在一个片子中投入我们的泪水，情感和生命，陈虻不死。只要我们在人们都服从于错误和谎言的时候仍能站出来说“这不是真的”，陈虻不死。

作者: lorry 时间: 2018-10-25 09:26
这类新闻是软新闻。

作者: 肖恩 时间: 2018-10-25 09:29

lorry 发表于 2018-10-25 09:26
这类新闻是软新闻。

在天朝的媒体人，要想好好的活着，能做到他这样也还算不错了。

作者: lorry 时间: 2018-10-25 09:34
和问Are you a terrorist?一样，用力过猛。

作者: 看客 时间: 2018-10-25 09:40
现实是，会问“写什么”的记者才是好记者——花钱找你不就是让你写什么就写什么吗？
至于说“一个记者，必须建立自己对事物认知的坐标系”，陈虻大概没意识到，他这句话会将从业者带往一个奇怪的方向，从柴静和崔永元这些年遭受的非议多少能看出端倪。这句话发展到极端是什么样子，可以看看《我怎样编辑农业报》——别以为那是了不得的夸张，现实有时更精彩。
中国传媒业还是底蕴不足，这样的人若假以时日，未必不能成长为真正的精神导师，可惜好为人师又死得太早，too young too simple啊

作者: 肖恩 时间: 2018-10-25 09:54

看客发表于 2018-10-25 09:40
现实是，会问“写什么”的记者才是好记者——花钱找你不就是让你写什么就写什么吗？
至于说“一个记者，必 ...

嗯，有道理。记者应该勤于思考，但行文时应尽量不要带入自己的立场。
陈虻还是算蛮有想法蛮勤奋的，可惜死的太早了。若他还活着，看了柴静的穹顶之下估计也会骂吧。

作者: 包子 时间: 2018-10-25 10:25
专制的社会不会出现正常的传媒。洗洗睡吧。

作者: 肖恩 时间: 2018-10-25 10:33

包子发表于 2018-10-25 10:25
专制的社会不会出现正常的传媒。洗洗睡吧。

他们很多话不能说，但也总还是有些思想可以借鉴的。

作者: lorry 时间: 2018-10-25 10:34
就像小朋友就要区分fact和opinion一样，媒体要区分news和editorial。这些记者用力这么猛，灌输自己的价值观，难免招人反感。

作者: 包子 时间: 2018-10-25 10:37
当年新闻评论部是有理想，有实干精神，还勇于自嘲的一帮人，现在想想都难受，算了吧。

作者: 肖恩 时间: 2018-10-25 10:40

lorry 发表于 2018-10-25 10:34
就像小朋友就要区分fact和opinion一样，媒体要区分news和editorial。这些记者用力这么猛，灌输自己的价值观 ...

他主要是在说思考的角度，还算不上灌输价值观。柴静的文章也多处谈到这点：

我写博客的时期，他说过一句话，“要服务，不要表达”是说不要以优越感自居，媒体的平台不是用来表达个人见解与思想的，是提供观众事实与信息，让他们来思考的。

我受教于他，一再重复这句话，理解了为什么康德说启蒙只是自我的觉醒，不是传教士式的自上而下的教导。在他身上，我理解传媒这份工作所为何来--------能够为大众提供一个公共空间，让不知者知情，让无声者发言，让异见者表达，让争论者自由。

他尊敬这个职业，忠诚于事物的本质规律，他和这个世界的诸多冲突，并非因为他尖刻或者狭隘，只是因为真与伪是大敌。

当年柴静说“记者要对真相有洁癖”时，我也相信她至少在当时是认真的。

作者: lorry 时间: 2018-10-25 10:41

包子发表于 2018-10-25 10:25
专制的社会不会出现正常的传媒。洗洗睡吧。

先把基本功练好吧，比如不说赘词。

作者: 肖恩 时间: 2018-10-25 10:51

包子发表于 2018-10-25 10:37
当年新闻评论部是有理想，有实干精神，还勇于自嘲的一帮人，现在想想都难受，算了吧。 ...

是啊，每次看到这些曾经/仍然有点思想还想说点真话的媒体人都很难受。

作者: zilewang 时间: 2018-10-25 11:15

肖恩发表于 2018-10-25 10:40
他主要是在说思考的角度，还算不上灌输价值观。柴静的文章也多处谈到这点：

没有什么人的“服务”工作能经受住“毛爷爷”的考问，柴静就是其中的佼佼者。

作者: 肖恩 时间: 2018-10-25 12:27

zilewang 发表于 2018-10-25 11:15
没有什么人的“服务”工作能经受住“毛爷爷”的考问，柴静就是其中的佼佼者。 ...

说的这么隐晦的干嘛，容易误解

作者: lorry 时间: 2018-10-25 12:58

zilewang 发表于 2018-10-25 11:15
没有什么人的“服务”工作能经受住“毛爷爷”的考问，柴静就是其中的佼佼者。 ...

这不是问题。观众不是傻子，会判断bias的。

作者: zilewang 时间: 2018-10-25 13:10

lorry 发表于 2018-10-25 12:58
这不是问题。观众不是傻子，会判断bias的。

作者: 边寒剑 时间: 2018-10-25 14:22
陈虻？《分家在十月》里面的那个？

作者: 肖恩 时间: 2018-10-25 14:34

边寒剑发表于 2018-10-25 14:22
陈虻？《分家在十月》里面的那个？

估计不是

作者: 包子 时间: 2018-10-25 14:48

边寒剑发表于 2018-10-25 14:22
陈虻？《分家在十月》里面的那个？

对，《分家在十月》有个副标题就是电视老流氓陈虻的回忆，最后因为他知道的太多，坐上了评论部第二把交椅。

作者: 边寒剑 时间: 2018-10-25 14:48

肖恩发表于 2018-10-25 14:34
估计不是

就是中央电视台的那个陈虻，《分家在十月》里的那个陈虻就是中央电视台的，以前是崔椭圆他爹的上司，哈哈哈

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作者: 肖恩 时间: 2018-10-25 14:50

边寒剑发表于 2018-10-25 14:48
就是中央电视台的那个陈虻，《分家在十月》里的那个陈虻就是中央电视台的，以前是崔椭圆他爹的上司，哈哈 ...

哈，还真不知道，回头找来看看

作者: 肖恩 时间: 2018-10-25 14:52

lorry 发表于 2018-10-25 12:58
这不是问题。观众不是傻子，会判断bias的。

我认为观众里傻子才是大多数

作者: 边寒剑 时间: 2018-10-25 15:03

肖恩发表于 2018-10-25 14:50
哈，还真不知道，回头找来看看

这里有链接：

https://www.bilibili.com/video/a ... 3391089110589440727

作者: 边寒剑 时间: 2018-10-25 15:15

肖恩发表于 2018-10-25 14:50
哈，还真不知道，回头找来看看

这个《分家在十月》是第三部，前面还有一个大史记第一部和第二部，另外还有一个央视内部春节晚会，不过个人感觉第一部粮食和第三部分家在十月比较有意思，第二部感觉一般般

下面是第一部《粮食》的链接地址：

https://www.bilibili.com/video/av191654/

下面是第一部粮食的部分截图

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[attach]79702[/attach]

作者: lorry 时间: 2018-10-25 16:22
川普攻击fake news，引起共鸣，就是因为很多人反感媒体的精英。

作者: 五月 时间: 2018-10-25 17:27

肖恩发表于 2018-10-25 08:53
陈虻还经常说一句话：“不要因为走的太远，而忘记为什么出发”……可是，现在还有多少人，在乎当时我们为什 ...

”对真相有洁癖“是方舟子这个坏份子勉励柴静的话，人家柴静可没承认过。

当初坏份子老方勉励柴姐姐”记者对真相要有洁癖“，柴觉得挺有道理。结果理科男老方就真拿”洁癖“标准来要求柴姐姐了。

柴姐姐做飞机，旁边的军事科学院的一个教授来套磁，胡诌了一通什么胚胎伦理，有的没的瞎扯一大堆。没想到柴姐姐当真了，回去写了篇感想。

老方拿”洁癖论“一套，认为柴姐姐的感想里面”硬伤“很多，如何如何。没想到柴姐姐还没回应，罗永浩罗桑不干了。罗桑英雄救美，出手让老方闭嘴。

老方这种人怎么可能闭嘴，就和罗绝交并互撕三百回合。

韩寒是罗桑的好友。韩问罗桑方舟子底细如何，罗桑直呼干方舟子很容易的，完全隐瞒了自己被干的事实。韩年幼无知，天真地信了罗桑的谎言，回去跟老爸一说，韩老爸决定干了老方，捞个为民除害的大红花戴戴。

韩老爸不断出手打老方，终于成功引起老方的注意，于是，老方的又一个毁人不倦的故事上演了。

作者: lorry 时间: 2018-10-25 17:41
执着于“真相”是一种病，因为这个东西是相对的。老美的喜剧演员造了truthiness这个词，彻底解构。

作者: 肖恩 时间: 2018-10-25 17:54
本帖最后由肖恩于 2018-10-25 18:10 编辑

五月发表于 2018-10-25 17:27
”对真相有洁癖“是方舟子这个坏份子勉励柴静的话，人家柴静可没承认过。

当初坏份子老方勉励柴姐姐”记 ...

柴静后来自己也说的，还加了半句变成“要对评论有警惕，要对真相有洁癖”。不过文科女生有些东西估计没办法改了，比如逻辑：

“做节目什么最重要？”我问他。
“逻辑”
逻辑有什么了不起？我在心里翻白眼。

陈虻白骂了，这么多年过去，文科傻妞好像依然认为逻辑没啥了不起。

作者: 肖恩 时间: 2018-10-25 18:09

lorry 发表于 2018-10-25 16:22
川普攻击fake news，引起共鸣，就是因为很多人反感媒体的精英。

这个好像有点道理，精英往往容易脱落群众

作者: 清凉山 时间: 2018-10-25 19:36

肖恩发表于 2018-10-25 14:52
我认为观众里傻子才是大多数

+1,不信的请去问问床总。

作者: 关中农民 时间: 2018-10-25 20:54

清凉山发表于 2018-10-25 19:36
+1,不信的请去问问床总。

红波都被巨巨忽悠瘸了

作者: lorry 时间: 2018-10-25 21:15

肖恩发表于 2018-10-25 18:09
这个好像有点道理，精英往往容易脱落群众

希拉里把支持者叫deplorables。

作者: lorry 时间: 2018-10-25 21:21

清凉山发表于 2018-10-25 19:36
+1,不信的请去问问床总。

他不是孤例。欧洲也有边缘政党和政客。

作者: Delrio 时间: 2018-10-25 22:17

zilewang 发表于 2018-10-25 11:15
没有什么人的“服务”工作能经受住“毛爷爷”的考问，柴静就是其中的佼佼者。 ...

柴静是不能经受住"富兰克林"的凝视

作者: alan123 时间: 2018-10-25 22:35

lorry 发表于 2018-10-25 10:41
先把基本功练好吧，比如不说赘词。

这个倒不要太过苛责，毕竟这里不是那里。
上面几位说的我以为是重点：“什么是客观。从什么角度去看。”那么当你有了角度以后，还能是客观的么？

作者: lorry 时间: 2018-10-25 23:03

alan123 发表于 2018-10-25 22:35
这个倒不要太过苛责，毕竟这里不是那里。
上面几位说的我以为是重点：“什么是客观。从什么角度去看。” ...

客观也是相对的。

作者: pcb 时间: 2018-10-25 23:55
“通往CNN的大路上”
哈哈哈哈哈哈

作者: 雷达 时间: 2018-10-26 05:57

lorry 发表于 2018-10-25 23:03
客观也是相对的。

是这样的。
所以呢，到了这把年纪，我自认目前还是唯物主义者，但是我已经开始能够有点理解唯心主义者了。

作者: 肖恩 时间: 2018-10-26 06:44

alan123 发表于 2018-10-25 22:35
这个倒不要太过苛责，毕竟这里不是那里。
上面几位说的我以为是重点：“什么是客观。从什么角度去看。” ...

有角度与是否客观没啥关系呢，陈举的几个例子，几个不同角度的观点都可以是客观的，并不冲突。

作者: lorry 时间: 2018-10-26 08:15

pcb 发表于 2018-10-25 23:55
“通往CNN的大路上”
哈哈哈哈哈哈

CNN报道突发事件的能力很强。他们八十年代起就带着卫星电视设备到处跑。

没有大新闻，没有收视率的时候，做软新闻，做评论就难看了。不过大家都差不多。观众就像喜欢垃圾食品一样喜欢click bait。

作者: alan123 时间: 2018-10-26 22:49

肖恩发表于 2018-10-26 06:44
有角度与是否客观没啥关系呢，陈举的几个例子，几个不同角度的观点都可以是客观的，并不冲突。 ...

您自己写的这句话，写完了就没自己读读么？
那请问什么是唯心，什么是唯物？盲人摸象难道不是角度么？

作者: alan123 时间: 2018-10-26 23:06
本帖最后由 alan123 于 2018-10-26 23:07 编辑

lorry 发表于 2018-10-25 23:03
客观也是相对的。

没错。只要你提出一个概念，就有边界，以区别其它概念。武松杀潘金莲，什么是客观？

作者: 肖恩 时间: 2018-10-27 05:19

alan123 发表于 2018-10-26 22:49
您自己写的这句话，写完了就没自己读读么？
那请问什么是唯心，什么是唯物？盲人摸象难道不是角度么？ ...

1、请对事不要对人，不然就无法有效沟通了；
2、请就事论事，我不认为盲人摸象和陈虻说的几个例子有可比之处，你这样东拉西扯最后一定会扯的太远而忘记最开始讨论的目的；

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