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标题: 大使馆该不该为行为有瑕疵的国民发声 [打印本页]

作者: 数值分析 时间: 2018-9-19 00:26
标题: 大使馆该不该为行为有瑕疵的国民发声
本帖最后由数值分析于 2018-9-19 00:52 编辑

现在大家都在讨论曾家这个事情，我觉得大家之所以争吵很激烈，是因为这件事本身并不单一的一个问题。
就像昨天肖恩同学说自己精神分裂了，实际上是他在三个相关而又不同的问题上各有立场。
这里面的（至少）三个问题是
1曾家在和旅店的冲突中行为是否妥当
2瑞典警察是否暴力执法
3大使馆是否该为曾家发声
首先明确一点，大使馆发声是针对第二个问题，瑞典警察是否暴力执法侵害中国公民合法权益，而不是曾家在和旅店的冲突。
剩下的的两个问题是，曾家在和旅店的冲突中行为是否妥当和大使馆是否该为曾家发声。、
我感觉，咱们这里的大多数同学，都承认曾家的行为是有瑕疵的，那么焦点就变成了大使馆该不该为行为有瑕疵的国民发声？
我感觉大多数不同意大使馆作为的同学，是认为曾家的行为是有瑕疵的，那么大使馆就不该为此发声，否则就是为这种行为背书，是向亲不向理，是护犊子。
首先，如上所述，大使馆发声的是第二个问题，并不是旅店矛盾。
其次，一，三这两个问题当然有逻辑上的联系，但其实不是那么直接的因果相关。
我在这里打个不太恰达的比喻啊（首先说一下，我不是学法律的，可能下面的例子里有法律上不恰当的地方，如果同学们发现了，告诉我，我改）
辩护律师该不该为委托人辩护，
更进一步地，辩护律师该不该为他明知道已经犯罪的罪犯做无罪辩护。
我不是说大使馆和辩护律师是一样的角色，我只是说，他们的工作目的有相似之处，都是保护相关者（委托人或国人）的权益。判断当事人是否占理行为是否正当，并不是他们的工作。而且，大使馆并没有调查权，很多时候，也只听到一面之词，在事情闹大之前全面地判断是非，实在是力所不能及。如果疑似国人合法权益受到侵犯，但是全部事实未明朗之前，是否发声？我觉得不妨标准放低一些。
再则，普遍的说，外国是不是对中国人有歧视？就算没有吧，在外国，中国人不管行为有没有瑕疵，都处于一个弱势状态，权益更容易受到侵犯。这时候，取法乎上，只得乎中。不妨风闻奏事，何况使领馆们能做到，也只是发声，并不能直接干预所在国的司法或行政。

当然，我并不是说大使馆应该为每一起投诉都发声，这里面如何选择，得靠当地的使领馆工作人员依照当地情况加以判断。但是如果他们选择发声了，不应该被认为是为任何相关（可能有瑕疵）的行为背书.

作为一个旅居国外的中国人，我乐于看到使领馆的工作方向做出更有利于保护国人权益的改变。

作者: 马鹿 时间: 2018-9-19 00:34
我就愿意看到大使馆护犊子, 这熊孩子错了回家收拾

作者: 数值分析 时间: 2018-9-19 00:45

马鹿发表于 2018-9-19 00:34
我就愿意看到大使馆护犊子, 这熊孩子错了回家收拾

话是这样说，但理还是要讲的嘛。

不然不变成霸权主义了么。。。

作者: 马鹿 时间: 2018-9-19 00:56

数值分析发表于 2018-9-18 11:45
话是这样说，但理还是要讲的嘛。

不然不变成霸权主义了么。。。

国家不就是为了对外保卫自己的子民的吗? 我就是追求霸权主义呀.

作者: njyd 时间: 2018-9-19 01:13
至于曾家，如果是你（不限博主）遇到这种情况，本来大堂员工做得很好，客客气气地让他们在大堂休息。然后突然变卦，巨大的反差下你会是什么心情？

作者: 数值分析 时间: 2018-9-19 01:20

njyd 发表于 2018-9-19 01:13
至于曾家，如果是你（不限博主）遇到这种情况，本来大堂员工做得很好，客客气气地让他们在大堂休息。然后突 ...

嗯，如果真是到了这一步，争吵可能会难免。。。

不过，我真的遇到过这种类似的情况，定错了旅馆日期，前台告诉我错了，我就去定了一家汽车旅馆凑合了一宿，没到这一步。

作者: 冰雪迎梅 时间: 2018-9-19 05:29
曾家就是不够自尊自爱，不是混不吝，又没有大的坏恶行为。我赞同石壁对这家人的评价。

作者: 阿忙 时间: 2018-9-19 05:45
主要是瑕疵太大了。
看在是中国人的份上，在外国人面前就不说他们了，当作不知道这事。
在中国人自己的圈子里，狠批，这种老人和儿子，完全的缺教养。渣族。
政府嘛，找借口弄一下瑞典政府也好，不过拿这个当借口，有点跌份，有以后下不来台丢脸的危险。

作者: 花眼 时间: 2018-9-19 05:45

马鹿发表于 2018-9-18 10:34
我就愿意看到大使馆护犊子, 这熊孩子错了回家收拾

作者: huma 时间: 2018-9-19 06:20

阿忙发表于 2018-9-19 05:45
主要是瑕疵太大了。
看在是中国人的份上，在外国人面前就不说他们了，当作不知道这事。
在中国人自己的圈子 ...

是大英帝国护犊子下不来台了，还是阿美利坚护犊子下不来台了，还是东洋鬼子下不来台了，自己的国民该喊还得喊，而且还得多喊，要不我们养他们干什么用的，欺负本国老百姓啊，没啥下不来台的
你看呆湾省政府就不怕下不来台，把咋骗的都要回去放了
今后还得多喊

作者: 肖恩 时间: 2018-9-19 06:25
坛子里精分的还不少我也就安心了。其他地方我一说“我支持瑞典警察也支持中国政府的抗议”，大部分人都认为我有病

作者: 由之 时间: 2018-9-19 06:40
当年毛主席就说过，看问题首先要性质，是延安的还是重庆的，就是要区分人民内部矛盾还是敌我矛盾，同样的问题性质不同处理方式是不一样的。
社会上可能有很多看不惯的事，在国内可以关起门来使劲吵，但出了国就要分里外了。曾家有错，错不及此，要保障人权，这就是我们的诉求。那些替瑞典警察叫好，骂中国大使馆的人不想想，希特勒杀犹太人的时候可不管你是几等人。

作者: 篱落呼灯 时间: 2018-9-19 07:48
本帖最后由篱落呼灯于 2018-9-19 07:57 编辑

数值分析发表于 2018-9-19 00:45
话是这样说，但理还是要讲的嘛。

不然不变成霸权主义了么。。。

当霸权主义的公民不好吗？我觉得很好。

另外，一个在西方经常受到抹黑、歧视、欺压知不公正对待的族群，却担忧自己国家变成霸权主义，你不觉得这个事情很荒唐吗？矫枉必须过正，等到本族群在现实中能真正与所有人平起平坐了，再来考虑国际上的弱势群体保护问题吧。

作者: 大陆的兔兔 时间: 2018-9-19 08:25

肖恩发表于 2018-9-19 06:25
坛子里精分的还不少我也就安心了。其他地方我一说“我支持瑞典警察也支持中国政府的抗议”，大部分人都认为 ...

哈哈，我支持瑞典警察支持中国政府支持你们。

作者: cooker 时间: 2018-9-19 08:41

肖恩发表于 2018-9-19 06:25
坛子里精分的还不少我也就安心了。其他地方我一说“我支持瑞典警察也支持中国政府的抗议”，大部分人都认为 ...

人以类聚物以群分，我赞同“大多数人”对你的评价。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2018-9-19 09:49

阿忙发表于 2018-9-19 05:45
主要是瑕疵太大了。
看在是中国人的份上，在外国人面前就不说他们了，当作不知道这事。
在中国人自己的圈子 ...

有什么下不来台的？换美国政府不用巡航导弹胖揍瑞典算便宜他们了。瑞典敢在美国面前废话吗？

美国政府的回答多痛快：大爷我就是这么任性，不服有种你过来咬我？

作者: hotmen 时间: 2018-9-19 09:53
中国公民在海外没有按照当地规则（法律、法规、社会道德等）办事，而遭到惩戒，只要是符合当地规则的，在人道的范围内，确保公民合法权益的情况下，我们应当接受。

但是超出了人道的范围内，侵害了公民合法权益，大使馆就该发声。这个不是为瑕疵的行为发声，也不是为有瑕疵的国民发声，是为遭到不人道待遇的国民发声，这里面有差异，不要混为一谈。

这个不是干涉司法干涉内政，更谈不上大国沙文主义。

作者: 中华如龙 时间: 2018-9-19 10:00

阿忙发表于 2018-9-19 05:45
主要是瑕疵太大了。
看在是中国人的份上，在外国人面前就不说他们了，当作不知道这事。
在中国人自己的圈子 ...

那为啥杀人贩毒qiangjian
犯人也能得到辩护律师的法庭辩护

这家人只是和旅馆的一般矛盾
现在他们连得到政府要求不被粗爆对待的权利也没有了么

你的观点和立场好奇怪啊

作者: 燕庐敕 时间: 2018-9-19 11:14

hotmen 发表于 2018-9-19 09:53
中国公民在海外没有按照当地规则（法律、法规、社会道德等）办事，而遭到惩戒，只要是符合当地规则的，在人 ...

暖男的观点有理有据也有节，要支持。

作者: hotmen 时间: 2018-9-19 11:36
争取到一个格格，也算一得。

作者: 糊里糊涂 时间: 2018-9-19 12:07

数值分析发表于 2018-9-19 00:45
话是这样说，但理还是要讲的嘛。

不然不变成霸权主义了么。。。

要是发起投票，我相信世界绝大多数人都希望自己国家在实力足够的时候搞霸权。

作者: 茶壶 时间: 2018-9-19 12:10
大使馆该不该为行为有严重错误的国民发声？为杀人放火的本国公民该不该发声？
我认为：该该该该。
争取，保障本国公民应有的权利有什么错？
但是，感觉这次贵大使不是或者不仅仅是发声，是在发力要想得到点什么？什么——给他们来个满脸花。（恕我心里阴暗）
也但是
1 贵大使这次形势不利（要替如此奇葩的一家人发力），恐怕满脸花的目的达不到。
2 这次是这次，下次还会如此？以天朝驻外官老爷的一贯德行来猜测，下次再说吧。各位公民千千万万不要自我感觉良好。（且再恕我心里阴暗）

作者: 数值分析 时间: 2018-9-19 12:21

糊里糊涂发表于 2018-9-19 12:07
要是发起投票，我相信世界绝大多数人都希望自己国家在实力足够的时候搞霸权。 ...

嗯，到底是反对霸权主义，还是反对别人霸权主义，是个问题。

作者: 数值分析 时间: 2018-9-19 12:26

茶壶发表于 2018-9-19 12:10
大使馆该不该为行为有严重错误的国民发声？为杀人放火的本国公民该不该发声？
我认为：该该该该。
争取，保 ...

这个，还是得论迹不论心吧。

正像我原文说的那样，也许这个变化只是个个例，但只要这个变化向有利于保护海外中国公民权益的方向发展，我就支持这种变化。

作者: 茶壶 时间: 2018-9-19 12:27

数值分析发表于 2018-9-19 12:21
嗯，到底是反对霸权主义，还是反对别人霸权主义，是个问题。

当然是反对霸权主义，中华民族和平崛起是国策，一千年也不应该动摇。
霸权主义，那玩意闻着臭，吃着香，但有毒，早晚要命。

作者: 常挨揍 时间: 2018-9-19 19:26

大陆的兔兔发表于 2018-9-19 08:25
哈哈，我支持瑞典警察支持中国政府支持你们。

送你一张图

作者: 常挨揍 时间: 2018-9-19 19:28

hotmen 发表于 2018-9-19 09:53
中国公民在海外没有按照当地规则（法律、法规、社会道德等）办事，而遭到惩戒，只要是符合当地规则的，在人 ...

大使馆，关键是牵扯到文化不同情况含混表达不畅形成冲突，需要大使馆协调

作者: 常挨揍 时间: 2018-9-19 19:32

数值分析发表于 2018-9-19 12:21
嗯，到底是反对霸权主义，还是反对别人霸权主义，是个问题。

当然是反对霸权主义啦，对国内的个别霸权（帝国）主义份子都得提防。
俺们讲究的是：你这锅高丽参汤俺炖了3000年了。。。。。。自古以来

作者: 常挨揍 时间: 2018-9-19 19:34

茶壶发表于 2018-9-19 12:27
当然是反对霸权主义，中华民族和平崛起是国策，一千年也不应该动摇。
霸权主义，那玩意闻着臭，吃着香， ...

嗯，马援送了一对铜柱给交趾当筷子2000多年，失踪了1000多年了俺们都没去要回来

作者: hotmen 时间: 2018-9-19 19:36

常挨揍发表于 2018-9-19 19:28
大使馆，关键是牵扯到文化不同情况含混表达不畅形成冲突，需要大使馆协调 ...

别的不说，使馆不发声瑞典人会一直以为中国人和欧美人一样喜欢墓地。

作者: 常挨揍 时间: 2018-9-19 19:42

hotmen 发表于 2018-9-19 19:36
别的不说，使馆不发声瑞典人会一直以为中国人和欧美人一样喜欢墓地。

喜欢墓地的只有墨西哥人吧

作者: hotmen 时间: 2018-9-19 19:44

常挨揍发表于 2018-9-19 19:42
喜欢墓地的只有墨西哥人吧

问晨风老酒吧。

作者: 常挨揍 时间: 2018-9-19 19:49

hotmen 发表于 2018-9-19 19:44
问晨风老酒吧。

俺是看coco有这感觉

作者: jfsun3 时间: 2018-9-19 20:11

马鹿发表于 2018-9-19 00:34
我就愿意看到大使馆护犊子, 这熊孩子错了回家收拾

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