爱吱声

标题: 瑞典警察粗暴对待中国游客与中国大使的法制概念 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2018-9-17 02:07
标题: 瑞典警察粗暴对待中国游客与中国大使的法制概念
本帖最后由 晨枫 于 2018-9-16 12:47 编辑

这事还在继续发酵，而且舆论已经开始分裂了，从一开始一面倒指责瑞典警方不人道、暴力执法，到后来指责曾家“巨婴”，现在两边的声音都越来越高。中国驻瑞典大使桂从友也出场了，指责瑞典警方没有在第一时间联系中国大使馆，否则大使馆肯定提供帮助，就不至于这样了。

事件的经过现在主要是曾家版本，旅店方和警方版本没有看到，至少在音量上远远低于曾家版。有意思的是，报导中提及曾家用的是Tsang，这是香港的拼法，不是大陆的拼法，不知道曾家是否来自香港？不过这不重要，香港人也是中国人。

曾家提前到了，提前了很多，这一点现在没有异议。我见识少，但我见识过的酒店基本上都是下午2、3、4点才能入住，早上11、12点必须退房。早到的话，可以把行李寄放在前台（通常有专门的行李间，但小旅店也会直接在前台边上、背后一放），晚走的话也可以寄放。但房间是不是能让进，或者留着不走，就要看酒店了。有房间，有心情，就可以；不让，也是绝对合理的，你没话可说。

曾家订错了时间，这不是旅店的错；旅店客满，没法为曾家提供住宿，这也不是旅店的错。曾家提出在大堂休息，旅店不让，这是旅店的错吗？很多人是这样认为的。这也不是旅店的错。有碍观瞻是一个问题，营业执照是另一个问题。大堂是不能长期留人的，就像办公大楼的大厅不能当作临时留宿的地方一样的道理。酒店还有咖啡厅，半夜也空着，有座位，可以休息吗？同样不行。非营业时间不得留人，这是营业执照和保险规定的。中国人不一定有这个概念，或者不一定理会这个事情，但欧美人是很在乎的。与曾家付钱或者不付钱无关。酒店工作人员不留他们，没有错。可以做得更好吗？当然是可以的；但有错吗？没有。

旅店方面要求曾家离开，曾家拒绝。中间有没有吵闹不知道，但曾家拒绝离开是可以肯定的，否则没有必要呼警。警察与曾家怎么互动的，现在也不清楚，但曾家依然拒绝离开，直到增援的另外两辆警车到达的时候，才被警察用暴力抬出。对于这样简单的纠纷，为什么要出动三辆警车，现在也不清楚，只能推测，先到的警察认为曾家有暴力倾向，需要增援。增援警察到场后，没有施加援手，反而驱赶路人。后者是例行公事，警察在“有事”现场驱赶无关路人，都是这样的。前者，增援警察没有觉得有多大的事、有必要出手相援就是了。但这只是推测。

警察询问，曾家是不是难民，是不是要用暴力，这可能刺激曾家神经了。警察最后把曾家拉到近郊，在墓地赶下车，让曾家受不了，也让大多数中国人受不了。但墓地在中国与欧美是完全不同的概念。中国的墓地是在荒郊野外，基本上没有“好人家”会在墓地旁造房子的。欧美墓地都是好地方，紧邻墓地的房子一般都是不错的，几乎没有贫民区，而且安静、开敞。在欧美城市，墓地不是恐怖的地方，老的、显赫的墓地甚至是相当不错的街区。警察把曾家放在这里，并没有很多中国人臆测的“不管死活”的用意。不过看了，这个墓地周边倒是没有看到住家，但墓地不是恐吓之地，这还是一样的。

至于为什么不放到火车站、购物中心、人烟密集的地方，这不难理解。曾家被驱离是因为disturbance of peace，在中国或许对等于“扰乱治安”或者“滋事”？出动三辆警车是担心有暴力倾向，把他们放到火车站、购物中心、人烟密集的地方，不是自找麻烦吗？火车站在半夜应该还是开的，但购物中心半夜也不开。

曾家受到的对待是典型的对待流浪汉的做法，这里不是单人的流浪汉，而是流浪之家了。瑞典警察不知道，加拿大警察对待流浪汉的典型做法正是拉到郊外，找一个僻静的地方放人，然后自己爱上哪上哪，只要别在下一个5分钟里继续生事就行了。室外10度对香港人可能是很冷了，加拿大警察把印第安人流浪汉丢到零下20-30度的森林公路最后死人是有先例的，10度算什么？香港人觉得冷了，瑞典人可不觉得冷。

对待来访的游客，瑞典警察这是待客之道吗？呃，曾家在瑞典行使的是访客之道吗？在事实没有全部清楚之前，这不大好下结论。

但这位桂大使可是丢人丢到家了。中国高级外交官要是都这么无知，那周总理地下有知，怕是要气得再死一回了。

https://www.guancha.cn/internation/2018_09_16_472250.shtml

这3名游客有预定，只不过比预定的提前几个小时到了酒店。

旅店规定，入住时间是下午2点。曾家早到了不是“几个小时”，是至少14个小时，超过半天了。外交辞令也不能这么无限延申。

但快2周过去了，瑞典警方对我们提出的见面要求一直没有回应。

不知道中国警方是怎么做的，欧美警方对于民事案件，不可能主动联系外国使领馆；对于使领馆的闻讯，也没有义务回答。使领馆的正常闻讯渠道恰恰不是直接向警方询问，而是通过所在国外交部。桂大使从来没有提到中国大使馆是否通过瑞典外交部询问了，或许也觉得这事通过外交部太小题大做？

我们的主要关切是，3名中国公民在没有违反瑞典法律的情况下为何受到瑞典警察如此粗暴对待？

只要不触犯刑法，就是不犯法，这看来不仅是“草民”的想法，也是职业外交官的认知。难怪高铁霸座、飞机上抖臭脚、酒店早到坚持要入住都是“不犯法”了，因此都可以理直气壮了。他竟然不知道disturbance of peace是犯法的？犯法有轻有重，像这样的disturbance of peace是轻微的，否则曾家就不是在墓地下车了，而是要到警察局过夜去了。

瑞典警方为什么不通知我们使馆，迄今也不回应我们使馆的见面要求？如果你要采访瑞典警方，请你代向瑞典警方提出我的问题。

瑞典警方没有扣押曾家，就他们而言，此事已经了结了，使馆要求见面属于无理请求。有问题找Special Investigation，或者通过外交部来找。媒体倒是另外一回事，警方有责任回答媒体的问题。但对于警方过度执法问题，警方无法回答，因为是conflict of interest，只有Special Investigation才能回答，但Special Investigation只能在结案后回答，调查期间是保密的。这是惯例，对中国也不可能破例。现在Special Investigation唯一能回答的是立案了，还是没有立案。这个问题，看到两种报道，不知道哪个是确切的。

他的父亲有病，带着药来的，在被警察粗暴地从酒店强行带离时已经半昏迷，他的母亲瘫坐在地上。

装病假摔，这是各国警察都见多不怪的。曾家第二天就坐飞机回国了，看来这病没有多严重。视频里一家人哭天抢地，确实像难民，更像流浪汉，而不是游客。如果警察判断没有危险，不叫救护车很正常。

游客在有预定的情况下提前几个小时到酒店，这种情况也经常有。实际上，他们已经是酒店的客人。

客人还没有入住，就不是酒店的客人。桂大使连这也不懂？他外交学院毕业了吗？

这3名中国游客不远万里来到瑞典，人生地不熟，还能怎么做呢？

这个没办法，有人愿帮你，是你的福气；没人愿帮你，是你的不幸。但怪人家是怪不到的，帮你解决原本是你的问题，这不是他们的责任。

如果他们违法了，警察和酒店为什么没有在第一时间联系我们使馆？如果中国使馆得知了这个消息，一定会在第一时间对3名中国游客予以协助。

很明显，曾家违法了，所以到了出警的程度；同样明显，曾家没有违法到需要提出控告的程度，所以拉走就放人了，相当于超速给了一张警告。视频上，两个瑞典警察抬人的时候，还是小心轻放的。为什么曾家提出自己走仍然被抬走，前因后果不清楚，可能是沟通问题，警察不认为曾家有诚意自己走，就动手抬人了。这个是猜测。

我不理解你的提问。酒店不让他们入住，难道他们就该去住医院？

这个问题很奇怪，强词夺理，非常失身份。

令人遗憾的是，我们的游客在与酒店和警察的交涉中，都未能联系我们使馆。

前一个问题里还不清楚：桂大使到底是希望瑞典警方在曾家违法时首先通知中国使馆，还是不管违法不违法，只要有交涉，都首先通知中国使馆。这里清楚了：是后者。不知道中国外交部上下有多少人在背地里骂这个桂大使。每年上亿的出国旅游者，遇到千奇百怪事情的不少，都要使领馆出动帮助？酒店不能早入住要援助，小摊贩价钱还不下来，是不是也要援助？

中国和瑞典有点政治上的龃龉，这不是一天两天的事了。中国可能想找机会敲打瑞典，这当然是可以的；提醒瑞典旅游的安全问题，这也是应该的。但用曾家这事敲打，这是找错了地方，用错了力。

中国使领馆在海外维护中国人的利益，这是应该的。但这不等于过度维权就是正当的。一些舆论里对这一点的强调，与前一阵对正当防卫的强调如出一辙。敲打西方的伪人权、道义、自由都对，但还是那句话，要找对目标。对“强国vs外交”的关系，民间有误解，这是一回事；职业外交官在外交场合上也这么思维，这就成问题了。贻笑大方事小，影响中国外交政策事大。

这件事中国大使馆出乎意料地积极主动，或许是有关人员受到大阪领事馆出手救援机场受困人员受到盛赞的刺激，也要有所作为？但自己把自己逼到死角了，现在只能死撑到底了？或许这个“有关人员”就是桂大使本人，急于在上级那里刷脸？否则这样的访谈应该是公使或者参赞什么的出面才对？



这墓地算荒郊野外？人生地不熟的，半夜里可能有点吓人，但这地方不恐怖。斯德哥尔摩这样半大不小的城市里通地铁还是轻轨，也不是人烟不到的地方
作者: 宝贝小猪    时间: 2018-9-17 02:11
晨司机码字就是快，俺绝对支持你
作者: 冰蚁    时间: 2018-9-17 02:20
国内很多人被民族主义的东西一激，什么道理不道理的就完全抛九霄云外了。俺支持你一回，但你这篇对国内的这种民族主义情绪不过是杯水车薪了。
作者: 清凉山    时间: 2018-9-17 02:29
本帖最后由 清凉山 于 2018-9-17 02:30 编辑

据我看到的消息，被丢的还不是墓地，而是旁边的地铁站，附近正如你说还算比较高级的居民区。曾先生是故意强调坟场以博同情，大使也不知道？
作者: 晨枫    时间: 2018-9-17 02:32
本帖最后由 晨枫 于 2018-9-16 16:38 编辑
冰蚁 发表于 2018-9-16 12:20
国内很多人被民族主义的东西一激，什么道理不道理的就完全抛九霄云外了。俺支持你一回，但你这篇对国内的这 ...


被冰姨反对惯了，突然支持了，很不习惯呢
作者: 晨枫    时间: 2018-9-17 02:32
清凉山 发表于 2018-9-16 12:29
据我看到的消息，被丢的还不是墓地，而是旁边的地铁站，附近正如你说还算比较高级的居民区。曾先生是故意强 ...

那曾家版就更误导了。

等着看这故事的翻转。
作者: 平沙落雁    时间: 2018-9-17 02:33
冰蚁 发表于 2018-9-17 02:20
国内很多人被民族主义的东西一激，什么道理不道理的就完全抛九霄云外了。俺支持你一回，但你这篇对国内的这 ...

倒也未必是民族主义，而是护犊子心理，不管有理没理，好像出了国中国人就该帮中国人说话，否则就是立场问题。

国人对遵重规则规矩是比较淡漠的，一切都可以在“人情“这个大前提下通融
作者: 晨枫    时间: 2018-9-17 02:42
平沙落雁 发表于 2018-9-16 12:33
倒也未必是民族主义，而是护犊子心理，不管有理没理，好像出了国中国人就该帮中国人说话，否则就是立场问 ...

这种tribal instinct是很有害的，正是思路不清楚、脱离时代的表现。
作者: 无言    时间: 2018-9-17 03:06
突然想起来《第一滴血》刚开始Rambo就是这么被警长给扔到镇外头的。
作者: qyangroo    时间: 2018-9-17 03:31
文化差异，自媒体营销交织在一起，真相追不上自媒体的脚步，民间和官方都需要在新形势下重新适应。
作者: 晨枫    时间: 2018-9-17 03:37
无言 发表于 2018-9-16 13:06
突然想起来《第一滴血》刚开始Rambo就是这么被警长给扔到镇外头的。

你一说，我也想起来了。警察这么做是常规，还算是客气的。
作者: 煮酒正熟    时间: 2018-9-17 03:46
在这个帖子里疯狂加分跟帖支持的，都是旅居海外的，你们的身份是有原罪的。我给你们找一位旅居青岛的藤鞋吧 @天地一沙鸥
作者: holycow    时间: 2018-9-17 03:49
晨枫 发表于 2018-9-16 10:32
被冰姨支持了，这是好事呢，还是坏事？这是一个问题

冰姨加持不好吗？神牛加持才好？
作者: togo    时间: 2018-9-17 03:57
不管有理没理，大使为本国公民发声，也算是一个进步
作者: 肖恩    时间: 2018-9-17 06:16
煮酒正熟 发表于 2018-9-17 03:46
在这个帖子里疯狂加分跟帖支持的，都是旅居海外的，你们的身份是有原罪的。我给你们找一位旅居青岛的藤鞋吧 ...

是啊，我的同学群也分裂了，我再次被国内同学扣上“带路党”的帽子
作者: 肖恩    时间: 2018-9-17 06:24
微信號「北歐模式」則引述Aftonbladet（瑞典晚報）消息，旅館職員在凌晨1點43分報警，指有3名中國遊客沒有預訂客房，但拒絕離開旅館，認為他們想坐到天亮。警方到場後，遊客自稱他生病了，然而職員並不相信，之後就發生了衝突。

而涉事旅館老闆表示：「他們訂錯了日子，但我們當晚已經訂滿了。當時的情形讓我們的工作人員感到了危險，因為他們在言語和肢體語言上都對工作人員進行了威脅。」他指出這家人在傍晚時份到達了旅館，一直到了12點之後工作人員才決定給警察打電話的。
作者: 肖恩    时间: 2018-9-17 06:29
美的 发表于 2018-9-17 06:05
曾几何时，说起发达国家的服务是如何如何的好，遇上酒店满了，不但会帮你找别的酒店，还会送小礼品承担费用 ...

被人当垃圾扔了不去想想是否自己很垃圾就一口咬定人家是歧视中国人是啥心理呢？
在我看来这事别人不是歧视中国人而是歧视垃圾！
作者: 晨枫    时间: 2018-9-17 06:37
本帖最后由 晨枫 于 2018-9-16 16:50 编辑
肖恩 发表于 2018-9-16 16:24
微信號「北歐模式」則引述Aftonbladet（瑞典晚報）消息，旅館職員在凌晨1點43分報警，指有3名中國遊客沒有 ...


什么时候到达的现在也有不同说法。你这里说是傍晚，我看到的有10点、0点，谁知道呢，反正不是9月2日下午2点，至少早到14小时。
作者: holycow    时间: 2018-9-17 06:59
本帖最后由 holycow 于 2018-9-16 15:30 编辑
晨枫 发表于 2018-9-16 14:37
什么时候到达的现在也有不同说法。你这里说是傍晚，我看到的有10点、0点，谁知道呢，反正不是9月2日下午2 ...


现在说是2号0:05到的
作者: 肖恩    时间: 2018-9-17 07:06
本帖最后由 肖恩 于 2018-9-17 07:26 编辑
晨枫 发表于 2018-9-17 06:37
什么时候到达的现在也有不同说法。你这里说是傍晚，我看到的有10点、0点，谁知道呢，反正不是9月2日下午2 ...


是的，只是补充点细节。另外还有一些：

旅馆老板还表示整个事件持续了很长事件。这家人在傍晚时分（注：原文用了kväll这个词，一般瑞典认为kväll大概是18到22点之间，22点之后就叫natt了）就到达了旅馆。一直到了12点之后工作人员才决定给警察打电话的。

瑞典晚报这篇关于中国游客的报道的下面还链接了一条2016年的新闻，讲的是一名55岁的土耳其男子，因为被怀疑在Sergelstorg（注：水晶柱广场，斯德哥尔摩著名毒品交易点）买卖毒品而被警察逮捕。他被带回警察局，在被审问和关押了5个小时之后，警察决定释放他，但因为他情绪激动并且有暴力倾向而被警察开车送到了Skogskyrkogården（注：森林公墓，跟中国游客被扔的地点相同）。扔下车的时候土耳其男子直接趴在了地上，然而警察认为他当时只是在装死。在警察离开仅10分钟之后，一名路人打电话叫救护车带走了土耳其男子，到了医院之后医生宣布他已经死亡。之后尸检显示他死于心肌梗塞。经过一年的调查之后警察被认为并没有过错。土耳其男子的家人很愤慨：“瑞典经常批判土耳其警察草菅人命，但这里的警察也一样。”
作者: nettman    时间: 2018-9-17 07:23
大概因为老喇嘛的刺激，大使想借题发挥
作者: 老兵帅客    时间: 2018-9-17 07:25
个人观点，瑞典方面没错，曾家人无耻。
作者: 此心安处是吾乡    时间: 2018-9-17 07:33
本帖最后由 此心安处是吾乡 于 2018-9-17 07:42 编辑

总算看到加拿大人的法制概念了。

不知和上次加拿大那位声称被亚裔抢了头巾的YSL小姑娘一事所表现出的加拿大法制是否一样？当时加拿大的学校，警方还有议员和总理可是真积极啊！比这位大使的法制观念可强太多了！

其实我觉得最能代表瑞典，加拿大以及美国法制水准的，大概就是排华法案一类了。那么龌龊肮脏的心思，可以公然以立法的形式表现出来，真是让中国人叹为观止啊！
作者: 奉孝    时间: 2018-9-17 08:09
从旅客的表现来看，不像是协商解决问题的态度，在这一点上站在警察这边。

不过还是让子弹飞一会儿吧，现在的资料太片面。
作者: juliuss22    时间: 2018-9-17 08:17
刚看到这则新闻的时候我就想可能过几天会有反转，果然现在反转来了。有道是穷家富路，这位倒好，带了年迈的父母坐红眼航班，住背包客旅店，还想蹭大堂就是为了少付一晚的房钱，有人不是缺钱，而是心穷。有些人看到比自己弱势的就一副蛮横霸道的刁民嘴脸，看到比自己强势的就撒泼打滚，甚至作揖磕头，一副巨婴的模样。觉得瑞典警察看着他们这付样子硬是忍住不笑出来。让我惊奇的是那儿子的英文讲的还不错的，可惜一哭二闹三上吊的节奏人家看不懂。警察把他们送到的地方是一个地铁站，那里有一个教堂，里面为无家可归者提供24小时的住宿服务。警察的意思是让他们先住在教堂里。那地方是一个著名的景点，不是荒郊野外。欧美国家的教堂边上有墓地，紧贴着墓地就是民宅，不是中国人概念里的乱坟岗子。听到动物叫声应该是有人在清晨遛狗时的犬吠声。那个逼样从头到尾在胡说八道。我发觉一个有趣的现象，在YouTube 上留言的是骂姓曾的多，多数人是在国外的，在观察网上留言的多数是骂瑞典的旅店和警察。在国外生活过的人和在国内的人基本上是鸡同鸭讲，
作者: fish97    时间: 2018-9-17 08:23
老大，那家人是垃圾。但你的思想观念也该改了，别太墨守成规了。规矩都是自己创出来的，当你有能力创的时候就创造，没能力的时候就遵守。我觉得大使这么说得挺好地，我只从屁股和利益的角度评价这个问题。我才不从平民的角度，或者说海外知识分子或者国内被洗脑的知识分子的"理"的角度看待这个问题那。那是迂腐。世界秩序从来都是大炮和实力说话的。其它的都是伪装的君子面孔。记得仙人以前有一个文章不就是说外交那些事儿吗，后来还被他领导批评了。所以我们一定要支持，而且只说警察粗暴，旅店歧视，进一步就是瑞典人和政府都是伪君子，实际内心充满了对中国人的歧视和傲慢。就像犹太人把德国人给弄得那样，这样我们才能满意。这才是"真正"的道理。
作者: 兜兜飞    时间: 2018-9-17 08:37
据说瑞典要邀请美国的那个大濑
作者: 有牙老虎    时间: 2018-9-17 08:45
跟晨大唱唱反调。瑞典与中国前一段就香港书商问题已经结下了梁子，那时由瑞方大使馆出面联合一些欧洲国家外交和舆论攻击中国，人权口号喊得震天响。这次中国确实是借题发挥。就算是耍流氓，也不比瑞典大使馆恶劣，
作者: 煮酒正熟    时间: 2018-9-17 08:58
有牙老虎 发表于 2018-9-16 19:45
跟晨大唱唱反调。瑞典与中国前一段就香港书商问题已经结下了梁子，那时由瑞方大使馆出面联合一些欧洲国家外 ...

现在大家基本上都认同，中国驻瑞大使馆在这件事上发声确实是借题发挥。借题发挥本身无所谓对错，但却有智慧愚蠢之别。大家觉得中国驻瑞大使，甚至中国外交部，借着垃圾一家亲的题去发挥，是智慧呢还是智慧呢？
作者: 燕庐敕    时间: 2018-9-17 09:17
此心安处是吾乡 发表于 2018-9-17 07:33
总算看到加拿大人的法制概念了。

不知和上次加拿大那位声称被亚裔抢了头巾的YSL小姑娘一事所表现出的加拿 ...

就事论事还是借题发挥？

我个人主张前者。
作者: 茶壶    时间: 2018-9-17 09:21
从前，满耳朵灌进来的是——在国外遇到麻烦千万别找使领馆，人家没工夫搭理你。
但这次中国驻瑞典大使的表现却令我亮瞎眼了，这么主动为中国公民撑腰。
难不成是因为十八大后为中国公民服务的观念转变的结果？
作者: nettman    时间: 2018-9-17 09:26
让子弹飞一会儿


驻瑞使馆谈中国游客被扔公墓事件：曾先生压力很大 网友勿落井下石
https://www.guancha.cn/internation/2018_09_17_472260.shtml
作者: xiejin77    时间: 2018-9-17 09:33
与一贯反对晨大的冰蚁反转支持类似。我作为一个一贯支持晨大的读者这次也要反转反对。

这家人是不是垃圾是另外一个话题。但是对于国内和国外的价值标准差异来说，这次的事件充分体现了一个环境决定思维的问题。有朋自远方来的理念让我们国内的人民对于海外游客秉持着一种格外的热情，而自然而然也会觉得到出游海外的时候别人也会热情周到的以礼相待。但是文化的差异使这种希望显得那么的不合时宜。

积弱百年的中国已经很多年没有这样发声。对于国人在海外的利益就是需要大使馆发声争取，当年洋人在大清土地上横行的时候，不知道有没有日不落帝国的民粹为自己国家的垃圾到中国来闹事而感到耻辱，进而斥责自己国家的使领馆发声……


借题发挥，选择不慎之说更好；选择好了还需要借题发挥吗？我就是喜欢看你们不爽又拿我无可奈何的样子。大喇嘛影响的是国家统一，对于这种情况，选择一切可能合适的手段打击不是在正确不过的事情吗？
作者: 此心安处是吾乡    时间: 2018-9-17 09:51
旗帜鲜明支持大使！！
作者: 水杉    时间: 2018-9-17 09:51
最新报道
http://news.ifeng.com/a/20180917/60069484_0.shtml
作者: 肖恩    时间: 2018-9-17 10:06
本帖最后由 肖恩 于 2018-9-17 10:11 编辑
水杉 发表于 2018-9-17 09:51
最新报道
http://news.ifeng.com/a/20180917/60069484_0.shtml


看的我很欢乐

对于瑞典媒体报道的内容，曾先生承认他在街上确实有大声抗议、喊叫，向前扑倒也是在“失去理智情况下的举动”，“但这不是撒泼”。

这报道可不能给娃看，不然以后“我只是在地上打滚而已，不是撒泼”

作者: 肖恩    时间: 2018-9-17 10:24
这个转折点很重要：说出去找酒店，结果兜了一圈带了个女学生回来？

曾先生向环环披露了此前没有提到的一处细节：将父母安排在酒店大堂靠里的座位后，曾先生外出寻找周围是否有酒店可以入住，此时，他在路上遇到一位同样没有找到酒店的中国女留学生。由于深夜室外气温仅有9度，加之附近有难民和醉汉不太安全，曾先生就带着她一起回到旅店暂时取暖。

“这时旅店工作人员的态度突然变得恶劣”，曾先生表示，工作人员要求这位中国留学生“必须离开”。留学生离开后，曾先生在旅店内搜索附近的酒店，但几分钟后，旅店的一位女性工作人员过来要求“你现在必须带着行李离开”。
作者: Misunderstood    时间: 2018-9-17 10:34
煮酒正熟 发表于 2018-9-17 08:58
现在大家基本上都认同，中国驻瑞大使馆在这件事上发声确实是借题发挥。借题发挥本身无所谓对错，但却有智 ...

当年英国为一个毒贩阿克毛被判死刑对中国大吵大闹，没见有多高的智慧。澳大利亚前总理为一个澳籍越南裔毒贩被执行死刑而大骂新加坡是一个 “流氓华人城市”，前年又再为一个澳籍毒贩被判死刑而跟印尼剑拔驽张，一国政府整天为自己的毒贩跟别国闹别扭，这算啥有智慧 ？
美国更别说了，一贯横行霸道，因为自己的牧师在土耳其从事反政府间谍活动，被土耳其软禁在家，美国怒而制裁土耳其司法部长和内政部长，对人不对事，视别国司法和主权如无物。
作者: 煮酒正熟    时间: 2018-9-17 10:48
Misunderstood 发表于 2018-9-16 21:34
当年英国为一个毒贩阿克毛被判死刑对中国大吵大闹，没见有多高的智慧。澳大利亚前总理为一个澳籍越南裔毒 ...

没错，英国，袋鼠，霉果这些表现都很傲慢和愚蠢

中国此前没有过类似表现。中国人在国外作案 如果按所在国法律该判死刑，中国外交部并没有抗议过。我觉得这样是对的。这一次是借题发挥，醉翁之意在乎老和尚也，而中国官方这次借题发挥的效果，与这一家三口行事的乖张程度成反比，与瑞典酒店的不近人情成正比，与瑞典警方的作为是零关联
作者: 晨枫    时间: 2018-9-17 11:08
fish97 发表于 2018-9-16 18:23
老大，那家人是垃圾。但你的思想观念也该改了，别太墨守成规了。规矩都是自己创出来的，当你有能力创的时候 ...

“我们正在变成我们憎恨的那种人吗？”这是一个问题。
作者: 平沙落雁    时间: 2018-9-17 11:12
Misunderstood 发表于 2018-9-17 10:34
当年英国为一个毒贩阿克毛被判死刑对中国大吵大闹，没见有多高的智慧。澳大利亚前总理为一个澳籍越南裔毒 ...

这些还真算点儿事儿，多少牵涉到刑事案件，人命和间谍活动了，说出去还算体面，这回瑞典这事儿算多大点儿事儿？跟犯罪也好，政治也罢半毛钱关系也没有，事后这家人也毫发无损，堂堂驻瑞典大使就出面为他们站台？赶明儿中国驻外使领馆真要成了出境旅游者的派出所居委会了，估计驻瑞大使心里也窝火儿着呢~

要怼瑞典找茬儿也得找个体面点儿的茬儿不是的？
作者: 笔笔    时间: 2018-9-17 11:20
资本主义的法怎么能适用于中特社呢，我们要把中特社的旗帜插便全球，哈哈哈哈。晨大，这是借口吧，有人说这是敲打吧，毕竟老喇叭在瑞典
作者: 肖恩    时间: 2018-9-17 11:22
平沙落雁 发表于 2018-9-17 11:12
这些还真算点儿事儿，多少牵涉到刑事案件，人命和间谍活动了，说出去还算体面，这回瑞典这事儿算多大点儿 ...

估计大使太傻，听信了曾家的一面之词，现在话说出去了才发现不对，但改口也不妥，只能将错就错继续绷着，指不定大使心里多狠曾家呢现在。
作者: 平沙落雁    时间: 2018-9-17 11:31
肖恩 发表于 2018-9-17 11:22
估计大使太傻，听信了曾家的一面之词，现在话说出去了才发现不对，但改口也不妥，只能将错就错继续绷着， ...

也许锦侯说的是对的，驻外大使大多庸庸碌碌的官僚罢了，
作者: sweeter    时间: 2018-9-17 11:39
我觉得这事儿谁是谁非根本不重要，重要的是对欧洲的去魅。

不管谁是谁非，这个事情后，欧洲特别是北欧社会很人性化啥啥的说法，很可能会变成另一个德国油纸包梗了。

可能这也是把这事儿闹大的目的。


作者: 燕庐敕    时间: 2018-9-17 11:42
sweeter 发表于 2018-9-17 11:39
我觉得这事儿谁是谁非根本不重要，重要的是对欧洲的去魅。

不管谁是谁非，这个事情后，欧洲特别是北欧社会 ...

无心插柳的结果。
作者: 回车    时间: 2018-9-17 11:57
晨枫 发表于 2018-9-17 11:08
“我们正在变成我们憎恨的那种人吗？”这是一个问题。

晨大，官媒在持续跟进，说明不是大使的问题，可能是整个外交思路的调整，反映“积极有为”的新外交理念。

具体到这事上：

1、你找我别扭，我也要找你别扭。大使在答瑞典记者问时，扯瑞典的安全问题，有点拿旅游相威胁的意思。

2、价值观的输出，你们的法不容情太偏激，咱中国人讲情理法，怎么着也不能半夜把人扔野外，还有警察不是光执法，还要为人民服务，要时刻扶危救困。总之是不能老说你们那一套都对。

作者: 晨枫    时间: 2018-9-17 12:02
sweeter 发表于 2018-9-16 21:39
我觉得这事儿谁是谁非根本不重要，重要的是对欧洲的去魅。

不管谁是谁非，这个事情后，欧洲特别是北欧社会 ...

这个可以有。本来这些人为造出来的神话就是鬼扯。
作者: 石工    时间: 2018-9-17 12:05
这事被好事群众改编成北京版了：

北京，某快快捷酒店。半夜3点，来了一家三口安徽游客。
“我们订了今天的房间”
     “12点以后入住”
“知道，但是外面冷，我爸身体不舒服，能在沙发休息吗？”
     “不行，你12点再来”
“我们也没地方去，人生地不熟，外面都关门了，在沙发上休息几小时，付费可以吗？”
     “不行，沙发是给住客临时坐坐，不是休息的”
“抱歉，我们安徽的酒店大堂是可以坐着休息的，北京不行？
     “不行，别逼逼了，你们走吧”
“什么意思，我们预定了酒店，所以到这来，不过是暂时没地方去，体谅一下我们好吗？你现在也没空房啊”
     “不行就是不行，别在这赖着了”
“爸，你别动，你就坐着，我就不信他们能把我们怎样！”
     “请你们出去，否则报警”
“报警？我预定你们酒店就是看了好评才定的，说你们服务好”
     “少废话，警察一会就到”

……

一小时后。一家三口在八宝山放下。
原因：老父亲被抬出来时喊了警察杀人。
酒店：这事跟我没关系，他没到入住时间不能呆在这。
群众：你喊什么喊，撒泼打滚，你不知道北京酒店很紧张吗？你以为当天来就有得住，没房就可以睡沙发？没钱来北京旅游干嘛？丢人。警察送你去八宝山，是因为那里有地铁，离游乐园也不远，你天亮直接就开玩了，有啥不好？




作者: 晨枫    时间: 2018-9-17 12:11
石工 发表于 2018-9-16 22:05
这事被好事群众改编成北京版了：

北京，某快快捷酒店。半夜3点，来了一家三口安徽游客。

这曾家这会儿还在欧洲旅游，还是已经回国了？估计他一家成为远近的名人了，是压力有点重，还是人气有点爆棚？
作者: fish97    时间: 2018-9-17 12:43
晨枫 发表于 2018-9-17 11:08
“我们正在变成我们憎恨的那种人吗？”这是一个问题。

是滴，为什么不?
作者: 我是西物    时间: 2018-9-17 12:55
涉事的瑞典斯德哥尔摩“发电机旅店”，是一幢八层楼的旅馆，据说大堂还有沙发座，前台接待有三人，看样子不是某些“在瑞华人”说的什么大堂很小没地方让你呆一晚上的背包客青年旅社。
旅客来早了不能入住，也不能在大堂久待，所以旅馆要叫警察来把人赶走，没问题。
警察来了，言语不和，强制把人抬出酒店上警车，期间据说这一家三口各种撒泼打滚，Ok谴责这一家人没素质给国人丢脸了没问题，瑞典警察执法好棒棒没问题。
接下来要是把这一家三口带回局子里关一晚上以示惩戒咱照样会给瑞典警察拍手称赞，可特么在凌晨一两点户外温度不到十度，其中一个老人已经有心血管疾病发病迹象的情况下，还把两个老人扔在荒郊野外的坟地边是几个意思？！这是身上带着护照订了房间的游客，不是特么的难民，瑞典警察你的执法操作上能不能带点人味带点脑子，？还是说你瑞典人刻在骨子里的野蛮终于在面对异国年迈游客时终于迸发出来了？
中国任何一家正常营业的旅馆都不会因为旅客来太早了就报警把旅客赶走，中国警察再操蛋，也不会做出在凌晨一二点户外最冷的时候把两个老年人丢弃在野外坟地边这种缺德事。所以中国大使怼得好，这就是文明怼野蛮。不要说什么这是因为癞蛤蟆访瑞还有香港书商那些事中国在借题发挥，你丫瑞典警察就是做了野蛮混蛋事了，错了就要认挨打要立正。要是这事没个下文，不好意思在下要开个地图炮，以后绿绿难民再有各种花式操瑞典时，我会为绿绿叫好！




作者: 水杉    时间: 2018-9-17 12:56
肖恩 发表于 2018-9-17 10:24
这个转折点很重要：说出去找酒店，结果兜了一圈带了个女学生回来？

http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=34129538
作者: 篱落呼灯    时间: 2018-9-17 12:58
晨枫 发表于 2018-9-17 11:08
“我们正在变成我们憎恨的那种人吗？”这是一个问题。

不用相同的频道对话，恐怕我们憎恨的那种人是听不懂的，那么我们要不要改变呢？这也是一个问题。

国家与国家之间，可能还是用“真理”更容易说服对方。
作者: 肖恩    时间: 2018-9-17 13:42
我是西物 发表于 2018-9-17 12:55
涉事的瑞典斯德哥尔摩“发电机旅店”，是一幢八层楼的旅馆，据说大堂还有沙发座，前台接待有三人，看样子不 ...
中国警察再操蛋，也不会做出在凌晨一二点户外最冷的时候把两个老年人丢弃在野外坟地边这种缺德事。


大兴零下几度被赶出来的低端人口们肯定不这样认为。
作者: xzhangz    时间: 2018-9-17 13:43
本帖最后由 xzhangz 于 2018-9-17 13:45 编辑
晨枫 发表于 2018-9-17 11:08
“我们正在变成我们憎恨的那种人吗？”这是一个问题。


想起一句可能有些离题的话：有些人憎恨特权只是因为他没有特权
作者: 锦候    时间: 2018-9-17 14:09
我是西物 发表于 2018-9-17 12:55
涉事的瑞典斯德哥尔摩“发电机旅店”，是一幢八层楼的旅馆，据说大堂还有沙发座，前台接待有三人，看样子不 ...

北京12月份驱逐低端人口的时候，大兴区限所有人三天内搬离。多少人一夜之间睡在12月份的北京街头的？有多少老人孩子？你说事儿归说事儿不要信口开河！
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-9-17 14:49
肖恩 发表于 2018-9-17 10:24
这个转折点很重要：说出去找酒店，结果兜了一圈带了个女学生回来？

这姓曾的人渣一个，本质上就是碰瓷嘛，只是他碰瓷的要价是一天房费。此人说话，在没有其他证据验证时，可信度为零。
作者: 肖恩    时间: 2018-9-17 15:41
南京老萝卜 发表于 2018-9-17 14:49
这姓曾的人渣一个，本质上就是碰瓷嘛，只是他碰瓷的要价是一天房费。此人说话，在没有其他证据验证时，可 ...

和碰瓷不大一样，他是把日期搞错了，半夜估计也不好找新的，但这个女生的事情可能有点蹊跷
作者: 天行健康    时间: 2018-9-17 16:37
当然从冷冰冰的法律角度，事主咎由自取；
换个角度，
1、这个男主带着父母出游欧洲，从中国人的角度看是孝的表现；
2、被丢到坟场（或者公墓），从中国人的角度看是被欺负；
3、大使馆发声聚焦于警察的处置，因为中国人习惯了国内的警察处置外国人的方式，好像不是这样的；
个人支持大使馆的发声，即使事主在酒店的行为失当。不知道同样的行为，如果当事人是美国人，瑞典的酒店或警方又会如何处置？
作者: 水杉    时间: 2018-9-17 16:59
肖恩 发表于 2018-9-17 15:41
和碰瓷不大一样，他是把日期搞错了，半夜估计也不好找新的，但这个女生的事情可能有点蹊跷 ...

他应该搞个记者会，介绍下自己，把大众疑惑的问题解释清楚，这样才能使得国人同仇敌忾，关键是这个瑞典有啥出名的在国内。
作者: 肖恩    时间: 2018-9-17 17:16
水杉 发表于 2018-9-17 16:59
他应该搞个记者会，介绍下自己，把大众疑惑的问题解释清楚，这样才能使得国人同仇敌忾，关键是这个瑞典有 ...

疑点越来越多，说身上的淤青也可能是伪造的，颜色很奇怪
作者: 由之    时间: 2018-9-17 18:59
标题: 瑞典警方至今未正式回复
不论是借题发挥也好，就事论事也好，这次的事件可以作为外交‘有所作为’的开始。作为一个普通中国人，在外面受了欺负，需要得到这样的保护。至于是不是受了欺负，外国人说了不算，我们坚持自己的主张，逐步建立自已的话语权。我们的‘巨婴’你也不能随便欺负。和清末的那些传教士、叙利亚的‘白头盔’相比，谁更应该保护？
https://m.huanqiu.com/r/MV8wXzEzMDQxNzY1XzEzOF8xNTM3MTcwNTQw?
作者: 江城如画里    时间: 2018-9-17 19:02
我觉得可能有个上下文的关系。对于大使来说，这个时间线是从９月２日起开始的。因为事主三人当天就回国并联系使馆了，而使馆正式向瑞典外部部门征询，但瑞典外事部门没有反馈，这就是说的所谓两周时间没有反馈的来由，我不觉得这方面瑞典外交部门做的足够专业。２周的时间已经足够形成一个意见，哪怕是怼回去也能接受，问题是瑞典外交部门的效率也太低了。逼的大使今天才发声，你们觉得大使是瞎发飚问题是大使已经等回复等了两周了，这也太不符合外交礼节。
作者: 肖恩    时间: 2018-9-17 19:03
再补充个某当地居民的评论：
按照瑞典治安法例，对抗执法并大喊大叫，影响周边居民健康安全，警察有权采取强制措施。于是将三位强行抬上警车，按惯例送到南部近郊一个常规释放点Skogskyrkogården, （瑞典语森林墓园）放下他们让其冷静
作者: 清凉山    时间: 2018-9-17 20:25
煮酒正熟 发表于 2018-9-17 03:46
在这个帖子里疯狂加分跟帖支持的，都是旅居海外的，你们的身份是有原罪的。我给你们找一位旅居青岛的藤鞋吧 ...

你这是避重就轻！很多都不是旅居海外而是定居海外的，比带路党还可恨！[em:4:]
作者: 清凉山    时间: 2018-9-17 20:27
美的 发表于 2018-9-17 06:05
曾几何时，说起发达国家的服务是如何如何的好，遇上酒店满了，不但会帮你找别的酒店，还会送小礼品承担费用 ...

你知道对白皮如何处理吗？一样的。
作者: 王不留    时间: 2018-9-17 20:56
无言 发表于 2018-9-17 03:06
突然想起来《第一滴血》刚开始Rambo就是这么被警长给扔到镇外头的。

Rambo只是走路经过。。警长做过头了。。小镇这种情况还有可能。要是大城市，每个流浪汉都要被警察驱离的话，那警察就不用干别的了。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-9-17 21:36
天行健康 发表于 2018-9-17 02:37
当然从冷冰冰的法律角度，事主咎由自取；
换个角度，
1、这个男主带着父母出游欧洲，从中国人的角度看是孝 ...

很奇怪，经常有人就此事问起：如果当事人是美国人会怎么样？

1、美国人有各种各样，但会带上父母到瑞典的美国人……凤毛麟角，基本上不会有，美国人没有这习惯。
2、年轻人自己到瑞典住hostel的，一般和年轻人结伴
3、如果自己发现订错了日子而酒店已经满了，美国人的习惯是认栽，自己到火车站过夜去
4、如果酒店说你不能在大堂坐着过夜，美国人会乖乖离开
5、被警察赶出来、扔到荒郊野外，自认倒霉

这是美国人素质高？不是的，习惯而已，因为没有这样的习惯，在美国过不下去，早就被各种“教育”了。
作者: 晨枫    时间: 2018-9-17 21:40
王不留 发表于 2018-9-17 06:56
Rambo只是走路经过。。警长做过头了。。小镇这种情况还有可能。要是大城市，每个流浪汉都要被警察驱离的 ...

是的，那个警察无故找茬，否则也就拍不成电影了，没故事了。
作者: 我是西物    时间: 2018-9-17 22:32
肖恩 发表于 2018-9-17 13:42
大兴零下几度被赶出来的低端人口们肯定不这样认为。

大兴拆违赶人的导火索是啥装不知道咯？
拆违前提前三天下通知了装不知道咯？
前面一场火灾死了近二十口人，不强硬点拆违再有个火灾再死个几十口人，反正死不到那些爱吃人血馒头的喷子头上对吧？
作者: 我是西物    时间: 2018-9-17 22:40
锦候 发表于 2018-9-17 14:09
北京12月份驱逐低端人口的时候，大兴区限所有人三天内搬离。多少人一夜之间睡在12月份的北京街头的？有多 ...

先不说大兴拆违赶人的前因后果。按照你这逻辑，合着中国大兴拆违赶人，瑞典斯德哥尔摩就可以理直气壮在凌晨把中国老人扔到野外坟地旁咯。说事儿就一码归一码地说，别把啥事儿都放一块儿胡扯。
作者: 关中农民    时间: 2018-9-17 22:54
义和团情绪一出来，你说啥都没用，而义和团情绪明显可以看出来在慢慢高涨
作者: 如若    时间: 2018-9-18 01:07
本帖最后由 如若 于 2018-10-2 07:36 编辑
晨枫 发表于 2018-9-17 11:08
“我们正在变成我们憎恨的那种人吗？”这是一个问题。


人与人，有时真的很难沟通。。
作者: 洗心    时间: 2018-9-18 01:50
晨枫 发表于 2018-9-17 11:08
“我们正在变成我们憎恨的那种人吗？”这是一个问题。

曾家第二天就坐飞机回国了，这点你说错了，他们第二天就坐飞机去捷克玩了。

我在瑞典的同学说这位桂大使是第一位只会说中文的大使。 另外，瑞典是50年和中国建交的， 第一个和中国建交的西方国家。 要怼老和尚就直接怼，找了这一堆臭狗屎来借题发挥，何其之蠢。
作者: lionliy    时间: 2018-9-18 02:18
我是西物 发表于 2018-9-16 23:55
涉事的瑞典斯德哥尔摩“发电机旅店”，是一幢八层楼的旅馆，据说大堂还有沙发座，前台接待有三人，看样子不 ...

夷狄之有法，不若我之无。   “就是文明怼野蛮”，说得好。
作者: Misunderstood    时间: 2018-9-18 09:12
平沙落雁 发表于 2018-9-17 11:12
这些还真算点儿事儿，多少牵涉到刑事案件，人命和间谍活动了，说出去还算体面，这回瑞典这事儿算多大点儿 ...

自己的国民运毒到别国残害别国人民，失手被擒后吵吵闹闹要别国法外开恩，与其说什么体面，不如说西方人根本没啥羞耻心，不以作恶为耻。

真这么重视自己国民的性命，应该重点教育国民，加强宣传 ： 有些国家如中国丶新加坡丶马来西亚丶印尼等法例对毒贩施以死刑，别怀着侥幸心去犯险，若国民没啥其他谋生技能非要贩毒运毒不可，不如在本国营生，本国对所有严重罪行一概人道待之，或挑选一些圣母国家作目标，杀人放火贩毒等罪行也获宽容对待。

至于间谍，即使铁杆盟友也会有间谍在本国活动，这是国与国之间的常态，被抓了就认栽呗，竟然恼羞成怒要报复对方个别官员，这是山贼土匪的作派，算个毛的体面。
作者: 茶壶    时间: 2018-9-18 09:23
略略瞥一下各路媒体，发现：
1，在网站新闻后评论的支持曾家人与鄙视的大约7/3。
2，在几个论坛上比如爱吱声支持曾家人与鄙视的大约3/7。
3 ，西西河最近又能上去了，对这件事一条帖子也没有。
作者: Misunderstood    时间: 2018-9-18 09:35
晨枫 发表于 2018-9-17 21:40
是的，那个警察无故找茬，否则也就拍不成电影了，没故事了。

电影中警察是无故找茬，现实中警察却是有的放矢。



作者: 老财迷    时间: 2018-9-18 10:37
曾家有不对的地方，瑞典警察按他们的规则没错。
同样，我认为大使馆发声也是对的。
不知道中国警方是怎么做的，欧美警方对于民事案件，不可能主动联系外国使领馆；对于使领馆的闻讯，也没有义务回答。使领馆的正常闻讯渠道恰恰不是直接向警方询问，而是通过所在国外交部。桂大使从来没有提到中国大使馆是否通过瑞典外交部询问了，或许也觉得这事通过外交部太小题大做？

--老兄这个地方说的不对。不知你看过大使馆的声明没
驻瑞典大使馆发言人就瑞典警察粗暴对待中国游客事发表谈话 2018/09/15
“9月2日凌晨，瑞典警察粗暴对待在斯德哥尔摩的3名中国游客，中国驻瑞典大使馆对此深感震惊和愤慨，对瑞典警察的行为予以强烈谴责。大使馆和中国外交部已先后在斯德哥尔摩和北京向瑞典政府提出严正交涉，强调瑞典警察的上述行为严重侵犯中国公民的生命安全和基本人权，要求瑞典政府立即对事件进行彻查，及时回应当事中国公民提出的严惩、道歉、赔偿等要求。我们对瑞方迄未主动就此事向中方反馈深表不解，希望瑞方依法办事，并再次敦促瑞方立即采取行动，切实保障在瑞中国公民的安全与合法权益。”
其中提到“大使馆和中国外交部已先后在斯德哥尔摩和北京向瑞典政府提出严正交涉”，这个显然与你写的不符。
瑞典警方没有扣押曾家，就他们而言，此事已经了结了，使馆要求见面属于无理请求。

--2018年9月17日外交部发言人耿爽主持例行记者会有一句“截至目前，中方尚未收到瑞方关于此事的调查进展情况，瑞典警方仍然没有回应中国使馆有关见面沟通情况的要求，这不符合外交惯例和国际通行做法。”  这句话显示你写的“无理请求”不对。
我找的链接都是“原版的”
作者: 晨枫    时间: 2018-9-18 11:56
Misunderstood 发表于 2018-9-17 19:35
电影中警察是无故找茬，现实中警察却是有的放矢。

这条新闻不知道。我天天上下班路上听CBC，怎么错过了这一条？说的是什么？
作者: 晨枫    时间: 2018-9-18 12:01
老财迷 发表于 2018-9-17 20:37
曾家有不对的地方，瑞典警察按他们的规则没错。
同样，我认为大使馆发声也是对的。

我只是看报道，桂大使在第一次访谈的时候没说，耿爽也还没发言，我就无从知道了。

但斯德哥尔摩警方没有责任回答中国（或者任何国家）大使馆的质询，此事后来好像也确实是通过瑞典外交部？你提到的“瑞典政府”应该就是指瑞典外交部？

耿爽提到的这个“外交惯例和国际通行做法”是个奇怪的说法。这不是外交惯例和国际通行做法。或者说，对方回答你的质询是出于好意，但不是出于职责。
作者: 老财迷    时间: 2018-9-18 12:29
晨枫 发表于 2018-9-18 12:01
我只是看报道，桂大使在第一次访谈的时候没说，耿爽也还没发言，我就无从知道了。

但斯德哥尔摩警方没有 ...

我又去看了一遍桂大使的第一次的访谈桂从友大使就瑞典警察粗暴对待中国游客事接受瑞典《晚报》记者专访 2018/09/16。与观察者网上的相同。
里面有几句话如下：
“我们向有关方面详细了解了方方面面的情况，并第一时间把这些情况向瑞典政府作了通报，第一时间要求同瑞典警方见面。但快2周过去了，瑞典警方对我们提出的见面要求一直没有回应。我们尤其对此感到不解。”
此段话先说了瑞典政府、再说了瑞典警方，我个人认为此处的瑞典政府肯定不是指警方，而是指瑞典外交部。
老兄可能看报道太快，没注意这段话。

另外有：“3名中国游客遭瑞典警察粗暴对待的事，竟然发生在一个天天讲人权、讲公正的国家，我们对此深感不解和震惊。这3名中国公民并没有触犯瑞典法律。即使他们违法了，瑞典警方也应依法处理，并通知我们使馆。”
这摆明了是去怼瑞典人权的。今天的消息是瑞典警方确认：“这3名中国游客没有违反瑞典法律”

我自己的感觉啊：老兄对大使馆有些苛责了，有些话显得重了。
作者: 晨枫    时间: 2018-9-18 12:57
老财迷 发表于 2018-9-17 22:29
我又去看了一遍桂大使的第一次的访谈桂从友大使就瑞典警察粗暴对待中国游客事接受瑞典《晚报》记者专访 2 ...

这一段确实看得不仔细，不过感觉有点奇怪：

“第一时间把这些情况向瑞典政府作了通报，第一时间要求同瑞典警方见面”

这是指通过瑞典外交部希望与瑞典警方直接接触？

“但快2周过去了，瑞典警方对我们提出的见面要求一直没有回应”

这是瑞典外交部没有回音，还是瑞典警方没有回音？通过外交部的话，为什么不是“瑞典政府一直没有回应”呢？

个人猜想是在照会瑞典外交部的同时，直接试图接触瑞典警方，而后者没有回应。这才是我前面说的原意。

“今天的消息是瑞典警方确认：“这3名中国游客没有违反瑞典法律””

这个问题在其他地方已经说了几次了，希望能看到瑞典警方原文，个人估计是指没有violation of the law，但没有提bylaw的事情。瑞典警方必须说没有犯法，否则放人就是警察犯法了。但触犯bylaw的话，警察是有权执法的，而且bylaw通常不起诉，顶多给个罚单。
作者: Misunderstood    时间: 2018-9-18 15:31
晨枫 发表于 2018-9-18 11:56
这条新闻不知道。我天天上下班路上听CBC，怎么错过了这一条？说的是什么？ ...

CBC warns Canadians: US cops will pull you over and steal your money :

Roadside seizure

It usually starts on the road somewhere. An officer pulls you over for some minor infraction — changing lanes without proper signalling, following the car ahead too closely, straddling lanes. The offence is irrelevant.

Then the police officer wants to chat, asking questions about where you’re going, or where you came from, and why. He’ll peer into your car, then perhaps ask permission to search it, citing the need for vigilance against terrorist weaponry or drugs.

What he’s really looking for, though, is money.

The CBC's advice to Canadians: "Avoid long chats if you're pulled over; don't leave litter on the floor of your car, especially energy drink cans; don't use breath/air freshener, they're evidence of drug use; don't be quiet; don't be talkative; don't wear expensive clothes; don't have tinted windows; don't consent to a search."

Because: "on an American roadway with a full wallet, in the eyes of thousands of cash-hungry cops you're a rolling ATM."


https://www.cbc.ca/news/world/am ... our-money-1.2760736
作者: zilewang    时间: 2018-9-18 19:00
肖恩 发表于 2018-9-17 13:42
大兴零下几度被赶出来的低端人口们肯定不这样认为。

就服你。
作者: zilewang    时间: 2018-9-18 19:11
晨枫 发表于 2018-9-17 21:36
很奇怪，经常有人就此事问起：如果当事人是美国人会怎么样？

1、美国人有各种各样，但会带上父母到瑞典 ...

这样问，是因为心底里自尊过度到自卑，生怕别人瞧不起自己。

现阶段的中国人，还没有修炼到”他强任他强，我自清风指高岗“的境界。。。历史上耻辱记忆，心里那口气还存在中国人民银行了。
作者: flyrathabu    时间: 2018-9-18 19:52
我现在在国内，我挺瑞典做法

但是你架不住国内疯狗般的自媒体和水军，分分钟把反对增巨婴的骂惨，分分钟刷出各种造谣帖子来。

作者: erict    时间: 2018-9-18 20:57
讲情不讲理还是在国内有很大市场的，想转变非一朝一夕之功
作者: zfei32    时间: 2018-9-18 21:11
晨枫 发表于 2018-9-17 21:40
是的，那个警察无故找茬，否则也就拍不成电影了，没故事了。

哦，不。那个警长可不是无故找茬。Rambo也不是路过小镇。至少当天晚上他是想在小镇过夜的。警长也看出了这一点。所以才要带他上警车，穿过镇子，再放下，警告他不要在镇中停留。Rambo下车后掉头往回走才激怒了警长的。警长对Rambo的行为完全合法，但是是粗暴的。
作者: 晨枫    时间: 2018-9-18 21:57
本帖最后由 晨枫 于 2018-9-18 11:33 编辑
Misunderstood 发表于 2018-9-18 01:31
CBC warns Canadians: US cops will pull you over and steal your money :


多谢提醒，记住了。我身上从来不带很多先进现金，消费以信用卡为主。希望这相对安全一点。
作者: alan123    时间: 2018-9-24 00:14
zfei32 发表于 2018-9-18 21:11
哦，不。那个警长可不是无故找茬。Rambo也不是路过小镇。至少当天晚上他是想在小镇过夜的。警长也看出了 ...

你这么讨论有什呢意义？兰波之所以这么有名，不仅仅是因为动作片。看了野战排，猎鹿人再说。



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