爱吱声

标题: 贸易战和特朗普背景下的美中交往 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-9-11 00:22
标题: 贸易战和特朗普背景下的美中交往
人大的王文似乎是个有影响力的智库人物。他的话也比较有道理，不像胡鞍钢那样乱开火车。按他的说法：

2018年8月底，笔者所在机构在多方支持下，牵头协调了对美国政界、智库、媒体与商界做了一次大范围调研与对话，美方的代表性强、政治光谱全，所谈内容相当大程度上反映了目前的中美关系现况

由于是闭门座谈，内容保密，但他提到十点印象，很有意思：

一、中美关系得了“交流饥渴症”

这是肯定的。现在中国焦虑，美国也焦虑。政治家都希望在有相当胜算的情况下迈出一大步。就这样盲目地直接冲入后果难料的未来，是任何政治家都不愿看到的。就是特朗普，估计他也没有估计到中国的顽固，现在是被迫往胡同深处继续前行，他自己都不一定知道这是不是死胡同。

二、需要释放资深官员“公共外交生产力”

这是回到精英外交的老路了，在当前大形势下，不一定管用了，原因在于后面提到的美国上下对中国的全方位、全层次的反思。这不是个人能扭转乾坤的。基辛格当年能夹缝里开辟新天地，那是因为当年美国人对中国其实并不当一回事，普遍反感，但更多的是不关心，怎么折腾都无所谓。现在不同了。大家都关心，都有相当固定的见解，不容易因为几个人、几句话就颠覆了。

三、应对特朗普不确定性，应是中美两国社会共识

淡化美中矛盾，建立统一战线，这只能是策略性的，不能当作主线。再说，在政治上与中国走得太近，这在美国是政治不正确，想在美国政界有所作为的没人做这事。

四、最坏的中美情况可能将发生

这反应了美中高层的焦虑。一方面都确信某种交锋不可避免，另一方面对交锋可能滑向的不可知方向深感焦虑。“美国是影响中国发展的最强国际变量，对中国社会及各层组织、机构、企业而言，怀有最好的预期，做足最坏的打算，准备最全的预案，恐怕是必须要做的事情，”这正是中国在做的事情。在某种程度上，中国制造2025可能不是从这里开始的，但结果可能是朝向这个方向的。

五、需要让世界真正“听进”中国的声音

王文观察到：“这次接触的许多美国学者都表达了被中国欺骗了40年的感觉。其中还提到，中国与美国交流缺乏真诚，改革开放已结束，不再需要美国等等。”很惊讶中国高层到现在才注意到这一事实。这已经有好几年了。不过这事情不能全怪中国。美国（即使是智库精英）在看中国的时候，还是从上帝视角，“只相信他愿意相信的”，一厢情愿地为中国设计前路，结果中国没有理会，美国觉得很受伤，被欺骗，就是没有想到，中国的话美国从来不听，或者只挑愿意的听。中国需要美国，但不是按照美国想象的方式，而是按照符合中国利益的方式。美国指责中国listen but not hear，美国何尝不是？

在另一方面，很多中国的政策、说法的英文翻译确实成问题。不知道是中国的译法，还是西方媒体的自说自话。比如中国对南海的主权问题，从来没有说过九段线内是领海，外国舰船不得航行，但现在这成为“通行解释”了。

六、要站在一百年以来的中美关系着想现在

这一段有点莫名其妙，尤其是提到托克维尔和菊与刀。实际上，现在需要的不是重新解读美国，而是重新解读中国。或许这是王文想说而没有说的？

七、不怕中美吵架，就怕彼此不真诚

这是对的。尤其在智库层次，坦诚是必要的，而且几乎没有代价，不影响国家之间的关系，但误解的代价要大得多。这不是外交辞令的地方。

八、中国加快改革需要“美国诤友

这也是对的。不能“逢美必反”，即使恶意批评，只要其中有合理的成分，就可以接受。

九、中国不妨掀起第三次“学习美国”潮

这一点欲言又止，“更重要的是，中国社会仍要学习对手的优点。20世纪初，中国曾学习美国的政治制度，基本的现代政治理念与制度框架许多都可追溯到美国；改革开放以后，中国曾学习美国的经济制度，市场经济理念、金融资本运作、公司管理经验许多也是源于美国。现在，中国走近世界舞台的中央，更应该向20世纪老牌大国美国学习国际博弈与强国战略的经验，这包括全球治理、对外传播、跨国投资、货币国际化、海外安全等等。当然，学习不等于全盘复制，而是取其精华、去其糟粕，这也正是早在2014年习总书记讲过的“中国永远要做学习大国”之本意。”其实政治制度、经济制度依然有太多应该学习的地方，不事先政治现代化、经济体制现代化，后面的那一大堆就成了沙中楼阁。

十、中国要有真正的崛起毅力

“近年来，“中国第一论”开始在舆论上盛行。这是相当要不得的。虽然我国的一些发展理念、经验逐渐被其它国家接受，但改革开放四十年，仅仅是中华民族伟大复兴“万里长征”的第一步，不代表复兴之路已走到了终点。”看来反思厉害论还在继续，这是对的。这不等于要走到科技日报那个总编那样的另一个极端，但这几年的厉害论确实过火了。这也是ZXB为主导试图引导舆论的恶果，完全为了政治需要而不断转调，弄得自己信誉尽失。

另外，“同时，中国还要深入研究国家崛起的持久性与复杂性。像《大国崛起》纪录片那样的故事还要有第二版。第二版要着重讲大国崛起的艰难，与一些崛起的失败教训，如苏联、日本、德国等。这就是要向全民说清，大国崛起的不易，历史上任何一个大国崛起都曾经付出了火与血的代价。”不知道他的重点在于血与火，还是在于体制优越性，个人认为，最需要说情的是：大国崛起永远不是单纯打出来的，没有体制和理念的优越性，就没有新兴大国的崛起。中国的体制和理念优越性在哪里？这一点想清楚了，中国崛起的事情就明白了。

https://user.guancha.cn/main/content?id=38256&page=0

最后还有这么一句：

（编辑版发表于9月10日参考消息，授权观察者网全文发布。）

参考消息早已放弃新闻功能，可能更主要的是反应可以公开的政策性动向。个人认为i，王文的观点代表高层对当前中美关系的认知，比《环球时报》什么的更加值得研究。

作者: 赫然 时间: 2018-9-11 00:50
草草看了一下履历，完全民间。没有官方背景。

他的声音，可以算是中国民间的一个声音，如果没有被渗透的话。还不如张文木呢，至少还是个边缘。

作者: 晨枫 时间: 2018-9-11 01:44
本帖最后由晨枫于 2018-9-10 17:20 编辑

赫然发表于 2018-9-10 10:50
草草看了一下履历，完全民间。没有官方背景。

他的声音，可以算是中国民间的一个声音，如果没有被渗透的话 ...

我不认为那么简单。

美国人也看履历。他要是没有一点影响，基辛格、奥尔布赖特、CSIS、Brookings根本不鸟他。你我去拉一个座谈会试试？

作者: 料理鼠王 时间: 2018-9-11 06:51

晨枫发表于 2018-9-11 01:44
我不认为那么简单。

美国人也看履历。他要是没有一点影响，基辛格、奥尔布赖特、CSIS、Brrokins根本不鸟 ...

人大的，具体哪层的智库不好说。
但看文章，经常外放，而且见得级别不低。

作者: 肖恩 时间: 2018-9-11 07:59
“坦诚”这结我看无解，就算自己真的坦诚，也没法让对方相信啊，反之亦然。

作者: code_abc 时间: 2018-9-11 09:12

肖恩发表于 2018-9-11 07:59
“坦诚”这结我看无解，就算自己真的坦诚，也没法让对方相信啊，反之亦然。 ...

这个只要坚持就行，又不是短期的行为。

作者: 云淡风轻 时间: 2018-9-11 12:07

code_abc 发表于 2018-9-11 09:12
这个只要坚持就行，又不是短期的行为。

不知道有没有必要坚持？为什么要坚持？
西风不相识

作者: 花差花差农民 时间: 2018-9-11 13:57

晨枫发表于 2018-9-11 01:44
我不认为那么简单。

美国人也看履历。他要是没有一点影响，基辛格、奥尔布赖特、CSIS、Brookings根本不 ...

我参加座谈！

作者: lietome 时间: 2018-9-11 14:37
王文以前就是环球时报的，胡的手下

作者: sweeter 时间: 2018-9-11 14:38
本帖最后由 sweeter 于 2018-9-11 15:26 编辑

思维发散一下，我感觉是不是最近带路党变少了。

以前与美方接触的人里带路党比较多，全盘信奉美国那套的人比较多。所谓美方的话能被“听进去”，也就是认为中国会越来越接受美国的理论和价值观。

但现在逐渐发现带路党说的话其实基本上都折现不了，带路党也慢慢变少了，而且中国还提出“道路自信”了。全盘信奉美国的人不是变多了，而是逐渐变少了。美国人就觉得以前一直都被骗了。

王文提到，和其它国家的人交流时发现，美国智库和其它国家智库交流时也是一样的，都是美国一直指责别国。那么是不是全世界都有这个趋势，美国人自以为绝对正确、别人都应该照搬的那一套（当然也是对他们自己最有利的那一套），别的国家慢慢都并不很信服了。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2018-9-11 15:50
智库层面都不够坦诚，中国现在已经是经济规模世界第一了，这一点不要隐瞒，随着科技的进步，美国过去的军事投资在飞快贬值，中国即将军事第一也是事实，即使不是第一，也不是第一可以跨过大洋轻松击败了了。

交往不能靠说好话，营造人际关系，需要有硬东西让双方清醒。

作者: hotmen 时间: 2018-9-11 17:06
http://world.huanqiu.com/exclusive/2018-09/12984582.html

傅莹在美主流媒体撰文：如何应对变化中的美国？

作者: 燕庐敕 时间: 2018-9-11 17:42

花差花差农民发表于 2018-9-11 13:57
我参加座谈！

管饭不？好吃的话额也想去。

作者: ymorries 时间: 2018-9-11 18:00
说白了就是麻杆打狼-两头怕。美国自越战后，还没真正痛过。只有痛了，才会真正坐下认真谈判。

作者: 晨枫 时间: 2018-9-11 21:27

肖恩发表于 2018-9-10 17:59
“坦诚”这结我看无解，就算自己真的坦诚，也没法让对方相信啊，反之亦然。 ...

你永远叫不醒装睡的人，但这不等于不应该亮明自己的观点嘛。该听的人还是会听到的，甚至装睡的人都可能暗中接受。

作者: 晨枫 时间: 2018-9-11 21:28

云淡风轻发表于 2018-9-10 22:07
不知道有没有必要坚持？为什么要坚持？
西风不相识

你是不是换了个头像？好看。

作者: 晨枫 时间: 2018-9-11 21:28

花差花差农民发表于 2018-9-10 23:57
我参加座谈！

咱们不已经座谈上了嘛

作者: 晨枫 时间: 2018-9-11 21:29

lietome 发表于 2018-9-11 00:37
王文以前就是环球时报的，胡的手下

这个没关系，关键是他的观点，现在看来，并没有受环球时报的影响。

作者: 晨枫 时间: 2018-9-11 21:35

sweeter 发表于 2018-9-11 00:38
思维发散一下，我感觉是不是最近带路党变少了。

以前与美方接触的人里带路党比较多，全盘信奉美国那套的人 ...

这个有可能。不管什么党，提出的东西得管用，推崇的例子得站得住脚，带路党这两点都做不到，没人听就只是时间问题了。

美国自以为正确，教训全世界，一直都是这样的。过去有人听，因为美国确实做得不错，不按美国做的也确实做得不怎么样。现在美国自己的问题暴露了很多，又多了中国这么一个“坏榜样”，情况就不一样了。中国的意识形态挑战对美国也是很恼人的，在深层，这是至少与经济、军事同等大的挑战。这是历史上从来没有过的。苏联的挑战是强加的，苏联从来没有真正证明过制度优越性，至少在西方人眼里。但中国制度的优越性还没有在西方得到证明的化，至少中国迫使西方承认自己的制度并不完美，完美的制度是不能不确保经济持续领先和生活水平持续改善的。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2018-9-11 21:44

陈王奋起挥黄钺发表于 2018-9-11 15:50
智库层面都不够坦诚，中国现在已经是经济规模世界第一了，这一点不要隐瞒，随着科技的进步，美国过去的军事 ...

这也是我坚决支持持剑经商的原因。

作者: Climb 时间: 2018-9-11 22:50
十有八九是自己编的，根本没有这么一个座谈会。

作者: hansens 时间: 2018-9-12 11:21

晨枫发表于 2018-9-11 21:35
这个有可能。不管什么党，提出的东西得管用，推崇的例子得站得住脚，带路党这两点都做不到，没人听就只是 ...

中国的意识形态挑战怕是笑话。话说党现在能说清楚自己的意识形态吗？

作者: 晨枫 时间: 2018-9-12 12:09

hansens 发表于 2018-9-11 21:21
中国的意识形态挑战怕是笑话。话说党现在能说清楚自己的意识形态吗？

说意识形态可能不准确，但中国的发展模式确实是一个冲击。在此之前，西方式民主（简单说就是一人一票的选举）是经济发达的必要条件已经成为“共识”，但中国的发展极大地挑战了这一“共识”。不是说民主不好，而是说还存在别的或许更加符合落后国家国情的发展模式。

作者: leekai 时间: 2018-9-12 15:35

云淡风轻发表于 2018-9-11 12:07
不知道有没有必要坚持？为什么要坚持？
西风不相识

有必要。
你说你的我说我的，你不听我也要说。
说着说着对方可能就听进去了，即使听不进去我也要把观点明示出来。跟搞阳谋有点类似，我说不好、词不达意。

作者: 云淡风轻 时间: 2018-9-13 11:16

晨枫发表于 2018-9-11 21:28
你是不是换了个头像？好看。

我晕！这个头像都好几年了，你不会认错人了吧？？？

作者: alan123 时间: 2018-10-7 12:32

ymorries 发表于 2018-9-11 18:00
说白了就是麻杆打狼-两头怕。美国自越战后，还没真正痛过。只有痛了，才会真正坐下认真谈判。 ...

美军哪年少打仗了？真有事，您能参军么？

作者: pea 时间: 2018-10-7 13:50

leekai 发表于 2018-9-12 15:35
有必要。
你说你的我说我的，你不听我也要说。
说着说着对方可能就听进去了，即使听不进去我也要把观点明 ...

嗯，你是这个意思，，，谎言重复一万遍，就变成了真理，，，

作者: ymorries 时间: 2018-10-7 16:54

alan123 发表于 2018-10-7 12:32
美军哪年少打仗了？真有事，您能参军么？

欺负小国也算打仗。您能参军吗？

作者: alan123 时间: 2018-10-7 18:11

ymorries 发表于 2018-10-7 16:54
欺负小国也算打仗。您能参军吗？

说不好，我怕死。
好像打仗就要有伤亡。统计上再是小，到您这里也是100%。

作者: ymorries 时间: 2018-10-7 19:45

alan123 发表于 2018-10-7 18:11
说不好，我怕死。
好像打仗就要有伤亡。统计上再是小，到您这里也是100%。 ...

第一，任何的崛起都需要腥风血雨。第二，你不参加，也就别享受战争红利。

作者: 定风波 时间: 2018-10-8 15:17
为什么中国第一不行？就是要在内核永远坚持中国第一，不去搞那些浪的

作者: 一身轻松 时间: 2018-10-15 02:37
这个人在中美关系上的影响力可能还没我大。

那我就说说我的看法。

1、中美之间目前必须有一次比较大的冲突，才可能获得缓和的机会。中美关系目前恶化，根源来自美国，不在中国，而且川普自2017年11月以后的变化之急，程度之激进，反复之无常，远远超出了中方的预料。在经历了美国数次出尔反尔之后，中方已经难以相信美方重大友好表示前的任何承诺与说法。从美国方面的表态来看，美国领导人如果不是刻意歪曲，那就是对中国历史和文化理解错误，而且按照自己的文化习惯对中国文化的“意”进行了自我解释。这说明美国政府目前的智囊团队里基本没有了解中国文化的人，因此必然有一次激烈冲突，才会让美国人重新审视对中国人思路的摸索和理解。

2、经过半年来的反复，中国方面基本不对和美国达成协议抱有信心，外交重点已经转移到了欧洲，并基本和欧洲达成了合作对抗美国单边主义的共识，甚至是合作承诺。其中以对伊朗制裁为契机，欧洲的态度由放弃伊朗转变为继续执行伊朗核协议，已经表明了欧洲准备独立于美国秩序的政治表态。中俄欧伊合作共建的无美元支付系统更是从根本上动摇美国根基，一旦开始实质推进，可以说除了美元，大家都是获利者。

3、川普个性过于自大，从屡次对华制裁加码来看，并未意识到中国已经决心死战，因此极可能诉诸军事威胁或武力摩擦。而且由于川普政府拒绝放松对朝制裁，使朝鲜这个本来可以稳定的火药桶存在再次激活的可能性。

4、如果对伊朗制裁不成，美国就在国际社会彻底丧失颜面，必须选择对华对欧制裁，而在现在中欧基本达成经济攻防同盟的背景下，单独制裁中、欧都不可能获得效果，同时制裁则过于疯狂，必然反噬到其国内经济，引发2020大选时的政治危机。

5、在美国朝内空前一致以反华作为主要战略的前提下，中国队与今年中期选举、以及总统大选的结果并不关心，恰恰相反，更加紧张的局势有利于新的任期进行政策回调，即使继续保持反华态度，也会比现在有极大缓和。因此中国也没有动力在这个时候缓和局势，尤其是美国的条件还停留在“战亦死，降亦死，同死，战而求生”的状态。但非要中国挑选的话，中国宁可选择川普继续连任，毕竟这么蠢的猪头还真不好照——这是黄河故人说的原话

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