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标题: 尼康Z系列：革命还是反革命 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-8-28 12:47
标题: 尼康Z系列：革命还是反革命
本帖最后由晨枫于 2018-8-27 23:30 编辑

尼康新鲜出炉了Z6、Z7微单（也称无反），轰动相机世界。这样一来，所有眼光都盯着佳能，只有佳能还没有跳进高端微单世界了。

新鲜出炉的Z6和Z7

尼康和佳能都在微单世界试水过的。尼康的1系列号称最小的微单，曾经轰动一时，但现在已经淡出了。佳能有M系列，也是不温不火。尼康Z系列出台后，现在盛传佳能在年底前也会出台高端微单，拭目以待。

不过现在的关键在于，Z系列是否颠覆了DSLR的世界。就目前来看，还不至于。Z6相对低端，Z7是现在的顶级，对应于DSLR的D850，价位甚至比D850还高20%。

微单的好处是机身较轻，镜头较轻，随之而来具有系统成本较低的好处。不过Z7号称“微单版D850”，重量较轻应该做到了，但至少在现在没有做到机身成本更低。镜头成本还不好比较，现在只有几个Z镜头，但估计会比D850的F镜头更昂贵，理由很简单：Z镜头的口径更大，玻璃更大，成本难以更低。

Z镜头与F镜头的比较。Z的全幅与老尼康的底片尺寸是一样的

比较Z和F，Z明显更大。在80年代，佳能转入自动对焦时代时，一步到位，推出革命性的EF镜头，不仅采用电子控制、镜内马达驱动，也采用了较大的镜头口径，一举解决了很多光学难题，也更加适合偏转和平移（tilt and shift）镜头。但代价也是巨大的。EF与老FD镜头不相容，佳能的换代得罪了很多老顾客，大批叛逃到尼康。

尼康的F镜头是与自动对焦前的老镜头完全相容的（后来这个完全也越来越不完全了，但这是另一个故事了），最新的尼康DSLR也在理论上可以兼容60年代的老镜头。而且尼康的自动对焦采用机内马达，镜头较轻，成本也较低。但机内马达首先被证明爬错了科技树，巨无霸的300/2.8镜头与迷你的50/1.8对驱动马达不可能是同样的要求，尼康只能用不同的变速比来适配，结果是最需要快速对焦的重型专业镜头反而自动对焦速度最慢，第一版80-200/2.8从近端到无穷远竟然要4秒钟，这实际上已经没用了。

佳能在经历最初的阵痛后，反而柳暗花明了。EF的对焦神速，大口径镜头避免了镜片边缘不可回避的光学难题，光学性能也力压尼康。很快，体育、新闻甚至婚纱、自然摄影都大批转向佳能。这个趋势从胶片末代（90年代）持续到DSLR初期（00年代），然后尼康绝地反击，放弃CCD，跟着佳能用CMOS，在高感、3D追踪等方面压倒佳能，专业镜头也逐渐转向镜内马达。至此，尼康实际上全面佳能化了，只有镜头口径没办法，还是小口径。这个亏一直吃到现在。

最初的1系列微单一味求小，镜头口径更小。这次尼康放下不与DSLR自相残杀的包袱后，Z镜头反而比F更大，相信未来的画质、tilt and shift都不成问题了，甚至有可能从同一镜头发展645中幅。佳能EF可以直接发展中幅的传言一直不绝。

看看Z镜头和M43的直径大小差别，就不难意识到，尼康微单将与轻小无缘

不过这也意味着Z镜头不可能像奥林巴斯的M43镜头一样轻小，成本也随之上升，在一定程度上抵消了微单的好处。或者说，尼康微单与传统微单根本是两个思路。

另一方面，Z镜头的设计也使得与F镜头兼容比较容易。微单没有反光镜，光学设计上镜尾紧贴成像芯片。DSLR的镜头要考虑反光镜箱的空间距离。因此F-Z转接口只要用一截空心筒子假装反光镜箱，就可以无缝转接了。

Z系列兼容F镜头比较容易

不过尼康没有公开Z镜头的接口协议，至少在现在还不可能有第三方镜头，像Sigma、Tokina、Tamron等。以后是否可以反向设计就不知道了。佳能EF也没有公布接口协议，就是这样反向设计的。不过反向设计只能从以有镜头开始，开通新功能就抓瞎了。不过现在Sigma用固件升级解决了这个问题，其他厂家应该也是一样的花招。

现在对尼康就比较有意思了，Z系列高级微单和D系列DSLR，是两条线平行发展，还是以后会聚到一起？

Z系列与DSLR相比，镜头口径更大，机身更小，但对Z系列的轻小和低成本最好别抱幻想

Z镜头的大口径比F镜头有天生的优势，从这一点来说，DSLR应该向Z系列靠拢；但Z镜头是为微单设计的，镜头没有retro-focusing设计，夹进一个反光镜箱就不好办了。从这一点来说，微单向DSLR靠拢更加容易。

当然，平行发展是另一个路子，问题是这会自相残杀吗？这要看微单是不是最后能取代DSLR了。很多人认为这是必然的，但也有不少人认为未必。

电子和软件技术总是在不断发展的，但微单和DSLR两边也都是能得益的。最后还是要看哪条技术路线有本质优势，本质到不是电子技术或者软件能弥补的。

计算机太厉害了，以至于好些人以为，随着电子和软件技术的发展，物理限制都会迎刃而解。不是这样的。

微单直接在成像芯片上对焦，从这点来说，视频是微单的天然强项，DSLR的LiveView顶多能做到接近微单的水平。如果视频是主要的，但微单是不二选择。

光学取景器不仅明亮、失真小（与电子取景器不是同一个层次，这是戴眼镜和看电视的差别），而且零滞后，无启动时间。再入门级的DSLR都是开关拨到ON就可以立刻开扫，没有实质性的暖机时间。微单的暖机时间已经比过去好多了，但永远存在。DSLR在待机时不耗电，可以在光学取景器里耗无穷多的时间，电池走电是唯一的实际限制。微单就不行了，要是喵啊瞄但不拍的话，电子取景器本身就能把电池都耗光。但关机重启是必定有暖机时间的。

扫描的滞后是另一个问题。拍摄静止图像没有问题，举机扫描的话，任何图像在电子取景器里成像，必定要经过摄像、处理、显示的过程，这就是本质滞后。用惯的人可能不觉得是大问题，但和光学取景器背对背比较，看不出差别那才是见鬼了。这个问题也是战斗机增强现实头盔显示的大问题，百万美元级的系统尚且做不到滞后可以忽略不计，千把刀的微单是不可能真正解决的。Z系列据说是微单中做得最好的，但还是不及D850。

微单与DSLR的另一个差别是对焦。DSLR的反光镜是对焦速度的关键，微单成像芯片是对焦精度的关键，两者个有所长。不过据报道，测试版的Z7有对焦和跟踪问题等，个人觉得这些应该还是初期阵痛，应该都是能解决的。

微单的另一优势是机内防抖，但据说尼康Z系列的机内防抖效果一般，还是镜头VR更加管用。个人对机内防抖是否能在DSLR上实现不清楚，想来没有本质上的困难？好像Pentax就有？

看起来，尼康Z系列的目标是索尼，Z镜头口径比E镜头更大，但估计成本和重量也更大

Z系列的期待很高，但到目前为止，反响普遍低于期望。以后会怎么样？个人以为，关键不在佳能是不是跟进，而是Z系列能不能把索尼E镜头的全幅微单打败。Z镜头口径比E镜头更大，其他方面几乎对A7R3亦步亦趋。尼康在相机方面功底深厚，但索尼在微单方面积累无人可比，两家会有一拼。

那么尼康Z系列到底是革命还是反革命？左看右看，还真不好说呢。

作者: 京华烟云AMIP 时间: 2018-8-28 12:50
那个大卡口很唬人，0.X光圈的镜头指日可待了

作者: 晨枫 时间: 2018-8-28 13:25

京华烟云AMIP 发表于 2018-8-27 22:50
那个大卡口很唬人，0.X光圈的镜头指日可待了

超大光圈唬人管用，但实用价值可疑

作者: 大黑蚊子 时间: 2018-8-28 13:40
Z7似乎不太合适跟pen-F比体积，跟E-M1II比可能会更对等些

机内防抖靠的是微移CMOS，同样俩CMOS，全幅的面积是4/3的3.5倍，重量至少是3倍
相比较4/3的号称5档防抖，全幅能做到3档就已经很不错

作者: 京华烟云AMIP 时间: 2018-8-28 15:00

晨枫发表于 2018-8-28 13:25
超大光圈唬人管用，但实用价值可疑

1.0以下的自动头太笨重，即使搞出来对焦也慢，但手动头还是有希望的

作者: 晨枫 时间: 2018-8-28 21:02

大黑蚊子发表于 2018-8-27 23:40
Z7似乎不太合适跟pen-F比体积，跟E-M1II比可能会更对等些

机内防抖靠的是微移CMOS，同样俩CMOS，全幅的面 ...

我不是在比机身的体积，在比镜头的直径。防抖问题，全幅镜头做到三档没压力。

作者: 晨枫 时间: 2018-8-28 21:03

京华烟云AMIP 发表于 2018-8-28 01:00
1.0以下的自动头太笨重，即使搞出来对焦也慢，但手动头还是有希望的

对焦速度不用担心，300/2.8能拿下，50/0.8没压力。还是使用价值问题。有多少人用50/1.4？用50/0.8的人只可能更少。

作者: mapleheight 时间: 2018-8-28 22:58
不愠不火

作者: 七月群山 时间: 2018-8-29 04:43

京华烟云AMIP 发表于 2018-8-28 15:00
1.0以下的自动头太笨重，即使搞出来对焦也慢，但手动头还是有希望的

大孔径的长处，可以解决单反的一些问题，不一定就适用于微单。微单主要是靠感光元件、处理器软硬件什么的提升性能。

大孔径（f/0.95）放在单反上，当然重要意义：单反是全开孔径对焦、测光什么的，按快门时收缩光圈。可是微单是“所见即所得”，实时使用实际光圈（所以Z7对焦不如D850），，，那为什么大孔径的Z卡口用在微单而不是单反上呢？真是不太好理解。

所以我说尼康真的是很拧巴。

作者: 晨枫 时间: 2018-8-29 05:40

七月群山发表于 2018-8-28 14:43
大孔径的长处，可以解决单反的一些问题，不一定就适用于微单。微单主要是靠感光元件、处理器软硬件什么的 ...

大孔径对大光圈时边角画质还是重要的。

作者: 七月群山 时间: 2018-8-29 05:50
本帖最后由七月群山于 2018-8-29 05:52 编辑

其实按照正常人（我

）的思路，尼康Z系列应该是瞄准开发“摄像”的市场，才比较有意义吧。

索尼的大头在电影摄影机市场，所以把一些技术储备用在全幅“微”单上，朝高端相机市场踹一脚，没什么顾虑。尼康的大头在相机市场，没有摄影机，所以攒个Z系列反踹一脚也合情合理。再说佳能，既有C-系列摄影机，又有高端相机，那它到底有没有必要冒险趟这微单大战的浑水呢？

按照正常人（我

）的思路，佳能如果决定开发高端无反相机，着眼点（除了摄影摄像之外）应该是网络。然而众所周知，佳能的软件技术实在太软了。所以正常人（我

）也不会对佳能有什么期待了。

作者: 晨枫 时间: 2018-8-29 06:02

七月群山发表于 2018-8-28 15:50
其实按照正常人（我）的思路，尼康Z系列应该是瞄准开发“摄像”的市场，才比较有意义吧。

索尼的 ...

同意，Z系列的看点在于video，而不是当作主力相机使用。

作者: xray2100 时间: 2018-8-29 14:15
这个相机镜头卡口有那么大

作者: 七月群山 时间: 2018-8-31 08:05

晨枫发表于 2018-8-29 06:02
同意，Z系列的看点在于video，而不是当作主力相机使用。

我对这个真是不懂。。。

http://www.youtube.com/watch?v=kNJgTjRD6qo

作者: 晨枫 时间: 2018-8-31 08:37

七月群山发表于 2018-8-30 18:05
我对这个真是不懂。。。

我对这个也不大懂，不过video好像和拍照很不一样。看到一篇讲Canon cine镜头的，说是EF L镜头拍照已经很赞了，但对于专业video还是不够力，尽管光圈、焦距等指标看起来差不多。估计机器方面也有这些差别。Z对于业余的人肯定是福音，但对于专业的，或许就像小DC对专业DSLR一样，指标看起来差不多，实际上相差很大。

作者: 曹师傅 时间: 2018-9-1 11:24
观音的无反标头有2870 f/2 我去...

作者: 七月群山 时间: 2018-9-1 12:05

曹师傅发表于 2018-9-1 11:24
观音的无反标头有2870 f/2 我去...

没见过。佳能的确很可能有不少技术储备没有推出，比如前两年的600mmDO镜头和240mp机身。

作者: 无言 时间: 2018-9-1 12:07

晨枫发表于 2018-8-31 08:37
我对这个也不大懂，不过video好像和拍照很不一样。看到一篇讲Canon cine镜头的，说是EF L镜头拍照已经很 ...

瞎说两句，专业摄像机的镜头口径要比相机的大不少吧，传感器的动态响应范围和速度也肯定高了很多，可能都不是一个数量级的。

作者: 晨枫 时间: 2018-9-1 13:28

无言发表于 2018-8-31 22:07
瞎说两句，专业摄像机的镜头口径要比相机的大不少吧，传感器的动态响应范围和速度也肯定高了很多，可能都 ...

不太清楚，好像接口是相同的？

作者: 七月群山 时间: 2018-9-1 18:23

无言发表于 2018-9-1 12:07
瞎说两句，专业摄像机的镜头口径要比相机的大不少吧，传感器的动态响应范围和速度也肯定高了很多，可能都 ...

sony是E-mount，佳能是eosEF，都和相机一样，当然也能用相机镜头。我印象，电影摄影镜头和相机镜头的差别不是孔径，是标准不同。

作者: 无言 时间: 2018-9-1 23:28
这篇知乎好像提到了几点，光学素质方面电影镜头对锐度/反差、曝光暗角、畸变、色彩匹配更严苛。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/26202683

@七月群山 @晨枫

作者: 晨枫 时间: 2018-9-1 23:35

无言发表于 2018-9-1 09:28
这篇知乎好像提到了几点，光学素质方面电影镜头对锐度/反差、曝光暗角、畸变、色彩匹配更严苛。

https://z ...

和我看到的dpreview上的一篇文章大体相似。电影镜头确实要求更高，但对拍照的人用不上。

作者: constellation 时间: 2018-9-2 03:15

晨枫发表于 2018-9-1 23:35
和我看到的dpreview上的一篇文章大体相似。电影镜头确实要求更高，但对拍照的人用不上。 ...

自从有了手机拍照，单反，无反都江河日下咯，卡片机直接就完蛋了。

作者: 晨枫 时间: 2018-9-2 04:41

constellation 发表于 2018-9-1 13:15
自从有了手机拍照，单反，无反都江河日下咯，卡片机直接就完蛋了。

这样的结论就像“自从网络出现，电视江河日下，电影直接完蛋”一样，过早啦。

作者: 小米粒 时间: 2018-9-3 16:16
风光不一样了
老兵只会慢慢老去

作者: 并非马甲 时间: 2018-9-4 23:48

晨枫发表于 2018-9-1 23:35
和我看到的dpreview上的一篇文章大体相似。电影镜头确实要求更高，但对拍照的人用不上。 ...

为了适应电影工业化生产，电影头有很多冗余设计，比如不同光学规格的镜头，口径、外壳甚至重量做成一样的。这对于摄像师来说体验很好，效率很高，但是付出的便携性的代价是很多摄影师（风光、人文）无法承受的。

电影头比摄影头做得好的地方在于边角、暗角、呼吸效应这些。到底如何取舍，还是要考虑拍摄题材、使用场景等因素。

作者: 并非马甲 时间: 2018-9-5 00:15

constellation 发表于 2018-9-2 03:15
自从有了手机拍照，单反，无反都江河日下咯，卡片机直接就完蛋了。

目前用手机拍照的人的数量是压倒多数，但是这并不是手机取代相机的理由。毕竟手机摄影受到技术条件的限制，能够达到的画质天花板很低，拍个照片发发社交网络没问题，要求稍微高一点的场合就hold不住了（比如最简单的，在电脑显示器上放大100%看个细节）。

摄影工业也在持续进化中，135数码全幅平民化、卡片机大底化大变焦化、无反逐渐取代单反、无人机的崛起，都是应对手机摄影蚕食相机市场的新变化。这些新的变化都让摄影变得更酷更精彩。我们也乐见更多手机摄影黑科技，假如有一天，能把等效135规格的10-1000/F0.95镜头+100MP16bit15档宽容度CMOS装在一个小小手机里，对于摄影师来说那会是多么美妙的一件事啊！

作者: 司马梦求 时间: 2018-9-5 03:39
尼康啥时候出个Crop的无反啊，手上还有DX镜头呢

作者: 晨枫 时间: 2018-9-5 04:26

司马梦求发表于 2018-9-4 13:39
尼康啥时候出个Crop的无反啊，手上还有DX镜头呢

估计不会了

你看看近些年来APS镜头的势头越来越疲，就知道这已经不值得再去打造一个系列了。

作者: 司马梦求 时间: 2018-9-5 08:04

晨枫发表于 2018-9-4 15:26
估计不会了

你看看近些年来APS镜头的势头越来越疲，就知道这已经不值得再去打造一个系列了。 ...

今年无反相机革命高潮的感觉，晨大幸亏进了1DX2, 不然现在也选择恐惧症吧

作者: 晨枫 时间: 2018-9-5 10:18

司马梦求发表于 2018-9-4 18:04
今年无反相机革命高潮的感觉，晨大幸亏进了1DX2, 不然现在也选择恐惧症吧 ...

我倒是不恐惧，我对无反无感。何况我已经有一大堆DSLR的器材、镜头，现在改换门庭太晚了。

作者: 司马梦求 时间: 2018-9-5 10:51

晨枫发表于 2018-9-4 21:18
我倒是不恐惧，我对无反无感。何况我已经有一大堆DSLR的器材、镜头，现在改换门庭太晚了。 ...

确实，换门成本确实高昂呢，利用好手上的器材是王道

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