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标题: 中国人和犹太人 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-8-9 02:48
标题: 中国人和犹太人
一直有说法：中国人是东方的犹太人。现在看来，这个说法越来越像真的，当然又不是简单的相像。

中国人有做生意的脑筋，中国人的生存力强，中国人的家庭、教育观念也强。在犹太人的三大行当里，商人当然是第一，律师、医生紧随其后。中国人也喜欢做生意。医生在国内并不是特别受到追捧的行业，但不小原因是医闹。海外中国人的子女学医的不少。律师问题比较复杂。中国人在总体上就不是特别尊崇法制精神，法律不是用来遵守的，而是用来钻空子的。说起来，犹太人涉足律师行业，最早（那是中世纪吧）也是一样的动机：从法律中寻求保护自己利益的手段。这对在整体上受到压迫的欧洲犹太人特别重要。海外中国人子女学法律的先在也多，但感觉上主要是因为钱和地位，而不是有什么更加“深层”的动机。美国犹太人还把持了娱乐行业（尤其是好莱坞），但这在欧洲没有出现，中国人现在海外娱乐界也缺乏影响。

犹太人现在活得很滋润，尤其在美国，但欧洲犹太人在历史上遭到迫害也是事实。原因很复杂，但简单化地来说，犹太人太抱团（不管是主动的还是被动的），拒绝融入主流（不管是主动的还是被动的），只从社区索取、从不付出（这里也有主动和被动的原因）、不遵守当地法律风俗（过去没有多元文化的概念，非我族类，其心必异）。在主流宣传里，前两点是犹太人遭到迫害的最大原因；但在私下交谈里，有老欧洲背景的人常常指出后两点才是最大原因。

当然，中国人和犹太人有一点本质的不同：不管积贫积弱还是坐二望一，中国从来就是一个很大的国家，而犹太人直到现代以色列重建，是没有自己的国家的。但对海外中国人来说，犹太人的历史经验还是有借鉴作用的。

老欧洲历史上对犹太人的指责都是在历史的互动中形成的，不是天上掉下来的。犹太人在老欧洲的“外来的吸血鬼”形象不是在纳粹时代才形成的。有偏见，也有道理。根深蒂固的成见都是有合理的成分的，从来不是单纯恶意宣传的结果。

在某种意义上，近现代犹太人改造了欧美传统文化。重商主义不是犹太人发明的，但是犹太人得益的，在英美系国家成为主导经济模式。法律的程序正义理念也在犹太人律师的推动下成为欧美法制的主导思想。多元文化最早不是针对亚非拉的，而是融解天主教、新教纠纷的。但在接受犹太人文化“加入”欧美主流文化时，多元文化理念真正转变成“多数服从少数”了，60年代黑人民权运动只是强化了这一趋势。当然，说多数服从少数是夸张了，但少数族群的文化被赋予与多数族群文化相同的地位甚至在额外保护下实际上加权更高，是在这个时候开始的。

犹太人对欧美传统文化的这些改造是有利于历史进步的，但也是有利于犹太人的生存环境的。在这个过程里，犹太人也逐渐形成了“主人翁”思想，与其偷税逃税，不如更改税法，尤其是政治献金不可少，任何影响国家、地方政治的选举、舆论机会都不放过。

中国人到欧美有100多年了，但形成影响是在过去十二十年里。在加拿大，97回归前一大批香港人移民，首次形成可观的影响，但真正的影响还是大批大陆人登陆后。在美国，台湾人的影响形成更早，但真正的影响也同样是在大陆人登陆之后。现在北美华人社区里，大陆人的影响绝对主导，欧洲估计也是一样。

但大陆人也带来了很多坏毛病：政治冷漠、文化冷漠、法规冷漠，自私自利，自觉不自觉地抱团，在某种程度上，与中世纪的欧洲犹太人很相似。其实也不只是大陆人，香港人这方面的毛病更多。

在很多人中，偷逃税收是值得夸耀的事，国家地方政治只是讥嘲的对象，政治参与、保护华人利益更多的是“别人”的事，当地文化传统则是不可理喻的胡说八道，当地习惯更是可以随意践踏的inconvenience（像只准本街居民停车的街道上乱停车、随意穿越私人草地和no trespass的地方、公众场合大声喧哗和随地乱丢赃物）。一方面享用多元文化的好处，另一方面恨不得把香港、上海整体搬到温哥华、洛杉矶、……而不顾当地居民的感受。在布拉格，犹太人墓地的拥挤令人瞠目结舌，一家几代墓叠墓，就这样，还有必须把先人的遗骸拿出来腾地方的习俗。这是布拉格市政（实际上代表了当地居民意志）限制犹太人ghetto的结果。另一方面，犹太人公寓美轮美奂，与一街之隔对过的一般捷克人住宅恰成对比，而这种强烈对比难说对历次反犹风潮没有作用。这种现象在现在美加大城市街区的华人聚居区也开始出现，当然美加还没有华人ghetto的问题。

这些做法都是合法的，从很多海外中国人的眼里也是合理的，但在当地人眼里未必。海外中国人最终会遭到老欧洲犹太人的命运吗？希望不会。但如何防止呢？随时准备开溜回到中国是一个办法，但老实说，国内的人未必乐见这些人现在回来摘桃子。另一个问题是：历史上的犹太人没有自己的国家，现代犹太人不管以色列发生了什么，那是“自己的国家”，必须齐心支持。但海外中国人就复杂了，出于各种政治、文化、经济背景，对中国有支持的，也有唯恐不崩溃的。玩成《战狼2》里的那个华商就不好玩了。

那有什么办法像犹太人一样改造欧美文化和传统吗？海外中国人有这个意愿吗？我这是想多了吗？

作者: 料理鼠王 时间: 2018-8-9 06:44
这个政治参与需要时间。
毕竟第一代，还是过好日子才是最重要的。

作者: 五月 时间: 2018-8-9 07:41

不好说。

中国人跟犹太人一样，是宗教感极强的民族。只不过中国人worship的对象不是某个偶像，而是家国。

因此中国人的宗教成为隐形宗教，都以为中国人是无神论者。其实是因为中国人心目中的“神”是家国而已。

比如晨大，当了这么多年加拿大人，念兹在兹的还是中国。极少听到晨大讨论大家拿的政治军事经济文化宗教人文

比如有次我去按摩。电视里开始播放钓鱼岛的新闻。按摩妹忽然气氛地指着电视屏幕骂“小日本”如何如何。我只好随声附和。把一个轻松的场所变成爱国主义教育基地。讨论神圣的话题，搞得我完全不好意思继续按摩，只好坐起来看电视骂“小日本”，够钟走人。

Worship家国，贯穿中国社会从低到高的每个阶层。

这种家国宗教情怀在现代国家制的情况下就与“外国”格格不入了。

以前西方社会是按照宗教和“人种”来区分敌我。犹太人因为宗教和“人种”问题与当地社会格格不入。现在diversified了，各宗教人种“和睦”相处，犹太人终于混进了主流社会。

现代社会按照“国家”来区分敌我，中国人的家国信仰就与之不可调和了。

怎么办？不知道。

让我这一代人放弃家国信仰？可能性不大。所以我选择在中国终老。

下一代上了国际学校，离开了公立教材的洗脑，家国信仰很淡漠，可能他们以后在美加生活会惬意一些。但是每次想起这一点，家国将一代而终，心里都是很难过很难过。

怎么办？不知道。只能安慰自己，天朝源远流长，自有天意，只能相信一句：

不废江河万古流

作者: 晨枫 时间: 2018-8-9 07:46

五月发表于 2018-8-8 17:41
不好说。

中国人跟犹太人一样，是宗教感极强的民族。只不过中国人worship的对象不是某个偶像，而是家国。 ...

这个按摩妹太不敬业了！要求退款！

作者: 知于行 时间: 2018-8-9 08:20
学医高考收分高，学习周期长，投资太大是主要原因

作者: 松叶牡丹 时间: 2018-8-9 09:20
年轻一代的海外中国人应该是有这个意愿的。

作者: 晨枫 时间: 2018-8-9 09:22

知于行发表于 2018-8-8 18:20
学医高考收分高，学习周期长，投资太大是主要原因

现在学医高考要求高分啦？77级的时候，学医就是5年制，但分数要求不比理工科高。

作者: 肖恩 时间: 2018-8-9 10:02

五月发表于 2018-8-9 07:41
不好说。

中国人跟犹太人一样，是宗教感极强的民族。只不过中国人worship的对象不是某个偶像，而是家国。 ...

这么爱国的小妹你居然不加钟支持，BS

按摩妹忽然气氛地指着电视屏幕骂“小日本”如何如何

作者: 猫元帅 时间: 2018-8-9 10:08
医生不是热门不是因为医闹。主要是学些周期长，就业后来钱慢，投资回报周期长。

作者: 常挨揍 时间: 2018-8-9 10:54

晨枫发表于 2018-8-9 09:22
现在学医高考要求高分啦？77级的时候，学医就是5年制，但分数要求不比理工科高。 ...

俺们本地985的中南大学专业录取分一直是湘雅医学院的临床医学和中南前身矿冶的一个啥专业并列最高分

作者: lorry 时间: 2018-8-9 11:28
香港特区高分考生一般学医。

作者: 晨枫 时间: 2018-8-9 11:42

常挨揍发表于 2018-8-8 20:54
俺们本地985的中南大学专业录取分一直是湘雅医学院的临床医学和中南前身矿冶的一个啥专业并列最高分 ...

时代真是变了。不过我的数据点是77级，那时很特别，数学系、物理系最高分，都想当陈景润、杨振宁了；其他理工科要低一点，文科那是“等外”的才去的，包括后来很热的经贸和外语。医科分数肯定不高于理工科。

作者: njyd 时间: 2018-8-9 19:43
二战前欧洲各国都禁止犹太人从事实业，他们只好去当商人，律师、医生。
现在欧洲犹太人地位提高是因为大屠杀后的赎罪感，所以这个功劳可以给老希。

作者: 莱茵河 时间: 2018-8-9 20:12

晨枫发表于 2018-8-9 07:46
这个按摩妹太不敬业了！要求退款！

这时候如果说两句日语，服务肯定就很到位了

作者: 燕庐敕 时间: 2018-8-9 20:43

莱茵河发表于 2018-8-9 20:12
这时候如果说两句日语，服务肯定就很到位了

难道不会被去势？

作者: 糊里糊涂 时间: 2018-8-9 21:45
Worries Grow in Singapore Over China’s Calls to Help ‘Motherland’

作者是个华人，就这么被人洗脑/当枪，这种族群不被人欺负死都是没天理。

中国人可能是世界上最没有种族意识的族群了，所以即使呆在中国，也是被其他种族歧视的对象。这个需要外人的屠刀多教育教育才能明白点丛林的道理。

作者: 晨枫 时间: 2018-8-9 21:49

njyd 发表于 2018-8-9 05:43
二战前欧洲各国都禁止犹太人从事实业，他们只好去当商人，律师、医生。
现在欧洲犹太人地位提高是因为大屠 ...

那是中世纪的事情，19世纪后已经有所改变了。

作者: 莫飞 时间: 2018-8-9 23:39
”政治冷漠、文化冷漠、法规冷漠，自私自利，自觉不自觉地抱团“：这些现象都存在，但未必都是传统文化的原因，未必不能改变

中国儒家传统的“自所不欲，勿施于人”，我觉得就比西方的politically correct高明很多

作者: qyangroo 时间: 2018-8-10 00:05
政治冷漠的原因之一是华人那种“独在异乡为异客”的疏离感，自觉为外来者，没有维权的底气。

比起非法移民和MSL等少数族群维权的理直气壮，合法的华裔显得过度温顺，所以被称为哑裔或者模范族裔。

这种自我谦抑是没有身为主人的自觉和自信的表现。

作者: zilewang 时间: 2018-8-10 00:56

njyd 发表于 2018-8-9 19:43
二战前欧洲各国都禁止犹太人从事实业，他们只好去当商人，律师、医生。
现在欧洲犹太人地位提高是因为大屠 ...

原因是美国吧。美国需要犹太人的金融强项。

作者: 如若 时间: 2018-8-10 06:59
国人还是不够抱团，这点上比黑人，老墨，老印和犹太人差太远。。

作者: 知于行 时间: 2018-8-10 08:32
在四川，四川大学（原华西医科大学）的临床和口腔专业的招生分数线，基本可以上清华北大了。

作者: 将进酒 时间: 2018-8-10 09:08
关于犹太人有个挺有意思的想法，按圣经中比较可信是真实历史的部分来讲，犹太人的历史也有三千年以上了，现在各种数据似乎表明这是个相当优秀的民族，现代人才辈出，诸多领域最优秀的顶尖人才中都不乏犹太人的身影。可问题是，历史这么悠久又这么优秀的犹太人，怎么到十九世纪才突然爆发出来，哪怕是罗马打不过，可那之前一千多年都揍啥去了？那时候犹太文明在世界范围内看，就是个路人甲。罗马之后两千年间又为啥要到十九世纪这个节点？

作者: 六月花 时间: 2018-8-10 09:12

将进酒发表于 2018-8-10 09:08
关于犹太人有个挺有意思的想法，按圣经中比较可信是真实历史的部分来讲，犹太人的历史也有三千年以上了，现 ...

太同意了，他们干嘛了?

作者: 晨枫 时间: 2018-8-10 10:05

将进酒发表于 2018-8-9 19:08
关于犹太人有个挺有意思的想法，按圣经中比较可信是真实历史的部分来讲，犹太人的历史也有三千年以上了，现 ...

早年写过一段《回归锡安之路》，刚才上网搜连接，赫然发现被好多地方转载了，这是其中一个，或许能部分回答这1000年里犹太人在干什么的问题

https://www.scribd.com/document/ ... 9%E4%B9%8B%E8%B7%AF

作者: qyangroo 时间: 2018-8-10 10:06

将进酒发表于 2018-8-10 09:08
关于犹太人有个挺有意思的想法，按圣经中比较可信是真实历史的部分来讲，犹太人的历史也有三千年以上了，现 ...

被罗马驱逐后流散欧洲各地，被歧视，不能从事主流行业，就从事金匠，讼棍，高利贷，为贵族当中间人压榨底层，官商勾结等行当。参见《威尼斯商人》，《欧也妮葛朗台》等文学作品中犹太人的形象，善读写，善于算账，爱钱如命，有钱也要穿得破破烂烂以免迫害。

金匠后来发展成银行等金融业，在现代金融发达的虚拟经济时代犹太人凭着世代积累的经验脱颖而出。

作者: 将进酒 时间: 2018-8-10 10:28

晨枫发表于 2018-8-10 10:05
早年写过一段《回归锡安之路》，刚才上网搜连接，赫然发现被好多地方转载了，这是其中一个，或许能部分回 ...

记得以前在河里看过。不过比起现在犹太人聪明智慧冠绝全球的声势来讲，犹太人所建立的国家文明有点弱爆了。

作者: 将进酒 时间: 2018-8-10 10:31

qyangroo 发表于 2018-8-10 10:06
被罗马驱逐后流散欧洲各地，被歧视，不能从事主流行业，就从事金匠，讼棍，高利贷，为贵族当中间人压榨底 ...

可以部分回答犹太国破灭之后的历史吧，英国靠金融力量战胜拿破仑之后犹太人地位明显有变化，记得马克思一家就是那时候开始转折，他父亲年轻时政策改变犹太人可以做律师了，大概如此记不太清。

作者: 常挨揍 时间: 2018-8-10 11:09

qyangroo 发表于 2018-8-10 10:06
被罗马驱逐后流散欧洲各地，被歧视，不能从事主流行业，就从事金匠，讼棍，高利贷，为贵族当中间人压榨底 ...

难怪巴铁新总理前妻姓“Goldsmith”

作者: sweeter 时间: 2018-8-10 12:34
本帖最后由 sweeter 于 2018-8-10 12:43 编辑

影响文化需要N代人持之以恒的努力才能做到。但中国移民的后裔还能保持多少中华文化，这是个疑问。就我所见的华裔家长对孩子的教育来说，不看好。

犹太人当年能保持独特的传统文化和思维方式，是因为有通过血缘关系传承的犹太教。当然这也是他们被排挤的原因，双刃剑吧。

但中国移民并没有某种如宗教这般有强大生存能力的、可以将文化托寄于上而传承下去的载体。家国情怀别说很多人没有，就算有，也只是第一代移民有，从第二代开始基本没有了。所以就是，不看好。

作者: 常挨揍 时间: 2018-8-10 16:43

sweeter 发表于 2018-8-10 12:34
影响文化需要N代人持之以恒的努力才能做到。但中国移民的后裔还能保持多少中华文化，这是个疑问。就我所见 ...

美华历史也就150年吧。
可能拿印尼华人的历史来看比较好，印尼华人700万印尼人口2.3亿比率比美华高一倍，历史上也是不断受排挤甚至屠杀。
不知道网上哪儿有这个方面的资料

作者: kenlee 时间: 2018-8-10 19:24

常挨揍发表于 2018-8-10 16:43
美华历史也就150年吧。
可能拿印尼华人的历史来看比较好，印尼华人700万印尼人口2.3亿比率比美华高一倍， ...

能看到的历史都是碎片。

但有一样是可以肯定的，海外华人，就算是在清朝时期，命运都是和中国联系在一起的。

举例，就算小如兰芳共和国，荷兰人也要等到清朝在中法战争失利后才敢出手灭掉它。上世纪印尼屠华，基本都发生在中国国力衰退时。

如果将来中国倒下了，别说香港、台湾，连新加坡都跑不掉，哪怕他们再反华。现在，西方人只是师法我们老祖宗在玩“以夷制夷”的游戏罢了。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-8-10 19:40
"大陆人也带来了很多坏毛病：政治冷漠、文化冷漠、法规冷漠，自私自利，自觉不自觉地抱团"，自觉不自觉地抱团，这是本位面的事情吗？真要是这样的话，markham百分之四十是华人，那里的市长敢公开歧视华人，华人连个屁都没有。石家宝华人比例也很高，华人政客在那里却比不过非华人政客，例如老印。

多伦多这边，政客在几乎所有的种族聚居区都会对其种族表示客气，只有华人区除外，除非政客有什么大环境需要客气。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-8-10 19:42

五月发表于 2018-8-8 18:41
不好说。

中国人跟犹太人一样，是宗教感极强的民族。只不过中国人worship的对象不是某个偶像，而是家国。 ...

中国人讲究的是修身齐家治国平天下，啥意思，身，家，国，天下，翻译过来就是自己，家族、自己的势力范围，华人中别人的势力范围，其余不论。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-8-10 19:46

kenlee 发表于 2018-8-10 06:24
能看到的历史都是碎片。

但有一样是可以肯定的，海外华人，就算是在清朝时期，命运都是和中国联系在一起 ...

是吗，苏哈托排华的时候是哪年？

作者: kenlee 时间: 2018-8-10 20:05

老兵帅客发表于 2018-8-10 19:46
是吗，苏哈托排华的时候是哪年？

不是吗？

苏哈托上台一次，苏哈托下台一次。

你可以对照国内是什么时候。

作者: 王不留 时间: 2018-8-10 22:47
这取决于政府对海外子民华侨的态度。
前朝各个朝代对海外移民大多是弃民的态度吧。所以海外东南亚的移民随保留华夏传统但对皇上也没多尊重。
现在政府这几年态度越来越积极，越来越跟米帝接轨。这是好事。这样才能更促进海外华人保有向心力。。

我一直以为那些对中国不支持的如战狼2里华商的，都不是从大陆移民的。基本都是港澳台那一拨。大陆华人离心离德的只是极少极少数（毕竟还有平方运动里逃生的，有练圈圈功的）。而港澳台那波老移民才是主流的对大陆没有亲热感。

作者: 晨枫 时间: 2018-8-10 23:14

王不留发表于 2018-8-10 08:47
这取决于政府对海外子民华侨的态度。
前朝各个朝代对海外移民大多是弃民的态度吧。所以海外东南亚的移民随 ...

大陆华人离心离德的只是极少极少数

嘿嘿，嘿嘿。爱坛里的海外华人到底是不是能代表大部分海外华人都不好说

作者: 王不留 时间: 2018-8-10 23:44

晨枫发表于 2018-8-10 23:14
嘿嘿，嘿嘿。爱坛里的海外华人到底是不是能代表大部分海外华人都不好说 ...

我可没说爱坛啊。我说的是我身边见的。。一开口如果是大陆移民或者留学的，如果不是独轮运，基本都是对中国对大陆抱着亲切感的。相反，我见过好些港澳台老年移民，张口就是你们大陆人如何如何，民主如何如何，伪共如何如何坏，搞发展如何如何的强奸民意。。。。不过，现在他们唯一能说的也就一条“大陆空气质量不好啦”。。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-8-11 00:20

kenlee 发表于 2018-8-10 07:05
不是吗？

苏哈托上台一次，苏哈托下台一次。

啥，你敢说国朝是国力下降时期！

作者: zilewang 时间: 2018-8-11 01:20
本帖最后由 zilewang 于 2018-8-11 01:25 编辑

将进酒发表于 2018-8-10 09:08
关于犹太人有个挺有意思的想法，按圣经中比较可信是真实历史的部分来讲，犹太人的历史也有三千年以上了，现 ...

你这个疑问很好解释。犹太人擅长的东西，只有在市场经济中才有用武之地。

我倒是奇怪他们上千年的颠沛流离，还要顽固坚持自己的民族认同，这种凝聚力与偏执是怎么形成。这在世界上算独一份了。

看苏联的民族政策，那些被压迫的民族也有这个特点，克里米亚的鞑靼人就是这么回事。这要是搁中国人，不要说上千年，2-3代就和光同尘了。

作者: lorry 时间: 2018-8-11 07:18
这是一个好问题。

作者: liuqing098 时间: 2018-8-11 10:24

老兵帅客发表于 2018-8-11 00:20
啥，你敢说国朝是国力下降时期！

是国力未逮的时期，包括物质层面与战略层面的吧。

作者: 无言 时间: 2018-8-11 12:18

zilewang 发表于 2018-8-11 01:20
你这个疑问很好解释。犹太人擅长的东西，只有在市场经济中才有用武之地。

我倒是奇怪他们上千年的颠沛流 ...

信仰的力量吧，一神教在这方面有独特优势。

作者: zilewang 时间: 2018-8-11 20:07

无言发表于 2018-8-11 12:18
信仰的力量吧，一神教在这方面有独特优势。

信仰能当饭饭，抵得过生死？要真是这样，就不会有叙利亚难民了！

对比世界各地的犹太人，环境宽松的社会和严厉的社会发现，凡是严厉的地方，反而能更多地保留犹太人特点，凡是宽松的地方，犹太人却逐渐在被本地同化，犹太特点并不明显。
这说明，环境的宽松与否是影响犹太人民族传承的根本。这个道理，放在南洋华人也是成立的，在柬埔寨等佛教徒国家，华人被同化。在印尼等伊斯兰教国家，华人反而保留了更多的民族特色。

但这个说法，也只是一个现象，更进一步问，这种宽松与严厉的环境又是怎么产生了？

作者: lorry 时间: 2018-8-11 20:09
海外华人要多生。

作者: 常挨揍 时间: 2018-8-11 21:24

kenlee 发表于 2018-8-10 19:24
能看到的历史都是碎片。

但有一样是可以肯定的，海外华人，就算是在清朝时期，命运都是和中国联系在一起 ...

印尼屠华不止上世纪，明清一直都有的。
其实海外华人对于中央zf来说一直都只是一个被忽略的群体

作者: kenlee 时间: 2018-8-11 21:58

常挨揍发表于 2018-8-11 21:24
印尼屠华不止上世纪，明清一直都有的。
其实海外华人对于中央zf来说一直都只是一个被忽略的群体 ...

宋朝积弱，至明朝理学开始横行，加上后来满人压迫，导致我们民族阳刚气尽失。应该逐渐改变了。

作者: 无言 时间: 2018-8-12 09:23

zilewang 发表于 2018-8-11 20:07
信仰能当饭饭，抵得过生死？要真是这样，就不会有叙利亚难民了！

对比世界各地的犹太人，环境宽松的社会 ...

信仰是我朝立国之本啊，这么快就忘啦?按现在的标准当年犹太灭国时可能连难民都不如。

哪里有压迫刀哪里就有反抗恐怕是放之四海皆适用。美国环境够宽松吧，不知道犹太传统保留的怎么样?印象中流落各地的犹太人只有在到中国的一支最后不知所终了。

作者: 花眼 时间: 2018-8-23 06:41
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