爱吱声

标题: 正能量与负能量 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-8-8 23:57
标题: 正能量与负能量
本帖最后由晨枫于 2018-8-8 15:31 编辑

如今中国可说负能量满满。不管是网上网下，人人牢骚满腹，满目荒唐。官媒习惯性地把这一网打尽成为恶意势力的挑唆，民间则不乏把官媒为主的正能量斥之为无聊宣传，并以各种讥讽反击。微信上的段子相信都见识不少了。必须说，人们的不满大多来自生活中的亲眼亲历，不是造出来的，也不是受到恶意势力的挑唆才有的，但可能也不乏回音室效应的影响。

“回音室效应”就是说，人们爱与趣味、见解相近的人聚在一起交谈，其结果是互相强化对自己的趣味和见解的认同。这个现象不是网络时代才有的。人们喜欢在小村小镇上的茶馆、酒吧择众聊天，就是这种心理的一个体现。但在互联网时代，通信和交流极大地发达，回音室效应迅速得到强化，其社会影响也越来越大。有说法特朗普当选与回音室效应有关，反对奥巴马、反对民主党、反对体制的思潮把很多人聚集到社交网络的一些圈子，他们不顾主流媒体和民调的暗示，迅速凝聚成可观的选票群体，最终把特朗普推上总统宝座。

回音室效应发展到极端就是漠视理性分析，漠视反面论点和论据，把自己的见解固化成信仰。一旦认准了，很难改变。相反，理性思维不拒绝反面论据和观点，只要信息准确、逻辑严密，即使与自己的见解不合，也愿意接受，而改变自己的见解。

互联网是一个众说纷纭的地方，很少有绝对清一色论点的圈子。即使在志同道合的小圈子里，也会有不同声音出现。但对于“信仰坚定”的人来说，反面证据和论点不是需要研究、吸收的东西，而是需要驳斥、清污的东西。对于他们来说，自己的信仰在驳斥反面论点和证据的过程中，反而得到加强，不管自己的驳斥过程和论据是否有逻辑漏洞或者选择性取舍的问题。这称为“逆火效应”，或者说“火上浇油效应”。

在某种程度上，所有人都有一定的回音室倾向，但多数人也同时具有相当的理性思维，问题是在两者之间是怎么样的平衡。在客观事实决定性地与主管认知相违背的时候，大多数人还是会接受反面证据和论点的，差别在于要达到多少相悖性才能接受。有人只要趋势性、特征性的表象出现了，就可以接受，“没必要继续下去了，我已经看到这是死胡同，继续走只有越走越深。”有人还要抵制一段时间，“我还是不能确定我原先的论点和想法是死胡同，说不定再努力一下就成功了呢？”还有的人致死都不愿接受不同论点，即使到自己的论点已经无可挽回地失败的时候。据说戈培尔夫人在柏林陷落前最后一刻亲手毒死自己的5个孩子前说，“我的孩子太优秀了，没有国家社会主义（纳粹主义）的德国不配拥有他们。”还有年轻情侣在红军坦克逼近的时候，要求对方先射杀自己，然后自杀，不是害怕被俘，而是不能接受国家社会主义的破灭。这到底是悲壮，还是顽冥不化，各人可以有各人的解读。及时转向与墙头草、不见棺材不掉泪与毅力之间的界限很模糊，事后诸葛亮都是容易的，但事前就不容易了。信仰之所以是信仰，就在于非理性，这已经不是用道理能说服的。

有研究表明，在回音室和火上浇油效应之外，还有“自我纵容效应”，在某些（或者大多数）观点上宽容或者理性的人，会认为自己有权在另外的观点上固执一下、极端一下，“我一般都是xxx的，但在这件事上，我不得不xxx。”如果这样的观点恰好为主流（或者主导）舆论所不容，这就是主动寻找回音室的时候了。

同时，对现状的不满、失控感、无助感、绝望感、焦躁感都会加强这些心理趋势。在高速发展的社会，在唯恐被拉下最后一班车的社会，在喜欢攀比而越攀比越丧气的社会，这个情况越严重。当今中国似乎这是这样。

但另一方面，很多迹象又指出矛盾，尤其在人们对近期的绝望和远期的信心之间充满矛盾。

在工程上有一个非常重要的方法，叫做gross error check。也就是说，跳出具体的计算和分析，回到最基本的层面，在无可辩驳的某一项指标上，作出不为信噪比所影响的“大是大非”的定性判断。如果这个gross error check通不过，什么计算都是白搭。这也可以而且应该推广到社会科学范畴。比如说，谈到中国人们生活水平的话，谁得出结论说生活水平从文革到现在一路下降，那这个结论肯定通不过gross error check。但2017年的生活水平比2016年是高是低，这就不大好判断，常见数据的信噪比不足。

那中国社会的正能量压倒负能量还是负能量压倒正能量，能有什么指标能做为这样的gross error check呢？官媒报道没人信，网络舆论也不可靠，GDP谁也不知道到底说明了什么，短期内生活水平的提高则是既实在的又模糊的，但房地产价格和购买意愿或许可以作为一个gross error check的指标？

对于绝大多数中国人来说，房地产应该是一生最大的投资了。中国的什么事情都可以争议个天翻地覆，但唯有这些大体是没有争议的，而且这样的行为跨阶层、跨地区、跨政见：
1、房地产不仅价格高，还在疯涨，如果政府不出手死压，天知道会疯涨到什么程度，但政府的死压没有解决疯涨压力，只是把压力转移了
2、不管有没有能力，人人都试图买房，哪怕背上不可承受之重的债负

这两个问题当然是相连的，房价暴涨正是因为有太多人要买，而不是政府推动或者开发商推动就行的。有研究指出，中国的居民债负已经接近临界水平，信用危机爆发不是不可能的事情。债负也在影响消费意愿，谁都不可能背着巨额债负而大手笔挥霍。同时，不少地方的房市不时出现有价无市的情况，加剧了人们对房地产泡沫的担忧。但这一切并没有实质性地影响上述两点现象，也就是房地产还在涨，人们还在抢购房屋。

如果人们内心对于未来是绝望的，确信5年内、不超过10年，中国要天下大乱、经济崩盘、民不聊生，会继续这样举债买房吗？个人认为不会。不管房价上行的压力如何大，对于肯定要投进去打水漂的巨大投资，投进去是经济自杀。这点常识人们还是有的。当然，崩盘的结果也有可能是乘机赖账，但在危难时刻赖账成功的可能性不超过赢彩票，希望这不是人们前赴后继跳入房地产怒海的动机。

换句话说，不管人们如何满腹负能量，对于未来5-10年的稳定和增长还是有信心的，甚至把还债能力和未来生活寄托在这上面。实际上，可能还不止未来5-10年，或许是20-50年？

另一个指标是生育意愿。现在年轻人不愿多生孩子，但一般是因为养不起，而不是因为“世界那么黑暗，把孩子带到这个世界来干什么？”

那满满的负能量呢？只是习惯性的抱怨？有谁能给我开导一下吗？

作者: 龙血树 时间: 2018-8-9 01:10
本帖最后由龙血树于 2018-8-9 01:23 编辑

参见我的“佛性”鸡汤

或者负-负，可以导致心灵减负~

作者: hotmen 时间: 2018-8-9 01:23
会哭的孩子有奶吃。不要说一个国家，小到一个公司，也没有员工会说自己的付出和收入是配比的，都想少干活多拿钱。大部份的抱怨其实都是发泄。

作者: 晨枫 时间: 2018-8-9 01:26

龙血树发表于 2018-8-8 11:10
参见我的“佛性”鸡汤

或者负-负，可以导致心灵减负~

龙血鸡汤啊！大补！

作者: 晨枫 时间: 2018-8-9 01:27
本帖最后由晨枫于 2018-8-8 11:30 编辑

hotmen 发表于 2018-8-8 11:23
会哭的孩子有奶吃。不要说一个国家，小到一个公司，也没有员工会说自己的付出和收入是配比的，都想少干活多 ...

问题是：大部分负能量都是不指望“有奶吃”的，或者说是不期望有结果的，只是纯发泄？这样的话，那直接无视是最好选择？如果这么回答那些满怀负能量的人，他们会很不高兴呢，进一步激化“火上浇油效应”？

作者: 井木犴 时间: 2018-8-9 02:21
国家大事不说了，反正生活中碰到负能量的家伙，离得越远越好

作者: 糊里糊涂 时间: 2018-8-9 02:44
引用一句孔老二的话作答。“不患寡而患不均，不患贫而患不安”。

你说现在比文革生活好，看怎么说了，当然现在多吃二两肉，有房子住，有车开......什么药神之类的我不说了，来点低级趣味的例子，当年大多数人还能娶个处女，今天东北，西南很多小孩就是婊子养的（字面意思），到底哪个好？王思聪夜夜换女人，几把斯坦的留学生就能在中科院百人斩，3000万光棍不说了，亿万屌丝里好多是上过学的，能不愤怒？

这还真不是中国一国的问题，日本人又开始读《蟹工船》了，美国吃得脑满肠肥的愤怒屌丝把愤怒的川普抬进白宫了，富翁拉登干革命.....也别以为是什么习惯性抱怨，前两个月那个湖南三本烂校生找不到工作在上海杀小学生的，人家有负能量根本不抱怨，直接动手，那才叫厉害。

作者: 龙血树 时间: 2018-8-9 03:15

晨枫发表于 2018-8-9 01:27
问题是：大部分负能量都是不指望“有奶吃”的，或者说是不期望有结果的，只是纯发泄？这样的话，那直接无 ...

每人有自己的经验吧。

如果当朋友：子曰「忠告而善道之，不可則止，毋自辱焉。」

我大概会耐心两三次，之后就不理会了——根本不去掺和那种讨论。把时间分给更愉快的事情，更合适的人。

作者: hotmen 时间: 2018-8-9 04:35
发泄与不指望“有奶吃”的，或者说是不期望有结果的，是可以共存的，并不矛盾。退一步来说，自己没好处，看别人落难，也算是一得吧？
应当说大部分人并不自知，并不知道覆巢之下的道理，以为自己会是幸运儿。

作者: 石工 时间: 2018-8-9 07:36

糊里糊涂发表于 2018-8-9 02:44
引用一句孔老二的话作答。“不患寡而患不均，不患贫而患不安”。

你说现在比文革生活好，看怎么说了，当然 ...

湖南科技大学是正经一本呢

作者: 糊里糊涂 时间: 2018-8-9 10:01

石工发表于 2018-8-9 07:36
湖南科技大学是正经一本呢

对不起湖南科大了。从来没听过，湖南的学校只知道湖大，中南，国防科大。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-8-9 10:34

糊里糊涂发表于 2018-8-9 02:44
引用一句孔老二的话作答。“不患寡而患不均，不患贫而患不安”。

你说现在比文革生活好，看怎么说了，当然 ...

这话不是孔老二的，是门修斯的。

当然都是儒家的。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-8-9 10:36

hotmen 发表于 2018-8-9 04:35
发泄与不指望“有奶吃”的，或者说是不期望有结果的，是可以共存的，并不矛盾。退一步来说，自己没好处，看 ...

侥幸心理作怪？

作者: hotmen 时间: 2018-8-9 11:52

燕庐敕发表于 2018-8-9 10:36
侥幸心理作怪？

能心存侥幸的，还是有预期的。
更多的是完全不自知的，抱着莫名其妙的幻想。

作者: hotmen 时间: 2018-8-9 11:53

燕庐敕发表于 2018-8-9 10:36
侥幸心理作怪？

能心存侥幸的，还是有预期的。
更多的是完全不自知的，抱着莫名其妙的幻想。

作者: zilewang 时间: 2018-8-10 01:10
本帖最后由 zilewang 于 2018-8-10 01:12 编辑

对买房的说法不对。就我所知。他们的心理是这样。
1，房子不是小钱钱，或者股市赌博，涨多跌少可以承受这个损失，股市的投资可以量力而行，房子不行。房子一涨就是几十万上百万，那意味着实打实的毛爷爷的损失（股市的亏是水滴石穿出来的），这对老百姓是无法承受的。
因此，老百姓不会在这个问题上去赌博，肯定是料敌从宽，做最坏打算，而不会去赌房价下跌。跟经济预期的关系并不大。

2，房子有刚性的自住压力，这跟1有叠加效应。等于咬牙买房有2个好处：1，减少预期损失；2，解决自住问题。

3，在中国人看来，房子是硬通货，不动产，安全。是否真安全可以讨论。

4，对房价上涨的预期很盲目，与对中国未来经济的信心关系有，但不大。这个盲目来源于3个：1是政府不会允许房价下跌，这是相信党和政府；2，整整20年来，房价一直稳健、刚猛地上涨，从未出现过下跌，即使技术性或暂时性的都没有。3，击鼓传花，都想在崩溃前一秒将花传出去。
所以，我的理论是，房价什么时候崩溃，就在最谨慎的人都不相信会崩溃的时候，就在最谨慎的人都疯了的时候，在一个最意想不到的时刻，爆发。

作者: 晨枫 时间: 2018-8-10 01:28

zilewang 发表于 2018-8-9 11:10
对买房的说法不对。就我所知。他们的心理是这样。
1，房子不是小钱钱，或者股市赌博，涨多跌少可以承受这个 ...

1、房子一涨就是几十万、上百万不假，但这是基于房价只涨不跌的基础上的，而只涨不跌是基于对经济基本面的预期基础上的，这不可能分开。
2、自住压力是基于城市人口。农村人口可以流入城市，城市人口也可以流入农村，关键看生路。这又回到对经济基本面的预期。
3、房子作为硬通货，这是基于这硬通货能够流通，也就是说必要的时候有人接盘。再次回到经济基本面问题。
4、如果相信政府不容许房价下跌，这是对政府的信任，对政府控制经济基本面的信任。还是回到同样的问题。
5、击鼓传花与3一样，关键是有人接盘。

你如果说所有人都是盲目的，都是一方面大骂中国快要完蛋了，一方面相信政府、相信经济基本面，那我无话可说，因为这归根到底是相信经济基本面还是高速增长的。

作者: zilewang 时间: 2018-8-10 01:39
本帖最后由 zilewang 于 2018-8-10 01:43 编辑

晨枫发表于 2018-8-10 01:28
1、房子一涨就是几十万、上百万不假，但这是基于房价只涨不跌的基础上的，而只涨不跌是基于对经济基本面 ...

老大啊，房价几十年没跌过，老百姓用什么来说服自己去观望？这跟对经济的预期有啥关系啊？就是明知前面是悬崖（是不是还不知道了），也得先咬牙解决眼下的问题啊。金圆券来的时候，老百姓对未来的预期很好吗？
这是对刚需而言。
对“投资”者（我看叫投机、赌徒更合适）而言，他们就是击鼓传花，跟股市一个心理。当然，你说他们对未来5年10年房价继续上涨的信心是建立在对经济的预期上，也说得通。
可我见过的背着五六万月供，每月生活费三四千的“投资者”，人家明显不是这么看的嘛。

作者: 晨枫 时间: 2018-8-10 02:26
本帖最后由晨枫于 2018-8-9 12:27 编辑

zilewang 发表于 2018-8-9 11:39
老大啊，房价几十年没跌过，老百姓用什么来说服自己去观望？这跟对经济的预期有啥关系啊？就是明知前面是 ...

也就是说，一般买房者预期未来几十年还是只涨不跌？这样判断的基础是什么？这不是疑问，这是设问。

可我见过的背着五六万月供，每月生活费三四千的“投资者”

很简单啊，问他是预期这五六万月供在5-10年后增值还是打水漂，不就结了？

作者: lorry 时间: 2018-8-11 18:10
我认识的一些人都愿意生，当然追求享乐的思想也很普遍，不过人以群分，无可奈何。

作者: lorry 时间: 2018-8-11 18:12
不再投机买房，实在高处不胜寒。供自住房好了。

作者: 花眼 时间: 2018-8-23 06:41
清理门户

作者: 观望者 时间: 2018-9-4 22:13

龙血树发表于 2018-8-9 01:10
参见我的“佛性”鸡汤

或者负-负，可以导致心灵减负~

正能量一词最初出自强奸犯宋山木在法庭的供述,他在强奸女老师学生的时候会说:"你身体充分负能量,我给你正能量.......'

可笑的是几年后正能量竟然成为一行为.我了解的正能量是什么?简单说就是跟党走!比如,为孙政才洗地,为周本顺洗地,为仇和洗地,为毒疫苗,假疫苗洗地.乃至胡锡进为昆山龙哥洗地即为正能量.在正能量眼里,一切和那些腐败杀人放火不相容的就是负能量,就是反革命.这群体里有一群一到G点就出来跳的人.
这就是正能量........

作者: 包子 时间: 2018-9-4 22:32

井木犴发表于 2018-8-9 02:21
国家大事不说了，反正生活中碰到负能量的家伙，离得越远越好

说的好！

作者: 包子 时间: 2018-9-4 22:44

zilewang 发表于 2018-8-10 01:39
老大啊，房价几十年没跌过，老百姓用什么来说服自己去观望？这跟对经济的预期有啥关系啊？就是明知前面是 ...

五六万月供不算很多啊，大部分北京买房的都差不多吧？

作者: 包子 时间: 2018-9-4 22:56
晨大，对于这个问题，你得发挥理科生的特长，用数据分析。

作者: 小米粒 时间: 2018-9-4 23:05
看大势而定！
喜与悲什么时候都有。
在下行通道，这个悲就多了，搁在中国那个：人宁有种乎，怀这种想法就多了。

作者: zilewang 时间: 2018-9-4 23:57

包子发表于 2018-9-4 22:44
五六万月供不算很多啊，大部分北京买房的都差不多吧？

在北京，应该也不算普通吧。5万月供，按基准利率30年，贷款至少900万，意味着总房价1300万+，10万一平，也是130平的豪宅了

这在北京应该也不普通了。。。

作者: 包子 时间: 2018-9-5 01:03

zilewang 发表于 2018-9-4 23:57
在北京，应该也不算普通吧。5万月供，按基准利率30年，贷款至少900万，意味着总房价1300万+，10万一平， ...

大哥，三环的房子但凡环境还行的，十五万算很公道吧。

作者: lorry 时间: 2018-9-5 07:18
北京房价比上海还贵，20盎司黄金一平方米。

作者: njyd 时间: 2018-9-5 22:59

zilewang 发表于 2018-8-10 01:39
老大啊，房价几十年没跌过，老百姓用什么来说服自己去观望？这跟对经济的预期有啥关系啊？就是明知前面是 ...

背着五六万月供，每月生活费三四千的人，没有一个是为自住而背的月供。

作者: zilewang 时间: 2018-9-6 10:08

njyd 发表于 2018-9-5 22:59
背着五六万月供，每月生活费三四千的人，没有一个是为自住而背的月供。 ...

一般都是“投资”，大家都在玩“击鼓传花”的游戏罢了。

但，一眼放去，能投资赚钱的项目，除了房子，还有什么了？老百姓挣点钱不容易，肯定选择他认为的“风险小，收益大”的项目喽。

作者: zilewang 时间: 2018-9-6 10:10

包子发表于 2018-9-5 01:03
大哥，三环的房子但凡环境还行的，十五万算很公道吧。

你这个信息是不是太夸张了。
我在链家网上看的价格，十万算高的，一般也就七八万。

作者: 包子 时间: 2018-9-6 13:34

zilewang 发表于 2018-9-6 10:10
你这个信息是不是太夸张了。
我在链家网上看的价格，十万算高的，一般也就七八万。 ...

您看的是二手房吧，这个价一般是单位的旧宿舍。

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)