爱吱声

标题: 我为什么喜欢玩Starcraft1 [打印本页]

作者: loy_20002000 时间: 2018-8-3 20:56
标题: 我为什么喜欢玩Starcraft1
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-16 23:54 编辑

1111111111111111111

作者: tanis 时间: 2018-8-3 23:49
孙一峰永远是我大哥~~~

作者: mark 时间: 2018-8-4 00:59
原来的PLU全明星之夜不错，334和二龙真是搞笑双胞胎，F91也不错，豪气得不得了

作者: 怎这样呢 时间: 2018-8-4 10:16

mark 发表于 2018-8-4 00:59
原来的PLU全明星之夜不错，334和二龙真是搞笑双胞胎，F91也不错，豪气得不得了 ...

不要以为你赢了，我们现在优势很大

作者: loy_20002000 时间: 2018-8-4 13:26

mark 发表于 2018-8-4 00:59
原来的PLU全明星之夜不错，334和二龙真是搞笑双胞胎，F91也不错，豪气得不得了 ...

你看过陈老师那期吗。当着面恶搞，陈老师还啥也不知道。这个画面很带感。

大师二龙三炮乔四王五，老陈。这么开放的媒体，现在已经见不到了。

作者: loy_20002000 时间: 2018-8-4 13:27

怎这样呢发表于 2018-8-4 10:16
不要以为你赢了，我们现在优势很大

这个是lx吧，对面那哥们是开挂的。

作者: loy_20002000 时间: 2018-8-4 13:28
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-4 14:24 编辑

tanis 发表于 2018-8-3 23:49
孙一峰永远是我大哥~~~

智障都拿中国冠军，哈哈哈哈哈。

作者: tanis 时间: 2018-8-5 11:14

loy_20002000 发表于 2018-8-4 13:28
智障都拿中国冠军，哈哈哈哈哈。

现在偶尔大哥会被拉去专业比赛充人数。在比赛台上的时候，大哥的眼神，其实仍然带着杀气。

作者: loy_20002000 时间: 2018-8-5 12:31

tanis 发表于 2018-8-5 11:14
现在偶尔大哥会被拉去专业比赛充人数。在比赛台上的时候，大哥的眼神，其实仍然带着杀气。 ...

你叫F91大哥，莫非你是90后？！

91在SC1的时候最大的问题是风格太猥琐，尤其是对P，还特别喜欢玩套路。导致正面能力不够刚健，这限制了他成为国内最顶尖的职业选手。最搞笑的是91哥还输给过女人，在韩国ID为Tossgirl的T。

作者: tanis 时间: 2018-8-5 13:17

loy_20002000 发表于 2018-8-5 12:31
你叫F91大哥，莫非你是90后？！

91在SC1的时候最大的问题是风格太猥琐，尤其是对P，还特别喜欢玩套路 ...

无论什么年龄段不都叫91大哥。。

其实我是中学尤其是初中的时候玩星际一比较多~ 后来上了大学游戏玩的反而少了。91这一代的崛起在当时我是搞不清楚的。。。星际2 出来的时候还高价买了一套开发组签名的收藏版，但是打完自由之翼的战役也就搁那里了~~

又开始关注星际比赛，其实是15年的时候。当时锻炼无聊，在youtube上找了一段sc2的比赛看，然后越看越入迷。。。现在成为追赛的人了。。。知道91和小色其实是今年的事情

之前我一直看的是英文解说。无意中在youtube的推荐里点了scboy的解说，发现对游戏的理解完全不在一个档次。从此有机会就只看91和小色的解说了。才逐步的了解了他们这一小批还在坚持的人~

我今天有点儿郁闷。。。 sc2 gsl vs the world，感觉韩国要被欧洲虫王天才少年一锅端了。说到这个也奇怪~ 我作为海外生活的，一般还是希望亚洲人一直赢的。和国内的微信群友互动，才发现，国内的群友基本都是希望非韩赢~~

作者: tanis 时间: 2018-8-5 13:19

loy_20002000 发表于 2018-8-5 12:31
你叫F91大哥，莫非你是90后？！

91在SC1的时候最大的问题是风格太猥琐，尤其是对P，还特别喜欢玩套路 ...

喜欢孙一峰，很大程度上是现在那个谐星胖子在竞赛台上的转瞬即逝的顶尖职业选手杀人般的眼神~

作者: 雪天利箭 时间: 2018-8-5 13:43
准备看TI8啦~~

作者: loy_20002000 时间: 2018-8-5 14:08

tanis 发表于 2018-8-5 13:17
无论什么年龄段不都叫91大哥。。

其实我是中学尤其是初中的时候玩星际一比较多~ 后来上了大学游 ...

原来你和我同龄，还以为是叔叔辈的。

对于喜欢竞技游戏的人来说，SC1是特别的存在。首先，它是电竞这个门类的开山鼻祖。其次，它的对抗性不是其他同时期或之后游戏可以比的。第三，这个游戏不需要相关知识就可以看比赛，和足球很像。

而韩国人是SC1的主宰。同时期的中国玩家也是很刻苦的，但都被韩国人灭了，甚至被女人灭（张明璐和孙一峰）。pj（ID：沙俊春）是中国No.1，但去韩国做练习生连最次级的联赛都打不出来。

从那个时期起中国玩家就对韩国人有着深深的怨念，这种怨念超越了游戏的品种。没想到的是LoL同样被捶，最近几年最高级别的比赛Sn（这个比赛的简称就是这么简单）都是韩国人争夺冠军，被三星、SKT1两只战队轮流拿。原本以为DOTA2是中国人的骄傲，韩国人肯定无法染指。结果韩国MVP.P战队在没有韩国服务器的情况下干翻了国内几乎所有强队。

这就是中国玩家对韩流有怨念甚至恨意的原因。

说回俺们讨论的重点91哥和小色。这两哥们打星际的历史可能有18年往上了，还是连续不间断的。把粗口的部分去掉，讲解SC2是华语世界最专业的。2010年最牛叉的是三炮+大师组合，但PLU衰落后大家各奔东西，现在已经不如这两位了。

说点比赛和专业之外的事儿。这两位的精神我是敬佩的，但具体到人我不欣赏。这两位人品有问题。

91哥我最反感的是他的一个评论。2010——2012年韩国马在允选手把韩国职业SC1搞熄火，原因是他打假赛并且拉大概有7名左右知名选手收红包打假赛。韩国星际的赞助方是知名大公司，例如三星、熊津化妆品、大韩航空这类，假赛事件的直接后果是大公司为了名誉取消了对OSL、MSL、SPL等大型比赛的赞助。这直接导致韩国SC1比赛熄火。有一种说法是SC1比赛的完蛋是暴雪强行收保护费导致的，依我看这种说法并不成立，因为在韩国的法院不管你暴雪怎么告也是不会赢的。之所以说马在允是主要原因我有两个论据，一是2011、2012的OSL每年只办了一届，而之前是每年有三个赛季的，这说明赞助方撤的差不多了。第二个论据是韩国的调查机构做过统计（报告是韩文我看不懂，看的是翻译），在韩国网吧游戏占有率里SC2连前20都进不了，而SC1是可以进前20的，也就是说这个游戏是有群众基础的。

现在来说91说了什么，通过以上的介绍可以知道我为什么这么反感这句话了。大概2013年马在允在中国打比赛，但遭到了SC1粉的强烈抵制。f91说“在中国不打假赛，那就没有职业选手了”，另外张明璐说“打假赛怎么了，我欣赏他的能力....”

小色我最反感的是曾经怒喷PLU。他的喷真是毫无理由的，他认为职业星际人就该两袖清风，不该利用游戏的名义卖T桖、卖键盘等等商品。原因是他负责的NeoTV的星际粉被PLU抢走了。

我的论据只列一条，其他就忽略了。

我这里给出的f91恶搞最早就是发在PLU，PLU的星际节目是非常多的，像什么全明星之夜，PLU联赛，星际十年回顾等等。而反观NeoTV，我真不清楚他们有什么优质的星际节目。PLU最不容易的是2009后半年到2012年SC1最后这几年全程转播韩国星际职业比赛，这么一来工作强度高出了不少，但工资并没有涨多少。主要的两名解说大师（郁小刚）、三炮（名字我忘记了）是公开过收入的，我没记错的话在1500——3000之间浮动。而大师的家境是不错的，因为他打游戏上过贵州卫视的心理访谈节目（被当做网瘾青年），节目是有介绍的。他父亲在2007年之前就能开网吧了，看上去规模不算小。三炮据PLU网友的说法是父母都是京官，有一次老板老陈做直播说漏嘴还弄得两人很不愉快。也就是说二人做SC1不是为了钱，这些情况小色不可能不清楚，但是不妨碍他给PLU抹黑。反观NeoTV，连小色本人解说都是不专业的。可以搜他解说的WCG视频，基本是看到什么说什么，没有任何技术分析和形势预判。

============

你肯定在说，怎么讲这么多奇形怪状的东东？

没忍住，没忍住，真是没忍住。

作者: loy_20002000 时间: 2018-8-5 14:18

雪天利箭发表于 2018-8-5 13:43
准备看TI8啦~~

这次就不看咯。熬夜吃不消。

上次看是觉着打DOTA7年没全程看过TI，算是了却心中的一个遗憾。没想到第一次全程看中国队就怒打我的脸。

作者: tanis 时间: 2018-8-5 14:33

loy_20002000 发表于 2018-8-5 14:08
原来你和我同龄，还以为是叔叔辈的。

对于喜欢竞技游戏的人来说，SC1是特别的存在。首先，它是电竞这 ...

谢谢扫盲~~~希望说的更多一些~~：）哈哈哈~~ 深深的怨念要靠不懈的努力战胜啊。。。我以为dota2 中国还可以呢？世界选手收入排行榜里面，中国貌似是第一，而且很多选手都是dota2的~ lol我就完全不知道了~~ 我基本不玩游戏的时候，大家还在打3C。。。

现在overwatch之类的中国队怎么样？我印象里war3中国也出了些有名的人物?

不像星际2，，，基本就是主流里面的末流。

91和小色之前的事情的确都不怎么知道。现在scboy也成熟了，我从中间插入的旁观者的角度看，两个人还不错~ 敬业肯定是没问题的~ 观察也和你主贴的差不多~ 还有就是91的智商实在是就那么回事。。。什么“在中国不打假赛，那就没有职业选手了”。我认为他根本就不知道他说的是什么意思。貌似马在允屡次被请，是由于主办方是他的粉丝。。。我感觉91是个相对纯粹的人。曾经无意中看过他和小闲的一个sc2对战的直播。里面那种心态和我初中时候打sc1一模一样。鉴于他还比我大一点儿，从一个侧面说明，的确还是个孩子。。。

其他的评论员我一概都搞不太清楚了，主要是现在也只有scboy还在坚持这个dead game。小色之前的事情也有所耳闻~ 他们最近好像还被带了节奏，scboy的一个前成员的粉丝在指责他们踢人之类的。从他们现在的表现，我更愿意相信所以那些的确是错误，但是年少轻狂，谁都错过~ 虽然他们还是会由于主办方而邀请马在允，但是他们自己一亩三分的比赛是坚决抵制作弊，假赛的。现在中国星际还能存在，还有一些选手不会去随波逐流的转行去热门的游戏。 scboy的确是功不可没。连我这个老狗肉也都回归星际看比赛了：）

作者: tanis 时间: 2018-8-5 14:42

loy_20002000 发表于 2018-8-5 14:18
这次就不看咯。熬夜吃不消。

上次看是觉着打DOTA7年没全程看过TI，算是了却心中的一个遗憾。没想到第一 ...

我有点想今年去看billzzcon。。。后悔当时没抢票。现在买黄牛的话，还有一定几率进不去。。。

作者: loy_20002000 时间: 2018-8-5 15:59

tanis 发表于 2018-8-5 14:33
谢谢扫盲~~~希望说的更多一些~~：）哈哈哈~~ 深深的怨念要靠不懈的努力战胜啊。。。我以为dota2 中 ...

星际老男孩现在的影响力不止SC了，上次在斗鱼看直播他俩的房间有三十多万人在观看，比DOTA2明星主播的关注数还多。可以肯定这里面不少人是不玩星际的，但大家都愿意捧场。他俩的过去我就这么一说。人嘛，总得往前看嘛。

话说你不关注1的圈子居然知道老马，这个哥们的假赛是打出国际影响力了。马在允也是猛，韩国职业比赛监管这么严格，战队管，赞助商管，电视台管，kespa管，他居然能拉人下水。这简直就是顶着习总的压力搞腐败嘛。

话说现在的暴雪声誉很差。当年国内玩家的口号是“暴雪出品必属精品”，最近几年好像没动静了。这公司犯的几个错误真是没法说了。

2009年的时候韩国SC1比赛办得好好的，他提出来要分成，后来SC1都不行了他还不依不饶。2007年SC2的小样放出来，那个时候推出简直牛掰了，市场占有率也会很高。可是跳票一玩就是3年，DotA1都大行其道了他才推出。2011年LoL推出，彻底玩完。

最扯的是所谓暴雪DOTA2，让我等暴雪粉失望到了谷底。你不打算搞这个游戏去告Valve干什么呀，结果是暴雪拿到DotA1的版权，也没见他换成实在的利益。现在DOTA2搞得风生水起，DotA1几乎快挂了。看一看奖金排行榜，前40基本都是玩DOTA2的，跟暴雪压根没关系了。

突然想起来一个事情，去年DP打算人机大战SC2。现在还有动静吗？

作者: zilewang 时间: 2018-8-5 21:53
几年前看过一个似乎是相当级别的写的一个中国00年代电竞发展史的帖子。里面讲到了PLU的成立与分裂，还是与NEO的商业斗争，简单是现代版宫斗剧。

作者貌似很公允，并略有偏向neo，只是对neo的几个头头有些微词。。

看完我就一个感觉：窝里斗。电竞市场本来就不大，也不赚钱，但就是挡不住都想“做人上人”的野心，不断内讧分裂。。。
相反，我有点欣赏PLU的老熊，能在经商与兴趣方面有取舍，有平衡，有坚持，不容易。大师与他的分裂是一件可惜的事情，其实大师跑到老汤那里也没干出什么东西来。

作者: loy_20002000 时间: 2018-8-5 23:04

zilewang 发表于 2018-8-5 21:53
几年前看过一个似乎是相当级别的写的一个中国00年代电竞发展史的帖子。里面讲到了PLU的成立与分裂，还是 ...

其实吧，这几位都不是做生意的材料。

plu搞到最后还是被腾讯给吞了。老陈摸索了很长时间才发现星际根本不赚钱，尤其是以国内的星际为卖点。plu前期赚钱靠硬件装备，都是跟电竞相关的。后期赚钱靠网页游戏，衣服这些。plu的衰落是必然的，因为他没有找到一条成功的商业模式。2011年三炮离职是一个转折点，再有情怀的人也是要面对现实的。2012年随着韩国职业的终结，plu就被宣判死刑了。就算大师不离开，这个平台也长不了。

neotv真是可以忽略不计，他们做的项目没有任何一个是有代表性的。

肚子疼，等会儿接着说。

作者: loy_20002000 时间: 2018-8-5 23:29

zilewang 发表于 2018-8-5 21:53
几年前看过一个似乎是相当级别的写的一个中国00年代电竞发展史的帖子。里面讲到了PLU的成立与分裂，还是 ...

plu是中国人数最多的战队s vs战队的大本营，并且1的影响力是最大的。老陈没有把这些资源用活，是一件非常可惜的事情。这些资源是有保质期的，那就是韩国职业星际终结的日子。对于不少人来说，韩国职业星际死了那么星际这款游戏就完了。

说到底什么情怀爱国都是扯淡的。喜欢星际一的人，骨子里是自诩为强者的。所以最强的韩国星际没了，这些人的所谓情怀也就到头了。就拿遥远星际站来说，韩国比赛还有的时候录像下面的沙发是很难抢到的。并且有意思的是，去年登录他主页，更新还保持着最后一届spl联赛的战队排名。

老陈如果把资源用活，最关键的是趁早变现，结局就会完全不同。说到底是太执着于星际，并且情怀太多了。星际只是融资的一个工具，不应该成为目的。韩国的星际为什么做得这么好，不是ogn,mbc,有情怀，而是他们把这个游戏彻底商业化。2011年的时候星际因为老马的事情走下坡路，mbc想都不想就转型音乐台。

星际就有点像围棋，靠群众基础是没法赚钱的。围棋为什么能赚钱，职业那帮人特别能忽悠，并且把这个东西神秘化。我可以负责任的说，中国的围棋市场围观的人肯定比玩的人多。

星际老男孩为什么关注度这么高。因为这两哥们找到了星际的正确打开方式，以心计为跳板，再向其他项目渗透。并且他们顿悟了一个真理，电子竞技只是一个口号，人们要的实际是娱乐性。

哈哈，我又扯多了。

作者: zilewang 时间: 2018-8-6 19:25

loy_20002000 发表于 2018-8-5 23:04
其实吧，这几位都不是做生意的材料。

plu搞到最后还是被腾讯给吞了。老陈摸索了很长时间才发现星际根本 ...

从比较小的角度，老熊还算人生赢家，最后卖给腾讯，赚了一笔钱。
他可能是较早开始注意柴米油盐这些事儿的，开始强调盈利优先，情怀次之，他与大师的矛盾应该就在这里。我个人看法，大师要是安心于 PLU的平台，专做星际栏目，做小众栏目，而不是要PLU其他项目众星拱月，不要理会PLU大的发展方向和战略，大熊未必不会给大师一个玩弄情怀的平台。大师曾在直播时说，如果重来一次，当初很多事情不会那么做，也许星际不会那么快死掉。不知道包不包括我说的东东。
大师现在的确是走火入魔了。去年底吧，我在直播里听他侃AI理论，整个解说时间段，就在为大家科普（不是，是上课）AI理论知识，滔滔不绝，这已经让我十分的惊讶了，难道大师的学识如此深不可测？
更惊讶的在后头，大师自己操刀，搞了一个星际的AI智能，广撒英雄帖，要网友去挑战。

我无意冒犯大师的在AI方面的造诣，但是，google穷尽人类最顶级的科学家，耗费无数金钱和时间，还不敢轻言对抗。大师这是在开广大粉丝的玩笑了，还是玩笑了？

为大师可惜。

作者: zilewang 时间: 2018-8-6 19:31

loy_20002000 发表于 2018-8-5 23:29
plu是中国人数最多的战队s vs战队的大本营，并且1的影响力是最大的。老陈没有把这些资源用活，是一件非常 ...

另外，想请教一个SC战术问题。
最近，flash推出了一个ZVT的111战术（单BB，单VF，单VS，然后一队混合部队出门一波流），把Z搞的2矿都开不安稳，直接gg，太变态。听说这是一个比较老的战术，但其他人用这个战术效果并不好。
这个战术的厉害之处在哪里？目前没有Z能有效应对。

作者: loy_20002000 时间: 2018-8-6 19:55

zilewang 发表于 2018-8-6 19:25
从比较小的角度，老熊还算人生赢家，最后卖给腾讯，赚了一笔钱。
他可能是较早开始注意柴米油盐这些事儿 ...

2006年的时候大师是非常先进的，他是第一个参透韩国星际奥秘的人，那个时候被很多人取笑。他大师的名头就是这么来的。原本是贬义词，最后居然成了褒义字，成了wcg中国队的主教练。

他是第一个计算两个出生点步行需要多长时间的桑树，也是第一个统计建造时间的桑树。在国内理论方面，大师的贡献是很大的。

大师是一个有情怀的人，所以很多人理解不了他。2007年的时候还被贵州卫视请去做嘉宾，这个节目是一个心理访谈节目，大师是被批判一方。

说真的我挺为大师惋惜的，他这个劲头是没错的，但是选错了项目。他要是专注于围棋象棋那些，那真是几十年一遇的人才。可星际争霸毕竟是有生命周期的。

大师和老陈之间没有大的矛盾，2013年的时候中韩星际嘉年华他也参加了。老陈的问题是情怀比较多，大师的问题是没有现实只有情怀。

老陈虽然一向以现实主义标榜，实际上这哥们儿也是个情怀大师。从p成立那天起，内部员工就没有过过好日子。他要是特别现实，完全不需要这么苦。利用心计圈的人脉，搞什么都能赚钱。老陈定义的好日子，就是不拖欠工资。

星际争霸是一个好游戏，但它毕竟不是大众化的。所谓经典就是没几个人买票的电影，就像肖申克的救赎那样。都说这个电影经典，但几乎没有人愿意为这个电影花钱。

以大师的专注程度转型成英雄联盟或者dota，一定是最优秀的解说。可惜啊，真有点意识决定命运的味道。

作者: loy_20002000 时间: 2018-8-6 20:06

zilewang 发表于 2018-8-6 19:31
另外，想请教一个SC战术问题。
最近，flash推出了一个ZVT的111战术（单BB，单VF，单VS，然后一队混合部队 ...

我不知道这个战术。老的理论压制怎么也得双bb，1bb一定是开二矿。1bb出门的也有，不过目的太单纯，就是为了逼迫对方补一个地堡。

flash是星际争霸史上最强选手，他的思路我从来理解不了。当年他被范太子杀了三队农民居然翻盘了。上次你跟我讲5bb，我也是过半天才反应过来。

他也是可惜，正值巅峰时期韩国比赛完蛋了。

作者: tanis 时间: 2018-8-7 02:41

loy_20002000 发表于 2018-8-5 15:59
星际老男孩现在的影响力不止SC了，上次在斗鱼看直播他俩的房间有三十多万人在观看，比DOTA2明星主播的关 ...

scboy 基本算把游戏最本源的娱乐性又展现出来了~~ 现在星际这么凉。。。他们三人组算是星际界的德云社吧~ scboy一直也都是不怎么赚钱的。直到15年，跟着主播热才步入比较正规的赚钱时代。现在他们的淘宝店生意也好的一b。

知道马，纯粹是因为scboy。。。他们在直播的时候，有人问为啥请作弊的来，他们就把来龙去脉说了一通。主办方给钱的那位是马的粉丝。。。据说最开始请马来，还得罪了一些韩国的大佬。后来钱多的是爷爷，那些大佬也拿着钱来中国表演了。

人机大战暂时告一段落了，现有的算法无法弄这么复杂的情况。 learn了很长时间，最后AI学到的最佳策略是用人族飞基地到地图拐角。

作者: tanis 时间: 2018-8-7 02:52

loy_20002000 发表于 2018-8-5 15:59
星际老男孩现在的影响力不止SC了，上次在斗鱼看直播他俩的房间有三十多万人在观看，比DOTA2明星主播的关 ...

原来暴雪还搞过这么多昏招。那么有钱了，还分个什么成。。。硬是把sc1比赛搞死了。。。

去年还是前年在sc2上也出了一个昏招，就是锁区。韩国人只能在韩国打。导致韩国选手GSL淘汰之后就面临无赛可打的境地。。。sc2 现在是越来越凉。几乎没有后备人才。战队16年底就统统解散。本来SSL，GSL，proleague 可以换着打，每周都有比赛。现在只剩个GSL。

上个周末，GSL vs the world, 被一个98年芬兰的天才虫少年插旗。 3:0, 3:1,4:3，1:0 打赢了韩国数一数二的人神虫。

作者: loy_20002000 时间: 2018-8-7 14:16
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-7 14:28 编辑

tanis 发表于 2018-8-7 02:41
scboy 基本算把游戏最本源的娱乐性又展现出来了~~ 现在星际这么凉。。。他们三人组算是星际界的德云社吧 ...

learn了很长时间，最后AI学到的最佳策略是用人族飞基地到地图拐角。

笑翻了，没有这么蠢吧。狂笑不止。

去年我还分析很多，我的估计是AI不能全胜，没想到呀。。。。

星际老男孩里的小色是一个表现欲很强的桑苏，2006年就联合遥远星际站的管理员仗剑携酒做了一档《星际之夜》的节目，一周更新一次。这个节目是跟PLU同时登陆PPS直播平台的，算是个人制电竞节目的早期元老了。从这个时候起小色就开始怒怼了。有对象怼就怼人，没有的时候就怼空气。我上面提到的大师就一直被他怼，从2006年搞到2012年，这份执着令人感动。

这个组合我是这么看的。人嘛，都是有表现欲的。91哥一向高调，小色就更不用说了。云南有一个网警哥哥是VS平台18up的高手（langmanxp），他做的直播经常只有几个人看，但还是播了很长时间。要说这个组合的结成纯粹是为了钱，那就太小看他们了。这俩大哥虽然人品值得怀疑，那份执着是不用怀疑的，否则SC1的水平也不会这么高。

老男孩与我前面提到的PLU还不太一样。PLU是正规媒体，员工是靠这个吃饭养家的，所以情怀讲多了有害无利。这两位是不愁钱的。小色做赛事运作可以赚钱，做电竞媒体也是老手了，虽然不清楚他现在的正式职业是什么，但月收入过万是一点问题没有的。91哥网传家里是做生意的，这就更没问题了。

知乎大V BBKing指出搞电竞的人知道怎么赚钱是网店+直播后的事情。实际上电竞这一行一直都有这个模式，以前是肯定能赚钱的，只是没那么轻松而已。例如PLU，拿SC1做卖点拉拢玩家，他们做的《小小忍者》一类的网页游戏跟电竞压根没关系，照样赚得很嗨。还有做视频的人在其中植入广告，键盘、鼠标、衣服、零食，这类小商品也是应有尽有的。直播平台也是很早就有的，大概2005年的时候就有了。

中国电竞商业环境的改变我认为是两方面导致的。

一是资本方的进入。韩国SC1为什么牛，因为三星、AMD、SK电信、大韩航空、新韩银行等资本方愿意砸钱，同时电视台把势头搞起来，结果就火了。2011年之前国内是没有大资本进入这个行业的。早期湖南广播电视集团、CCTV等强势媒体是进入过这个行当的，比中国大部分职业电竞人还早。中国最早转播韩国OSL联赛的媒体是CCTV，在2003——2004年。最早办电子竞技节目的也是央视，甚至最早搞电竞人物专题片的也是它。这是很多现在的电竞玩家不知道的。但国家政策的收紧导致他们纷纷退出，结果就是中国电竞一直处在边缘状态。2011年有一个标志事件改变了中国的电竞环境，这就是王健林的儿子王思聪进入电子竞技行业。公子成立的IG俱乐部，并且还投资了几个直播平台（好像火猫就是他的，我也记不清了）。随后腾讯收购PLU搞出一个龙珠直播。与此同时，斗鱼、战旗等直播平台纷纷诞生（这个是我猜的）。之前电竞人的收入是比较少的，虽然来源是较多的（如走穴，淘宝，奖金，办赛事，进入媒体拿工资）。热钱的进入使得从业者的生活水平直线提升，直接的影响是大量年轻人进入这个行业，热钱的眼球效应吸引大量人关注这个行业。由于钱来得太容易，DOTAT4中国队夺冠后新京报还写过一篇批判电竞业浮躁环境的文章。

二是DOTA2+LOL强势崛起。这俩游戏之前中国的电竞是CS、SC、WAR3三足鼎立的局面，还可以算上一个Dota1。这三游戏最大的问题是玩好难，菜鸟容易被虐。尤其SC、WAR3简直是曲高和寡的典型代表。结果就是玩的人少，关注的人也少，这行就十分的冷清。DOTA2百万美金的奖金几乎刷爆了世界范围的娱乐媒体，之后更是搞出2000万刀的奖金，奖金排行榜前40位几乎被DOTA2垄断。DOTA2玩的人全世界至少有500万往上，连林俊杰都是铁粉。反观当年的SC1，全国活跃玩家加起来（包括浩方平台的菜鸟）能有10万就烧高香了。WAR3同样如此，这游戏抠细节，遇上会玩的不造兵都能赢你。个人认为贡献最大的是LOL，这游戏把电竞的局面完全打开了。全国活跃玩家保守估计有3000万以上，玩过的人数可能接近一个亿。随时走进网吧，LOL的玩家都能占比30%以上，这游戏得火成什么样。优质电竞游戏有两个要求，一是能分开层次，二是娱乐性要足够。SC1是优质的电竞游戏，但是娱乐性太差，不是一般的差。例如打Z的，光练习甩飞龙就得连续几个月往上，这跟娱乐完全不沾边了。

（我没有特意讲Dota1，因为这游戏简直不能算做电子竞技游戏。不是游戏质量差，而是玩家环境就跟粪坑一样。开挂、踢人、集体黑、喷人、秒退，素质没有低到一定程度根本受不了）

综上所述，有人愿意砸钱了，同时俩DOTA2、LOL把节奏带起来了。结果就是整个行业活了，连SC这种边缘游戏都有人关注了。甚至把KOF98这种古董街机游戏带活了。

其实吧，不管是庄子，还是荀子都强调过势的重要性。没有势，个人再努力也白搭。像PJ（沙俊春）是中国SC1成绩最好的选手，并没有赚到多少钱，他拿过最高的工资是去韩国SKT1做练习生的工资（多少我忘了）。DotA的PIS（卜严俊）在奖金排行榜的数据是只拿过几千美金的奖金。CQ2000（郭斌）是中国最天才的选手，他的收入几乎可以忽略不计。

现在国内电竞从业者经济条件的改变是大势造成的，跟个人努力或商业模式的发现关系不大。国家只需要发个文件，这帮人的日子马上回到解放前。

作者: 包子 时间: 2018-8-7 14:53
1和2没啥区别吧？

当年完的都是发展流，1小时后开战，打起来好看，我擅长的是人族核弹流。

后来速推流兴起，只要计算好每个兵种的能力值，五农或六农就出小兵速推，高级兵种基本出不来，反而就觉得没意思了。

作者: loy_20002000 时间: 2018-8-7 15:17

tanis 发表于 2018-8-7 02:52
原来暴雪还搞过这么多昏招。那么有钱了，还分个什么成。。。硬是把sc1比赛搞死了。。。

去年还是前年 ...

暴雪针对SC1的分成如果仅仅是分成，韩国人是愿意谈的。但他的目的是通过挤死SC1，让韩国人只能选择SC2，这就良心大大地坏了。我记忆中的数字是每场比赛1000万韩元（由于我也是听别人讲的，不懂韩文我没核实过），就算韩国人一分钱不赚也拿不出这笔钱来。他居然在韩国通过GOMTV办自己的联赛，后来被韩国职业集体抵制，联赛硬是黄了。我没记错的话，他有一条“参加暴雪举办的比赛就不能参加韩国本国组织的联赛”。

暴雪的如意算盘是离了暴雪的游戏韩国的电竞产业就崩溃了。韩国人的电竞协会KeSpa旗下运营的电竞游戏只有SC1成气候（虽然有20多款），其他都是“过家家”游戏。但是人算不如天算，LOL横空出世，这游戏成了新的支柱。

SC1的地位韩国人的功劳至少50%。要不是他们运作，2001年后网络游戏兴起的时候SC1就该完蛋了。同样是优质游戏的WAR3，连比赛地图都没有，所有比赛都是用WAR3自带的地图。在这个平台上做出来的Dota1都火成DOTA2了，WAR3还是在原地踏步。这就是有组织运作与没有组织运作的区别。暴雪跟韩国方面闹僵，结果是LOL被韩国方面大力扶持，现在已经成电竞新标杆了。

2015年的时候国内的11平台被DOTA2用一个叫“传承”的活动挖玩家，11平台Dota1的游戏积分可以直接移植到DOTA2上。11平台不服发表了一份声明，大致意思是自己的主力游戏Dota1才是正牌Dota，DOTA2是个翻版货。11平台说的是没错的，美国的法院和解结果是DotA1是系列游戏的正统续作，暴雪享有100%的版权，Valve连Defense of the Ancients都不能用。DOTA2不是任何一个英语词组的缩写。结果是什么呢？国内90%的玩家站在Valve公司这边，而原因是暴雪的不当诉讼。暴雪诉讼+放出自己在开发暴雪DotA2的假消息，结果是Valve为了抢占市场赶制出来的一代引擎BUG很多，并且英雄模型全部换成新设计的样子，有些其丑无比。事后美国那边出结果，暴雪要的不过是钱，DotA2也是根本不存在的东西，他放出的小样不过是拿SC2引擎做出来的CG动画。如此一来中国的DotA玩家被激怒了，这不是把玩家当猴子耍吗？

遥想当年的暴雪，最早提出战网模式，最早提出随机匹配模式。为了游戏体验性可以把已经完工的SC1回炉重做。最牛叉的是《暗黑2》直接催生了《传奇》这个吸金游戏。《魔兽世界》的大世界观更是征服了一代人。DotA1的核心制作人员几乎都是暴雪的普通员工。再来看现在的暴雪，真不是一般的恶心。

与韩国方面把关系搞好，韩国人出钱替自己运作，这种好事去哪里找。他居然能为了蝇头小利把韩国官方组织都得罪了。DotA1是WAR3的衍生游戏，玩家居然能一边倒地反对他。

暴雪的转变会不会跟特朗普有关？

没猜错的话暴雪的股份都被特胖普买走了，不然咋能这样呢。

作者: loy_20002000 时间: 2018-8-7 15:50

包子发表于 2018-8-7 14:53
1和2没啥区别吧？

当年完的都是发展流，1小时后开战，打起来好看，我擅长的是人族核弹流。

我让你2农民你也赢不了我，信不？

你这么理解也正常，SC的潜能是韩国人挖掘出来的。2004年我第一次看到被惊得不轻，他们玩游戏的方式超出了我的想象。

有时间可以看下这个视频，代表了SC1的最高水平。

https://v.youku.com/v_show/id_XN ... title&debug=flv

作者: 包子 时间: 2018-8-7 16:16

loy_20002000 发表于 2018-8-7 15:50
我让你2农民你也赢不了我，信不？

你这么理解也正常，SC的潜能是韩国人挖掘出来的。2004年我第一次看 ...

不信，这个游戏当年已经被我们挖掘到极致了，细到开局哪个农民去挖哪个矿，到后来1V1的情况下，双方出兵的速度在一秒以内，输赢完全看微操的时候谁会先出错，已经毫无游戏乐趣。

作者: loy_20002000 时间: 2018-8-7 16:25

包子发表于 2018-8-7 16:16
不信，这个游戏当年已经被我们挖掘到极致了，细到开局哪个农民去挖哪个矿，到后来1V1的情况下，双方出兵 ...

韩国的一流P（ID：Moive）可以让国内业余高手3农民。地址如下：

https://v.youku.com/v_show/id_XN ... title&debug=flv

我本来想说让3农民的，对手选T拿SCV打RUSH有翻船的风险，所以就低调了。

作者: 包子 时间: 2018-8-7 16:31
这个操作水平如果3v3,我们一般不带他玩，除非缺人

作者: loy_20002000 时间: 2018-8-7 16:41

包子发表于 2018-8-7 16:31
这个操作水平如果3v3,我们一般不带他玩，除非缺人

https://v.youku.com/v_show/id_XOTQwNjc2NjA=.html?debug=flv

这个呢？

作者: tanis 时间: 2018-8-7 22:37

包子发表于 2018-8-7 14:53
1和2没啥区别吧？

当年完的都是发展流，1小时后开战，打起来好看，我擅长的是人族核弹流。

没玩过星际吧. 一个小时后开战,还人族核弹流....

作者: zilewang 时间: 2018-8-8 01:18
本帖最后由 zilewang 于 2018-8-8 01:45 编辑

loy_20002000 发表于 2018-8-6 20:06
我不知道这个战术。老的理论压制怎么也得双bb，1bb一定是开二矿。1bb出门的也有，不过目的太单纯，就是为 ...

https://v.youku.com/v_show/id_XM ... m=a2hzp.8253869.0.0
开头前15分钟Flash VS Efort。这是一个变化的版本，基本版本比这个简约一些。
https://v.youku.com/v_show/id_XM ... m=a2hzp.8253869.0.0
74分钟之后，efort视角。这一盘也是一种经典的111变招。

现在他的开局基本都是111战术。这个战术的变化很多。

作者: loy_20002000 时间: 2018-8-8 16:17

zilewang 发表于 2018-8-8 01:18
https://v.youku.com/v_show/id_XMzc0Mjg4Nzk5Mg==.html?spm=a2hzp.8253869.0.0
开头前15分钟Flash VS Ef ...

教主的单兵营是经济型单兵营。老的单兵营追求的是打死对手，所以经济会很差。例如蕾丝光的双飞机场隐飞。大致有两个应对。

1.就是火星人的三基地刺蛇然后转飞龙。因为刺蛇和刺蛇塔的投资是完全多余的，这直接拖慢了自己的科技速度，并且正面的兵力也不会很足。他这个思路还是拖把流的思路，可是人族科技太快根本拖不住。当年蕾丝光的双机场隐形飞机对付双基地开的虫子，虫族必须补刺蛇，人族利用甩飞机的操作占便宜杀农民同时补充兵营。虫族如果疲于应付隐飞的话，mm的正面一波根本打不了。

2.单矿速飞龙。这个打法是小yellow和解冻发明的。前期先造一队提速狗，先升级基地再造二矿。这个打法目的有两个，一是逼迫人族补地堡，二是逼迫人族造兵营补充机枪，如此一来人族的科技就会很慢。通过甩飞龙占便宜，转型拖把流。这里有一个大的前提假设，人族是速二矿。如果人族是单矿开，这个打法是否成立我不太清楚。

火星的应对是双矿三基地。这么应对最亏的地方是，对方就算不造隐飞，自己也必须造刺蛇。还不能造少了，万一对方升级隐形憋一波，是可以一波打死自己的。最可气的是只造一架隐形飞机，自己却必须造刺蛇塔和刺蛇，这笔生意怎么算都是亏的。

如果当旷速飞龙，人族的二矿肯定要被压制，但这个应对也是有问题的。人族科技太快，单矿一波出门可能把虫子打死。人族有科技球，有坦克，机枪肯定有一攻。这个应对就得看拖把流的标准流程了，还是2006年时候马本的拖把流。由于我的主族是神，双方的时间点我说不准。

马本的拖把流是经济型的，与人族拼消耗是耗得起的。当况飞龙的话，飞龙被科技球和瓦格雷完克。这个就得看，对方科技球和瓦格雷成型之前，飞龙能甩多长时间。由于飞龙塔建造时间过长，在两分钟左右，飞龙可以发挥作用的时间不长。

光靠理论分析找不到应对的办法。这个必须组织人研究流程，还得是对星际历史比较熟悉的人。

作者: zilewang 时间: 2018-8-8 18:52

loy_20002000 发表于 2018-8-8 16:17
教主的单兵营是经济型单兵营。老的单兵营追求的是打死对手，所以经济会很差。例如蕾丝光的双飞机场隐飞。 ...

几时有空看几盘FLash的直播，把流程弄清楚一点。上面的链接，并不是基本流程。
火星试过前期T单BB兵力不足的空档，爆狗的打法，被教主2矿的BU（4个MM）加农民完美防下，拖累Z的经济和科技。
另外，Z目前面对111战术，主流应对就是2矿补1个BC，下刺蛇塔(貌似是火星发明的)，刺蛇数量视T的发展和自己的策略而定，但4-5个是需要的。转飞龙的要点是带自杀点科技球，如果失败基本就GG了。

目前直播的Z里面，也就火星具有组织创新战术的能力，还有个ZERO，但当兵去了。永康的优势是执行力好，细节到位，操作很少犯错。

作者: loy_20002000 时间: 2018-8-8 21:01

zilewang 发表于 2018-8-8 18:52
几时有空看几盘FLash的直播，把流程弄清楚一点。上面的链接，并不是基本流程。
火星试过前期T单BB兵力不 ...

Flash执着于1是浪费时间，因为他早就无敌了。在2010年的时候就君临天下了。

Flash的流程哪怕我全部知道也破不了，因为肯定有变招。假设有5个左右的关键分支，每个分支有2种选择，光把这些分支全部实验一遍也得半年以上的时间。不懂星际的人或许觉得这是天方夜谭，实际情况是在一流的流程面前开图给对方都能赢。分析对方的流程不但要考虑对方的选择，自己的选择才是最头疼的。经常出现解决了一个问题，另外一个问题又出现了，总有解决不玩的流程问题。实际情况是不可能只有5个左右的分支，也不可能只有2种选择。当年IPXZERG的流程被所有职业都研究透了，他的流程都是既定的，但对手就是赢不了，长达一年的时间是无敌状态。最能说明问题的是09年左右的时候Julyzerg来中国打比赛，对lx（protoss）。在所有细节全部清楚的情况下July在大概10分钟左右多国内流行的流程两个基地。由于是中国举办的比赛可以存rep，一群高手研究了一个多星期也搞不清到底为什么多2基地。显然是不该多俩基地的，如果对韩国高手肯定被捶。问题来了，当时中国玩家学的是韩国最先进的流程，为什么lx就是拿对方没办法。合理的解释只有一个，国内玩家学的流程是依葫芦画瓢，根本不知道为什么流程是这样的，也不知道流程的内涵究竟是什么。只是大家都这么照着打也就觉得自己理解了。

赢教主最为关键的是头脑，而不是蛮力。当年能赢他的都是流程和战术运用成功的，最后一届OSL被Fantasy3:0就是好例子，类似的11年OSL被Jangbi战术完虐。实际上教主的强不是全知全能，而是综合实力均衡，没有明显的弱点。kespa记录的他的比赛，至少有20%对手是可以赢他的，但对手弱点过于明显被他抓住，结果就逆转了。

例如BISU前15分钟是很完美的，但不会后期。Jaedong贪经济，与Flash的决赛都有斗气的味道（因为他第一次在MSL战胜教主胜之不武，是MSL帮忙的，即断电门。他总是希望证明自己，其实吧论实力是不输Flash的）。Fantasy正面力量不够。

火星人用狗冲二矿，这是06年都行不通的战术。09年后几乎所有的T都是单BB直接2矿基地，最早在08年的时候还堵路口玩建筑学，后来经过研究不需要建筑学也可以挡住Z的提速狗。对手先开2矿都行不通，何况是科技型1BB，这就更加没戏了。

韩国职业星际最牛叉的Z有两位，一是julyzerg，二是ipxzerg。前者发明了飞龙甩尾，正面能力无人能够做到（哪怕是Flash也做不到）。后者发明了拖把流，使得Z摆脱了TVZ碾压的梦魇。06年OSL第三赛季决赛把杀虫剂Nada搞得不知如何应对，有一局完全凭借二本科技硬刚T的半机械化混合部队。这两位是可遇不可求的，只有这样的选手才能赢Flash。

Flash的流程到底能不能破，直觉是可以的。历史上公认无解的流程一次又一次被灭掉，Flash也不会例外。但这层纱窗纸需要有人来捅破，有一位大牛给大家一个思路。现实是2018年的Z已经没有这种人物了。

作者: loy_20002000 时间: 2018-8-8 21:16

zilewang 发表于 2018-8-8 18:52
几时有空看几盘FLash的直播，把流程弄清楚一点。上面的链接，并不是基本流程。
火星试过前期T单BB兵力不 ...

再做个补充：

应对111这种打法在2矿3基地开的情况下刺蛇塔是必须的，是只此一手。但只要这么选择了铁定亏损，用经济来衡量相当于被T打掉一个3矿。

惯常思路之后要么转飞龙，要么转Lurker，要么爆刺蛇。

转飞龙直觉上是行不通的，因为T科技太快。

转Lurker配合小狗的正面是可以一战的，但需要优化流程。当年Ipxzerg的正面就是这两个混合，可以吃掉Tank+科学球的混合部队。

爆刺蛇也是可行的。Julyzerg的刺蛇+Lurker是正面能力很强的。这个路线对Z劫杀后援的能力，强吃的能力，对阵型的把握有一定要求。

总之思路是那几个刺蛇不能白造，只要这几个刺蛇没有活起来怎么算都是必定亏损的。

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