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标题: 贸易战，什么贸易战（三） [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-7-29 08:08
标题: 贸易战，什么贸易战（三）
本帖最后由晨枫于 2018-7-28 20:45 编辑

特朗普一贯胡说八道，人们已经习惯了。但他与欧盟委员会主席容克在华盛顿宣称达成“三零”协议，要零关税、零壁垒、零补贴，世界真是震惊了。紧接着他又要和日本实行自由贸易，这下子，中国那些唯恐不崩溃的人更是打了鸡血，WTO“药丸”，中国“药丸”，……有意思的是，这些“药丸党”基本上都是改革开放和这些年高速发展的受益者，但这是另外一个话题了。

美国与欧盟只是有这个意愿，离达成协议还有十万八千里。美国与日本也是一样。不说别的，要是特朗普真的信奉自由贸易，去折腾现成的北美自由贸易协议干什么？奥巴马搞TPP的同时，还在推动TTIP，就是美欧自由贸易协议。特朗普上台第一天就毙了TPP，TTIP还没有启动就死了，这就是特朗普的自由贸易？

不知道他是不是真的认为贸易战是好事，要赢很容易。但现在贸易战打起来了，钢铝是第一波，美中的340亿是第二波。钢铝这一波惹翻了所有盟国，连加拿大的钢铝都成为美国国家安全的威胁了。深层的影响现在还没有出来，但哈利·大卫森摩托车已经出逃了，惠而普也开始叫饶，估计接下来就是汽车工业和建筑行业。340亿的影响更是还没有浮现，但7月25日，美国国会悄悄但罕见地一致通过决议，为1600多项产品削减关税，其中一半来自中国。

美国媒体更罕见地对这样的罕见国会决议集体失语，白宫也不吭气。不过特朗普最终必须签署后，这才成为有效法案。特朗普可以否决，但国会以2/3多数再次通过时，按照宪法，就推翻了总统的否决。按照惯例，即使总统很不愿意，对于国会以明显多数通过的决议，一般不敢否决，因为这是在挑逗国会反否决。对于国会一致通过的决议，更是没有总统否决的先例。但特朗普要是签署了，这是给自己的贸易战放水，难怪不肯吭气。

不仅如此，美国国会还在7月11日以压倒多数通过决议，要求特朗普在以国家安全为名义征收特别关税的时候，必须获得国会的批准。这还是非约束性决议，但要是特朗普公然叫板，很难说不会有约束性决议出台，而且这几乎是为特朗普量身订造的法案，因为历史上从来没有过美国总统对以国家安全为名征收特别关税如此随性。

这只是美国国会在国内商界和其他各界的压力下扯后腿。到了美国真与欧洲、日本谈判自由贸易的时候，不仅美国国内会有巨大压力，欧洲内部的压力更大，尽管日本可能会“逆来顺受”。

特朗普打贸易战的初衷就是把工作岗位拉回到美国，但美国最需要工作的红脖子们在结构上已经落后于时代的要求了。红脖子们不是懒汉，但知识和技能结构还停留在机器时代。他们不怕出大力，但拒绝动大脑。在经济全球化的现在，他们的工作被其他不怕出大力的外国人取代了。要是外国人还不怕动大脑，红脖子们就更加绝望了。特朗普要迎合这些人的要求，只有把低技术、劳动密集的工作拉回美国，这是死路。如果这些工作从外国夺回来了，就业的也是机器人，而不是红脖子。

据报道，第一季度对美国的外资直接投资同比下降1/3。现在还不好说这是短期的，还是会延续。但要是我有这个钱投资，现在也会持币观望。特朗普的贸易壁垒和减税政策难说能持续多久，但投资见效可是需要时间和稳定性。对于高度依赖政策保护的夕阳行业，我可不想趟这个浑水。对于朝阳产业也一样，美国国内消费已经饱和，但国外市场可能受到反贸易战的壁垒影响，现在也不是投资的好时候。没有投资，特朗普的MAGA从哪里来呢？

美国仅剩的红脖子工作岗位主要集中在汽车、建筑。建筑很难有进口替代，这个行业在短期内还是稳固的。但汽车就不一样了。慢说韩日和远期的中国，德国汽车在欧洲的价格显著低于美国，要是零关税、零壁垒的话，卡迪拉克、林肯就没有生路了，美国大三赖以维生的SUV也将受到严重挑战。

另一方面，美国的农业发达，这是出口强项。中国把大豆、牛肉列入高关税清单，弄得美国农民很难受，也弄得特朗普很难受。但要是他把这些推往欧洲，难受的人可就大大地多了，反弹会空前激烈。

老欧洲一方面高精科技尚存，另一方面强调生活质量，实际上是小富即安。社会主义思想在老欧洲深入人心，对于财富的态度和美国人、中国人不一样。比如说，在美国、中国大奔是被人羡慕的，但在老欧洲，甚至在奔驰的故乡德国，大奔是filthy rich的象征，开着到处招摇是讨人嫌的。90年代的W140平台在中国大受欢迎，尽显奔驰的霸气，但在欧洲被指着鼻子骂。90年代末奔驰推出W220时，特意在形象上“亲民”了好多，一直到两代后的W222才敢稍显霸气。

在消费习惯上，欧洲也与北美不一样，更加注重质量和耐用。比如说，北美人租公寓都是“拎包入住”，家具是自己的，但厨房吊柜之类肯定是公寓里原来的。欧洲则不同，好些地方有习惯在搬家时把厨房的吊橱拆下带走，到新地方重新安装。甚至包括厨具、龙头、灯具等。这当然要求质量较高，而不是像北美这样，不搬家都喜欢隔个十来八年就拆掉翻新，所以并不强调太耐久。

在房子方面，欧洲的年轻人（尤其是大城市里）除非有家族遗产，通常以租房为主，而且是长期租房，婚后带小孩依然如此，而不是过渡。当然，小城市里还是买房的，不过也是旧房（已经不是二手了，可能七手、八手）为主。

在汽车方面，一方面大奔那样的filthy rich不招待见，但A、B、C级这样的“大众奔驰”很畅销，前不巴村后不巴店的乡下小镇上都可能有一个奔驰4S店。奔驰只是一个例子，宝马、奥迪也是一样，当然还有大众、Opel。

同样的还有手表，Omega、Rolex这样高档但不超豪华的手表并不是只有暴富才带的，只要喜欢，在别的地方省点，这也是可以负担的。B&O、B&W、McIntosh等高档音响还有高档乐器也是一样。

这样的消费习惯与美国能提供的不对口，所以美国工业品要极大增加向欧洲的销售很难。另一方面，欧洲工业品作为奢侈品向美国销售，增加余地倒是可观。美国贫富差异增加，一方面造成红脖子贫困化，另一方面也在制造大量的新贵，对欧洲奢侈品的需求强劲。

农业就是完全不同的另一个问题了。美国农业规模大、效率高。放开的话，世界上很少有国家能抵挡得住，NAFTA对农业也有特殊规定，这也是特朗普对NAFTA深恶痛绝的原因之一。但老欧洲对农业的保护要厉害多了。事实上，欧洲人小富即安以农民为最。他们满足于自己的生活方式，对于工业化的农业运作深恶痛绝。一方面提供多种多样的手工打造精装农产品，另一方面价格居高不下，竞争力则只适合靠高额补贴在小众市场里生存。即便如此，法国农民还不断示威，要求提高补贴。这还没有考虑到美国转基因农产品、饲养激素的问题，欧洲人对此的反对比中国人要激烈得多。

欧洲对工业品也大量采取保护主义政策，空客的政府补贴是明目张胆的。相比之下，美国通过NASA的补贴要隐晦一点，军方订单则是国力关系，不能简单等同于补贴。

欧洲对自己的问题很清楚。在信息时代的新经济环境下，欧洲已经决定性地落伍了。但欧洲不甘心落伍，不甘心让美国独美，时时处处设坎，谷歌、微软、脸书一再中招，就是例证。

理想的自由贸易是有得无失，以经济发达程度相似但门类互补的经济体之间为最好。与美中、欧中、日中相比，美欧日之间的同质度更高，自由贸易意味着有得有失，而且“失”经常是在“失”不得的地方。在这样的大环境下，欧盟绝无可能与美国互相实行三零。但实际上，美中、欧中、日中之间自由贸易，才是更理想的搭配，当然这在现在几乎是不可能的。

另一方面，即使美欧之间实行三零，是否就是中国的末日呢？非也。

NAFTA是1994年建立的，马城条约版的现在的欧盟是1992年建立的，如果算上欧洲共同市场，那更是1957年就建立了。90年代后也是中国对美、对欧出口激增的时代，增长最速的实际上还是进入21世纪后。换句话说，高度自由贸易的北美市场、高度自由贸易的欧洲市场都不是中国外贸发展的实质性障碍，美欧一体化的自由贸易也没有理由成为实质性障碍。事实上，过去几十年里，欧洲对中国出口的阻挠远超过美国。关键不在于美欧之间降低关税壁垒，而在于中国产品的本质竞争力。中国成为世界贸易体系的鲶鱼，正是因为相对于欧美的性价比和竞争力具有级差优势，这已经不是典型“正常”关税能抹杀的了。

那美欧日联手对中国实行惩罚性的高关税呢？美国不是已经在做了吗？中国产品价廉物美，对欧美在经济增长乏力的大环境下提高生活水平具有决定性的作用。这也是美国国会悄悄对至少900项主要来自中国的产品的关税放水的基本原因。美国也有维稳压力，欧洲也一样。

另外，中国的出口早已不再局限于针对欧美，对第三世界和一带一路的出口越来越重要。固然，第三世界的购买力低，但增长潜力也大。低估第三世界对于中国这样的出口大国的经济影响是不对的。套用一个政治不正确的例子，殖民地宗主国正是通过向贫穷落后的殖民地国家大量出口、赚取剪刀差致富的。中国当然不是殖民地宗主国，第三世界也不是中国的“专有出口对象”，但加强与第三世界的贸易不仅有巨大的政治意义，更有巨大的经济利益。

这当然是在WTO框架下实现的。美欧会索性踢开WTO吗？在弱势的时候，踢开现有规矩是自然的冲动，但到底是不是真能踢开，就是另一回事了。欧美（还可以加上日本）自己单干，在大体同质的经济体之间缺乏比较优势，很快就达到新的平衡态。柏林墙倒塌之后，东欧成为老欧洲的中国，一度享有劳动力成本、教育文化、地理距离的优势，但最终证明为远远抵不上正牌中国。美欧日之间自由贸易，达到新的平衡态的速度比这还快。关键还是在美欧日都已经在大量的大宗工业产品门类失去了竞争力，互相之间靠三零只能提供有限的激励。竞争力上的落后靠保护是不能翻本的。不过这应该说明一下，因为发展程度低而导致的竞争力落后是可以靠保护而强本的，但发展程度高而因为疏懒而导致竞争力滑落，保护就没用了。

踢开WTO的另一个大问题是中国。中国的名义GDP还落后于美国，居世界第二，但2017年购买力平价GDP已经比美国高10%（IMF）到20%（世界银行和CIA）。一般认为，中国的名义GDP超过美国也只是时间问题。而且一旦超越，将一路拉大差距。这不仅是巨大的世界工厂，更是巨大的消费市场。在缺乏不进则退的世界经济圈子里，美欧日依然领先的产业门类只有进入依然在速度和体量上都一骑绝尘的中国市场才能获得足够的造血能力。

对于第三世界来说，美欧日是否留在WTO的关系不大。第三世界的购买力不因为对美欧日产品的关税而改变，影响美欧日出口的是基本价格。第三世界对美欧日出口也与WTO没有太大关系，特殊待遇是可以绕过没有WTO的问题的，最大的问题还是美欧日对第三世界产品的需求，不小，但增长乏力。

说来说去，美欧日自由贸易是值得关注的事情，但不是值得大惊小怪的事情。

至于贸易战，还是那句老话，在尸陈遍野之前，还是会继续耗下去，因为美国（还有在观望重的欧洲）需要对这事在自己心里有一个了结。都说原子弹是放在发射架上的时候威力最大，但眼看要失守了，总不能不放一下试试看，就直接投降吧。

作者: shabaohe 时间: 2018-7-29 08:40
沙发就是想看看贸易战大家的看法，前段时间的疫苗事件不知道是不是为了转移视线

作者: hotmen 时间: 2018-7-29 08:44
欧盟委员会主席容克与美国总统特朗普发表《联合声明》后，中国药丸党迅速替美欧签定了《自由贸易协议》。

作者: hotmen 时间: 2018-7-29 09:07
好像不是惠普，应当是惠而普。

作者: liuqing098 时间: 2018-7-29 09:08
如约而至，就是这个理。谢谢晨大！

作者: Misunderstood 时间: 2018-7-29 09:16

hotmen 发表于 2018-7-29 08:44
欧盟委员会主席容克与美国总统特朗普发表《联合声明》后，中国药丸党迅速替美欧签定了《自由贸易协议》。 ...

药丸党把中国判了一个斩监候，唯一的活路是国退民进。

在美国解决与其他国家的贸易纷争之后，中美就贸易问题达成共识只会让中国付出更大的代价。或者，中国坚持自己的原则绝不退让，中美贸易战继续越打越大，最终中国把西方发达国家全都孤立在中国的大门外。

正如我之前许多中文章一针见血指出的那样，中美贸易谈判之所以无法达成共识，最主要的障碍是中国无法摆脱对国有企业的高度依赖，因此不得不采取一系列与之配套的国家资本主义的经济政策。如果不着力实施国退民进的市场化改革，在特朗普主义的冲击下，对外贸易和引进外商投资将遭遇前所未有的困难。

文/程坦

作者: hotmen 时间: 2018-7-29 09:29

Misunderstood 发表于 2018-7-29 09:16
药丸党把中国判了一个斩监候，唯一的活路是国退民进。

无论什么问题，药丸党最后都会得出体制问题的结论，然后开民主自由的方子，卖国退民进的药丸。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-7-29 09:49
哈雷没有要跑吧？只是要在海外增设生产厂，本土的生产并没有动。

作者: 晨枫 时间: 2018-7-29 10:39

鳕鱼邪恶发表于 2018-7-28 19:49
哈雷没有要跑吧？只是要在海外增设生产厂，本土的生产并没有动。

本土减产了，因为市场萎缩。

作者: leekai 时间: 2018-7-29 10:39
红脖子们不是懒汉，他们不怕出大力，但拒绝动大脑。
精彩！

作者: 晨枫 时间: 2018-7-29 10:40

hotmen 发表于 2018-7-28 19:07
好像不是惠普，应当是惠而普。

对，是Whirlpool，不是Hewlett Packard，我都分不清中文名字怎么说了。谢谢指正。

作者: 常挨揍 时间: 2018-7-29 12:51

hotmen 发表于 2018-7-29 09:29
无论什么问题，药丸党最后都会得出体制问题的结论，然后开民主自由的方子，卖国退民进的药丸。 ...

美国进口的

加税

作者: yoshiro 时间: 2018-7-29 13:05
就跟一个城市一样，都是富人中产，没有穷人也是不行的，垃圾谁处理，马路谁扫，那些脏活累活总要有人干。

美欧日这个先不说搞不搞得成，就是真搞成了真想围堵中国，也得拉上印度东南亚那一票穷兄弟。

作者: 常挨揍 时间: 2018-7-29 16:15
看何新微博说
欧盟和越南的自贸协议也已经完成，取消99%的关税。
还真没注意到这个

作者: 燕庐敕 时间: 2018-7-29 16:29

hotmen 发表于 2018-7-29 09:29
无论什么问题，药丸党最后都会得出体制问题的结论，然后开民主自由的方子，卖国退民进的药丸。 ...

关键是，这些党徒只有这一枚药丸啊！

作者: yoshiro 时间: 2018-7-29 17:14

常挨揍发表于 2018-7-29 16:15
看何新微博说
欧盟和越南的自贸协议也已经完成，取消99%的关税。
还真没注意到这个 ...

15年的事情了。

http://www.mofcom.gov.cn/article ... 0151201201133.shtml

http://finance.ifeng.com/a/20150804/13888561_0.shtml

欧盟委员会，“欧盟与越南就自由贸易协议达成协议，”2015年8月4日。

作者: 常挨揍 时间: 2018-7-29 17:20

yoshiro 发表于 2018-7-29 17:14
15年的事情了。

http://www.mofcom.gov.cn/article/i/jyjl/m/201512/20151201201133.shtml

何新说的是最近完成了法律手续

17年9月的消息

正在对越南进行工作访问的欧洲议会国际贸易委员会主席博纳德•朗耶9月15日举行记者招待会，分享欧洲议会有关越南与欧盟自由贸易协定的信息和观点。
博纳德•朗耶先生重申，欧洲议会拥有通过欧盟所谈判的所有国际贸易或协定的职能。按进程，欧洲议会国际贸易委员会将于2018年春季对越南与欧盟自由贸易协定文件进行审议和证实，旨在确保上述协定的所有内容会得到充分落实。若获得欧洲议会的大部分赞成，越南与欧盟自由贸易协定拟定于2018年夏季予以通过。

http://www.ccpit.org/Contents/Ch ... /content_880436.htm

作者: 料理鼠王 时间: 2018-7-29 17:59

鳕鱼邪恶发表于 2018-7-29 09:49
哈雷没有要跑吧？只是要在海外增设生产厂，本土的生产并没有动。

出口生意全没了，还指望增加本土的生产？

作者: 小土豆 时间: 2018-7-29 20:44
自毛衣战以来，只看着国内瞎吵吵，少见美欧毛衣战在各自国内有什么影响的报道，即使从最好的角度出发，毛衣战也不可能只有积极影响，没有消极的部分。

作者: yoshiro 时间: 2018-7-30 00:31

常挨揍发表于 2018-7-29 17:20
何新说的是最近完成了法律手续
17年9月的消息

越南感觉以后的经济发展应该还是有点前途的，现在有不少鼓吹去越南投资房地产或者股市之类的。

越南据说是受华人文化影响比较大，人民比较吃苦耐劳，也比较重视教育，不像其他东南亚猴子那么好吃懒做，得过且过。

不过整体体量还是有点小。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2018-7-30 02:34

yoshiro 发表于 2018-7-30 00:31
越南感觉以后的经济发展应该还是有点前途的，现在有不少鼓吹去越南投资房地产或者股市之类的。

越南据说 ...

越南的问题是野心极度膨胀。实力与野心严重脱节而不自知。搞定台湾省的叛军以后，越南可能有灭国之祸的。

作者: lorry 时间: 2018-7-30 05:07

yoshiro 发表于 2018-7-30 00:31
越南感觉以后的经济发展应该还是有点前途的，现在有不少鼓吹去越南投资房地产或者股市之类的。

越南据说 ...

东南亚国家人口年轻。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-7-30 06:27

料理鼠王发表于 2018-7-29 17:59
出口生意全没了，还指望增加本土的生产？

哈雷海外设厂，好像是为了绕过当地的法律框框，与本土的无关。哈雷不会把海外产的返销美国的。

作者: lorry 时间: 2018-7-30 07:11
以后一个市场一个厂。

作者: Misunderstood 时间: 2018-7-30 10:39

yoshiro 发表于 2018-7-30 00:31
越南感觉以后的经济发展应该还是有点前途的，现在有不少鼓吹去越南投资房地产或者股市之类的。

越南据说 ...

上世纪 90年代越南改开，西方财经界非常乐观地认为越南的改开比中国更开放，没多大意识形态的包袱，预计十年后改开成绩会超越中国。

那年代李登辉的戒急用忍政策加速了台商到越南寻求发展机会，胡志明市到处充斥着台湾人，港商也加入淘金，不过这些港台商大都是眼光短浅之辈，追求的都是投资期短，回报快的项目，例如建酒店丶商场，设技术要求不高的加工厂，进口小汽车建立出租车团队这类消费性项目。海外的越侨看到胡志明市发展蓬勃，纷纷回来淘金，要投资建厂他们没技术也没大资金，于是凭关系跑马圈地大兴土木，热炒房地产。

跟越南人打过交道的都有这种感觉：越南人不管当官的还是平民百姓，大都言而无信，睁眼说瞎话，翻脸比翻书还快。没多久，到越南弄潮的港台商淘金者，要不铩羽而归，要不意兴阑珊。

越南红红火火的改开，热闹几年后，结果是越南政府面对一波又一波金融危机，于是越共隔三岔五的跑到中国来大唱同志加兄弟。人穷志短，顾不上什么颜面，越南政府宣布放弃主办2019年亚洲运动会，理由很简单：差钱。人不要脸，天下无敌，什么冠冕堂皇的借口也不用，我就是穷的揭不开锅，还办个屁的运动会。你要是跟这种人打交道，你能有好果子吃？

作者: 青青的蓝 时间: 2018-7-30 13:36

Misunderstood 发表于 2018-7-30 10:39
上世纪 90年代越南改开，西方财经界非常乐观地认为越南的改开比中国更开放，没多大意识形态的包袱，预计 ...

看来，东南亚需要一些战争了，东盟自己内部的战争

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)