爱吱声

标题: 贸易战，什么贸易战（二） [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-7-28 08:35
标题: 贸易战，什么贸易战（二）
本帖最后由晨枫于 2018-7-28 11:07 编辑

特朗普倒不是不宣而战。特朗普早就在推特上兴高采烈地说到：贸易战是好事，很容易赢。那是人们以为他又是兴致所至，随口胡说。到贸易战真打起来了，经济界一片哀鸣，微信上更是到处末日临头。但喘口气后，人们发现：贸易战的杀伤力也没有那么大，甚至……好像什么都没有发生一样？

没错，时不时有报道，哪一个公司又受害了，美国农民的受害更是被拿出来反复炒作。不过就一般经济层面来说，影响非但不大，美国第二季度的GDP增长还达到4.1%，四年来最高，就业也空前火爆。另一方面，中国经济数字还没有看到，人民币在持续滑落。不过谁都没有就此断定：美必赢，中必输。更深究的话，这些数字还很有意思。

美国经济增长强劲，既在意料之外，又在情理之中，因为2008年经济危机后，经济一直在缓慢的恢复，起点低，见效慢，但总有见效的一天。10年后终于见效了，不奇怪。但这经济增长是否可持续，没人看好，因为美国经济的基本面没变。在很大程度上，现状是2008年前的重复，只是差了次贷和过热的房地产市场。传统制造业继续低迷，传统蓝领工人在继续失去工作，产业外流没有逆转，美国经济的金融化、空心化在继续。第二季度GDP增长强劲，到了第三、第四季度贸易战的影响开始浮现的时候，可能又低下去了，当然，到时候特朗普肯定会把罪过推到“邪恶”的中国头上。

中国经济增长据说放慢。官方数字依然强劲，第一季度GDP增长率6.8%，有说法第二季度可能会有所下降，因为对美国的出口已经受到牵累，但具体幅度不明。不过至少就市面上来看，人们该干嘛还干嘛。真的经济放慢的话，关停并转和失业数字是掩盖不住的，但现在还没有看到。

人民币持续滑落的事情很好玩。人民币的下行压力肯定是受到贸易战的影响，中国一面口头声称人民币没有大幅贬值的实质性动力，另一方面出人意料地按兵不动。估计贸易战一开始，尤其是人民币的滑落一开始，就有人看空人民币，希望他们没有投入太多做空，否则等不到央行托市，就要亏惨了。但央行坚决不出手，国家队也不入市，说明了两个事情：

1、中国乐见人民币有序贬值，对冲贸易战的压力
2、央行所言不虚，人民币没有持续贬值的动力，投机炒家狙击乏力

第一点对美国是吃闷亏。多年来，美国压人民币升值，人民币也确实升值不少，但这两个月下来，所有升值统统清零，而且美国都不大好指责，因为中国可以轻而易举地推到市场行为上，尤其是美国挑起的市场压力。但重要的是第二点。人民币不管是升值、贬值，央行最在乎的是稳定、有序。但稳定、有序的关键在于世界对中国经济的信心，单靠托市只能是短期行为，治不了病的。

确实，贸易战开始时，世界对中国经济的信心产生了怀疑，但这种怀疑是表面和，动态的。风波过后，中国经济巍然不动，炒家就无从下嘴了。这不是特朗普团队能左右的。They are good，but they are not God。

这是对贸易战结局的重要启示：对于美国来说，贸易战好不好不说，要赢中国不容易。

还有两个插曲，人人关注，但很少有人与贸易战联系起来。一是航空公司对台湾的标注问题。这其实不是新问题，多少年来都是这样标注的。要说中国民航过去没有注意到，现在才想起这件事，这有点不可思议。更可能的是：中国民航（或者更高领导层）认定现在可以做点事了，而且能做成。很多欧美航空公司都试图抵制，但到最后，只有美国大三还没有完成整改，只迈出半步。

毫无疑问，中国人与欧美人对台湾问题有不同的认知，官方立场与民间立场有显著差距。西藏、南海等热点问题都一样。勒令欧美航空公司更改对台湾的标注无异于按着脑袋吃狗肉。但其他航空公司都更改了，美国航空公司在美国政府暗示下拖到最后一秒钟。中国拒绝了美国的磋商要求，但估计内部互动比台面上的要精彩、激烈得多。在最后一秒钟，美国大使馆通知中国政府，美国航空公司将进行不再把台湾（还有香港）作为国家标注，实际上是把东亚城市的国家归属统统去掉。

这没有达到中国民航的要求，但能按照美国公司（还是有美国政府撑腰的）吃狗肉，全世界也只有中国这一家了。美国航空公司还没有完成整改，而是要求宽限两个星期。这肯定不是停留在现在的状态，要不就不用宽限两个星期了。最后会整改到什么状态，只有时间才能证明。

中国始终没有说明，如果不改的话，会采取什么样的“民航管理措施”，但有可能私下有所暗示，而美国大三对这样暗示的前景十分不乐见。狗肉也是肉啊，何况狗肉只是火锅里的一小块，大堆的鸡鸭鱼虾可是美味啊。美国大三不能承受美中民航业务的大幅度滑坡。理论上美国可以对等对待中国大三，但美中之间的客流绝对是中国起点的占主导，双停的结果对美国是吃大亏的，教育、旅游、探亲客流断了的话，这是真金白银的损失。另一个可能是绕道加拿大、墨西哥，这样盈利的大头全流到别人口袋里去了，也是美国不能接受的。

这是美国经济全球化的实例说明。美国的经济发展已经取决于开放了，关起门来是不行的。特朗普和蓝领红脖子的一根筋思维不能说全无道理，但那是在封闭的经济环境下才行得通的，或者在以美国为圆心的放射性开放体系中也行得通。但现在是双中心、多走向的复杂全球经济，美国关起门来，世界经济或许就绕道走了。

另一个例子是高通与NXP合并告吹。合并案需要世界上九大经济体的批准，八大都批准了，但中国就是拖着不批准，延期后依然拖着，然后过期后猫哭耗子式地“遗憾”一下，弄得美欧怒火万丈，但又无可奈何。

高通和NXP都是IT界的巨头，合并后成为超级航母。这对中国是有利还是不利不好说，但在这样影响世界经济版图的重大商案中，中国的一票否决权是史无前例的。中国手握的这个大权自然来源于中国的世界经济双中心之一的地位，不仅是制造中心，也是消费中心。

这对任何有意在中国做生意的跨国公司都是一个警示：不要胡怼中国。同理，不要胡怼美国，就像中兴那样。

这两个实例也是对美国的实质性影响的深刻注解：美国政府的强力背书已经不够用了。

有意思的是，在中兴还在生死线上挣扎的时候，有人认为美国对中兴“开恩”了，中国或许会以放心高通-NXP合并为交换。不知道刘鹤在赴华盛顿谈判的时候是否与美方谈及这一问题，但这个交换显然没有达成，美方甚至没有抱怨中国反悔。要说放血的话，高通并购失败的违约金还超过了中兴的罚款。这不能说打平了，但能对美国实质性说不的还真是只有中国。在日本可以对美国说不的年代，日本从来没有在行动上说不过。

那这些与贸易战有什么关系呢？贸易战与一般战争有一点是相像的：发动的一方不仅要看敌我双方的实力，还要看敌我双方的信心。特朗普敢于发动贸易战，因为他认为美国还有远远强于中国的实力，中国也因为维稳压力而不敢应战。不知道他现在认识到自己的估计错误了没有，但至少他不再说贸易战是好事、容易赢了。

贸易战的第一波已经打响，到现在结果不明不白，但这只是时候未到。就像所有战争一样，但盖着国旗尸体开始出现时，才是人们真正意识到惨烈的时候。如果人们对战争的目的和正义性不确定，或者对代价估计不足，这就是信心动摇的时候。美国的越南战争、苏联的阿富汗战争都是这样的。但如果退无可退、只有死战，盖着国旗尸体只有坚定人们的信心，不管死多少人，不打就全没了，那就死战到底。这就是越南战争中的越共和阿富汗战争中的圣战者的情况。

贸易战会是哪一种情况呢？对美国和对中国会有不同的影响吗？

（到做饭吃饭的时间了，明天接着写美欧日自由贸易的事）

作者: constellation 时间: 2018-7-28 08:46
4。1％，过几个月又会调下来了。话说预测还是4.3％呢。

作者: jellobean 时间: 2018-7-28 09:02
还得烧饭呀

作者: 燕庐敕 时间: 2018-7-28 09:21

jellobean 发表于 2018-7-28 09:02
还得烧饭呀

马克思老爷子说了，物质第一性。

嘴的功用是先吃饱了，才能侃侃而谈。

作者: liuqing098 时间: 2018-7-28 10:52
吃饱饭，加油写。以往的卓见一再证明你不是偶然一说。

作者: 南京老萝卜 时间: 2018-7-28 11:41
有个事情不明，还得请教晨大：

高通和恩智浦合并，一个美国公司，一个欧洲公司，为啥要中国批准？要说荷兰或欧洲批准，那还说得通。假如中国公司买德国公司，要美国批准吗？搞不明白里面的道道。

作者: 莫飞 时间: 2018-7-28 12:03
中国是高通和NXP的重要市场中国不批准新公司就不能在中国做生意了

作者: sweeter 时间: 2018-7-28 12:16
刚从观察者网看完这条过来，就看到晨大的文。期待后续。
https://www.guancha.cn/economy/2018_07_28_465961.shtml

作者: pigguo 时间: 2018-7-28 12:20
美国这个GDP增长是季度环比换算成年化增长，和中国一般的同比增长不是一回事。所以经常看到季度之间出现比较大的增速波动。

作者: 晨枫 时间: 2018-7-28 12:22

jellobean 发表于 2018-7-27 19:02
还得烧饭呀

那是当然啊，不烧饭吃什么啊？不过近些天好像还兼职洗碗了……

作者: 晨枫 时间: 2018-7-28 12:23

pigguo 发表于 2018-7-27 22:20
美国这个GDP增长是季度环比换算成年化增长，和中国一般的同比增长不是一回事。所以经常看到季度之间出现比 ...

没错，而且有说法很多出口商为了赶在贸易战开打前，抢先把今年的订货出掉，人为推高了出口。如果属实，这肯定是持久不了的。

作者: 晨枫 时间: 2018-7-28 12:28

南京老萝卜发表于 2018-7-27 21:41
有个事情不明，还得请教晨大：

高通和恩智浦合并，一个美国公司，一个欧洲公司，为啥要中国批准？要说荷兰 ...

只要这些公司在中国有大量业务，中国就有反垄断的一票否决权。同理，这些公司在俄罗斯没有什么业务，俄罗斯对此就没有发言权了。

中国在收购一个德国公司（专业FPGA还是什么，记不清了）时，因为他们在美国有重大业务，最后就是美国否决的。

作者: 晨枫 时间: 2018-7-28 12:30

liuqing098 发表于 2018-7-27 20:52
吃饱饭，加油写。以往的卓见一再证明你不是偶然一说。

多谢鼓励，明天在接着写。

作者: 五月 时间: 2018-7-28 13:40

南京老萝卜发表于 2018-7-28 11:41
有个事情不明，还得请教晨大：

高通和恩智浦合并，一个美国公司，一个欧洲公司，为啥要中国批准？要说荷兰 ...

天朝政府不批准合并，新公司的主体资格天朝法院就不认可，那么新公司在天朝签的所有合同都没有法律保障。

作者: 常挨揍 时间: 2018-7-28 14:22
汇率的事似乎是从6.7继续向下的时候姆努钦嚎了一嗓子“汇率控制国”，之前之后都没声音

作者: njyd 时间: 2018-7-28 14:49
据说用中国的算法美国第二季度的GDP增长只有2.8%。

特朗普宣称的“美国经济取得惊人的增长”说法，没有事实根据

这位是英国五毛。

作者: hellotojinge 时间: 2018-7-28 15:45

njyd 发表于 2018-7-28 14:49
据说用中国的算法美国第二季度的GDP增长只有2.8%。

特朗普宣称的“美国经济取得惊人的增长”说法，没有事 ...

环比确实没啥意思。第一季度各种节日，各种年假，而且对公司来说属于立项阶段，第二季度肯定比第一季度要好。

作者: 老财迷 时间: 2018-7-28 19:50

晨枫发表于 2018-7-28 12:22
那是当然啊，不烧饭吃什么啊？不过近些天好像还兼职洗碗了……

恭喜晨大，获得了家庭生活的双中心地位，不仅是烧饭中心，而且是洗碗中心

作者: 褐色的火车 时间: 2018-7-28 20:17

晨枫发表于 2018-7-28 12:28
只要这些公司在中国有大量业务，中国就有反垄断的一票否决权。同理，这些公司在俄罗斯没有什么业务，俄罗 ...

查了一下，是Aixtron爱思强。是被美国否决了。然后德国自己也再次否决

记得有个公司因为中国收购被否，后来就快破产了。不知道是不是就是这个Aixtron

作者: 定风波 时间: 2018-7-28 21:17
厉xx害了我的guo。
经济和科技领域的全面对抗开始了吗？还有从经济领域扩展到军事，外交，政治，意识形态等领域的全面全球对抗的概率有多大？晨大来科普一下

作者: 晨枫 时间: 2018-7-28 22:27
本帖最后由晨枫于 2018-7-28 08:29 编辑

常挨揍发表于 2018-7-28 00:22
汇率的事似乎是从6.7继续向下的时候姆努钦嚎了一嗓子“汇率控制国”，之前之后都没声音 ...

是啊，美国还没想好，到底是要指责中国操纵汇率，还是自夸在金融上打得中国丢盔弃甲。

其实美国也在观察。要是人民币贬值酿成不可抑制的持续滑坡，这就是97年东南亚金融危机的超级放大版，这就足以引发中国的经济崩溃；但要是人民币有序贬值，这就成了中国对冲贸易战影响的工具了，不仅对美国是威胁，对欧日韩也是。

作者: 晨枫 时间: 2018-7-28 22:27

褐色的火车发表于 2018-7-28 06:17
查了一下，是Aixtron爱思强。是被美国否决了。然后德国自己也再次否决

记得有个公司因为中国收购被否， ...

是的，就是这个公司。我记不清名字了，又懒得查。多谢提醒。

作者: 晨枫 时间: 2018-7-28 22:31

njyd 发表于 2018-7-28 00:49
据说用中国的算法美国第二季度的GDP增长只有2.8%。

特朗普宣称的“美国经济取得惊人的增长”说法，没有事 ...

所以不急，让他们自己打脸就行。

作者: 晨枫 时间: 2018-7-28 22:32

老财迷发表于 2018-7-28 05:50
恭喜晨大，获得了家庭生活的双中心地位，不仅是烧饭中心，而且是洗碗中心 ...

作者: 晨枫 时间: 2018-7-28 22:33

定风波发表于 2018-7-28 07:17
厉xx害了我的guo。
经济和科技领域的全面对抗开始了吗？还有从经济领域扩展到军事，外交，政治，意识形态 ...

主观上的对抗早就开始了，客观上的对抗在可预见的将来发生不起来

作者: 猫元帅 时间: 2018-7-28 23:44
一看就不会吃。

狗肉才是最香的，什么鸡鸭鱼虾才是小肉。

作者: tanis 时间: 2018-7-29 00:32

晨枫发表于 2018-7-28 12:23
没错，而且有说法很多出口商为了赶在贸易战开打前，抢先把今年的订货出掉，人为推高了出口。如果属实，这 ...

貌似米帝政府是有个明细，大部分来自消费。一小部分来自出口商疯狂出口，包括大豆出口商。

作者: nightcat 时间: 2018-7-29 00:46
挑个小虫，不仅是制造中学(中心)，也是消费中心。

作者: 晨枫 时间: 2018-7-29 01:05

nightcat 发表于 2018-7-28 10:46
挑个小虫，不仅是制造中学(中心)，也是消费中心。

不是急着要去做饭了嘛，中学、中兴，呃，差别不大嘛

作者: 晨枫 时间: 2018-7-29 01:06

tanis 发表于 2018-7-28 10:32
貌似米帝政府是有个明细，大部分来自消费。一小部分来自出口商疯狂出口，包括大豆出口商。 ...

消费增加应该来自就业增加？低质量的就业也是就业，一有工作就信心爆满，又可以借钱消费了。

作者: tanis 时间: 2018-7-29 04:27

晨枫发表于 2018-7-29 01:06
消费增加应该来自就业增加？低质量的就业也是就业，一有工作就信心爆满，又可以借钱消费了。 ...

晨大一针见血~~~

作者: 南京老萝卜 时间: 2018-7-29 12:45

晨枫发表于 2018-7-29 01:06
消费增加应该来自就业增加？低质量的就业也是就业，一有工作就信心爆满，又可以借钱消费了。 ...

其实我也算是在美国的制造业工作，实话实说，美国符合要求的人确实是不多，从工程师到技工，都缺。这个制造业要搬回来，也难。

教育是百年大计。。。。。。

作者: 南京老萝卜 时间: 2018-7-29 13:12

五月发表于 2018-7-28 13:40
天朝政府不批准合并，新公司的主体资格天朝法院就不认可，那么新公司在天朝签的所有合同都没有法律保障 ...

谢谢各位解惑，原来如此。

这么说，假如没有经过中国批准而组建了新公司，天朝就会以垄断为由不准新公司在天朝进行业务。不过这么说来，生产厂商也要受伤，因为不能采用新公司的芯片，手机性能就会有影响，毕竟设计了这个芯片肯定是有道理的。加上新公司不能在中国进行业务，等于是双输。所以，假如要规避这个批准，必须把生产企业搬出中国，只把中国当作销售市场。不知我这样的理解是不是正确。

作者: 五月 时间: 2018-7-29 14:01
本帖最后由五月于 2018-7-29 14:05 编辑

南京老萝卜发表于 2018-7-29 13:12
谢谢各位解惑，原来如此。

这么说，假如没有经过中国批准而组建了新公司，天朝就会以垄断为由不准新公司 ...

外资合并案先报发改委。垄断是发改委不批准的理由，类似的还有国家安全什么的，反正编个差不多的理由就行了。

拿不到发改委的批文，工商局就不给注册。工商局就是发“遗憾“通知的那个市场监管总局的前身。

工商局不给注册就没有合法经营主体。没有合法经营主体签的商务合同法院不认可，也不能合法在天朝进行商务活动。比如新高通要在天朝招人？不行！要租办公室？不行！要卖芯片？不行！

唯一方法”绕开“中国发改委就是不在中国生产、销售、宣传新高通，不在中国雇佣任何人员。

看市场监管总局的通告，似乎现在审查不是发改委而是这个总局在做。这次政府机构调整力度很大，也许把发改委的这部分职能合并到监管总局了。高通提交申请的时候还是发改委。

作者: 不懂中 时间: 2018-7-29 14:06
这次叫各大航空改涉湾湾的标注，很有意思，也很同意晨大的判断。只是没想到天朝还真坚持住了，美国先退了。我估计后面天朝是不是还有类似这样的招，光打贸易中嘛，没啥意思，其他的尤其是有广泛国际共识的问题上，使点劲，又能占在道义的高度，又能给对方造成巨大影响！

作者: 定风波 时间: 2018-7-29 21:20

晨枫发表于 2018-7-28 22:33
主观上的对抗早就开始了，客观上的对抗在可预见的将来发生不起来

您认为客观上的对抗的临界事件会是什么？还有就是主观上的对抗在客观上7年内可能达到的最大烈度是什么？

作者: 晨枫 时间: 2018-7-29 21:25

南京老萝卜发表于 2018-7-28 23:12
谢谢各位解惑，原来如此。

这么说，假如没有经过中国批准而组建了新公司，天朝就会以垄断为由不准新公司 ...

如果不理睬中国的拒绝批准而强行完成并购，新公司不仅在中国不能生产芯片，也不能销售芯片。所有业务都不可能展开，因为这已经成为非法公司。

作者: 晨枫 时间: 2018-7-29 21:28

定风波发表于 2018-7-29 07:20
您认为客观上的对抗的临界事件会是什么？还有就是主观上的对抗在客观上7年内可能达到的最大烈度是什么？ ...

全世界的人都在想这个事情，都没有想明白，我也没有想明白。

作者: 定风波 时间: 2018-7-29 22:32

晨枫发表于 2018-7-29 21:28
全世界的人都在想这个事情，都没有想明白，我也没有想明白。

川普的底气到底真的只是愣吗？某大大的底气真的是万民拥戴吗？

作者: 江城如画里 时间: 2018-7-30 07:44
本帖最后由江城如画里于 2018-7-30 07:50 编辑

定风波发表于 2018-7-29 22:32
川普的底气到底真的只是愣吗？某大大的底气真的是万民拥戴吗？

别扯了，坐那个位置上的人既不会楞，也不会傻。
川普的底气是有老美上世纪60年代起一飞冲天后雄厚的家底可以随便折腾，并且认为即使折腾坏了，也不会伤筋动骨；
至于某国，好玩的是，两国的判断不同，但有一点根子是一样的。因为某国战略层中早就认为，世界经济将有一场大危机，在此危机中只要应对得当，某国就能够有本质性的提升。这就是所谓的底线思维的来历（守住不发生金融危机的底线）。最早出现这一观点的时间远早于某大大上台的时间，并且这个思维并不是来自某大大，只是凑巧为他所用罢了，是个实用主义者的典型表现。
所以你看到，巧合的是，两国家都是抱着在大灾难中发“球难财”的想法……
所以一定要说，其实也就是信仰碰撞。美国是凭借觉得自己创立了那么多的世界第一，看不起新人；某国呢，是该党一贯的“人定胜天”的思想和不信邪，尤其是某国这两天，对于西方经济各种“不可能”的断言，挨个破除，领导层确实已经形成了一些自己认为的中心理念，凡是不符合的认为都是歪理邪说，就要破给你看……
日美当年冲突为啥没这样，因为日本人没有这个“不信邪”的倔劲儿，日本一贯的做法是如果认同你，就学到底，甚至比你还像，中国自古以来就不是这样的，以茶艺论，日本学了唐宋的点茶法后，一千多年一直在折腾这个，到现在看到还是宋代时的基本，只是大大丰富了；然而中国的方法是完全抛弃了点茶，改以泡茶，才有今天中国百花齐放的各种茶叶和流派。日本当年是真心对美国感恩戴德，认为美国带它走上强大之路，所以冲突起来完全没有第二个选择，只有屈服。中国可不一样，事实上上世纪风波那个时间，已经决定了中国不可能与美国成同路人了。

作者: 晨枫 时间: 2018-7-30 07:52

定风波发表于 2018-7-29 08:32
川普的底气到底真的只是愣吗？某大大的底气真的是万民拥戴吗？

你是在设问呢，还是在疑问呢？

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2018-7-30 09:38

不懂中发表于 2018-7-29 14:06
这次叫各大航空改涉湾湾的标注，很有意思，也很同意晨大的判断。只是没想到天朝还真坚持住了，美国先退了。 ...

抹掉台湾在国际社会的一切存在感，航空标注算其中一个。等到连一个邦交国都没了，连个上联合国等国际机构击鼓喊冤的人都找不出来的时候，弯弯就等着挨收拾吧。

作者: 青青的蓝 时间: 2018-7-30 10:13

晨枫发表于 2018-7-28 22:31
所以不急，让他们自己打脸就行。

国家统计局报的上半年增长率与用电量一对比，难看得紧啊

作者: 小书童 时间: 2018-7-31 12:41

在日本可以对美国说不的年代，日本从来没有在行动上说不过。

日本没有核弹，还有美军驻扎，谁说不估计就会像韩国总统一样被自杀吧........
反而现在美国给全世界立的Flag：顺我者忘，逆我者兴
1，像埃及，利比亚，叙利亚一样投降了反而被搞死
2，朝鲜，伊朗这样的国家反美反而慢慢成长起来了！！！！

这就是伊拉克，土耳其慢慢调整政策避免亲美带来了动力

作者: 定风波 时间: 2018-8-3 21:55

晨枫发表于 2018-7-30 07:52
你是在设问呢，还是在疑问呢？

设问呗。

作者: 常挨揍 时间: 2018-8-3 22:15

小书童发表于 2018-7-31 12:41
日本没有核弹，还有美军驻扎，谁说不估计就会像韩国总统一样被自杀吧........
反而现在美国给全世界立的F ...

日本首相这级似乎没事

12年国内反日高峰的时候日本准备撤换大使，把原来曾驻上海相对亲中的西宫伸一派过来接任，8月22日宣布计划10月到任，9月13日这位上班路上晕倒3天后去世。
时任首相野田佳彦当年12月下台，后来似乎也没啥事。

作者: 晨枫 时间: 2018-8-3 23:22

定风波发表于 2018-8-3 07:55
设问呗。

那就是说，你已经想好答案是什么了，也就不需要我多话了。

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)