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标题: 《厌女》——一本值得读的书 [打印本页]
作者: 猫元帅    时间: 2018-7-13 12:00
标题: 《厌女》——一本值得读的书
    《厌女》是日本女作家上野千鹤子写的一本不厚的书。我买的这本，是上海三联书店出版的，2015版，2017年3月第3次印刷的。这一版特别好，采用的是老32开本，拿在手里、装在口袋里或者书包里，大小正合适。
' X  s, t$ s" {) s! T' Z) g      “厌女症”，是从英文misogyny翻译过来的，按照作者的解释，翻译成“女性蔑视”更合适。我的理解，“厌女症”在男性身上的表现就是男性需要利用女性来确认自我价值，同时又通过对被利用的女性表现出蔑视以强化这种确认。而女性“厌女症”则表现为对自己女性身体和社会位置的厌恶，并通过破坏（身体或者地位）或者男性化来进行反抗。
0 s  g. E' ^; A' w& P& F以下是该书目录：
# J. w+ m5 O$ q# p# f$ s. I第一章 喜欢女人的男人的厌女症 1
6 G+ P3 j  j" M第二章 男性同性社会性欲望·同性恋憎恶·厌女症 15% e0 P. I% g6 [7 j+ B2 q
第三章 性的双重标准和对女性的分离支配 288 @: H- k2 o  e$ D; @9 U
第四章 “无人气男”的厌女症 44& Z$ k# M% q* Q" d1 |7 F: H" a
第五章 儿童性侵犯者的厌女症 62. D+ q- o& e/ l0 `3 E
第六章 皇室的厌女症 79
, V) a3 g) a# v$ x3 u6 Q6 I第七章 春宫画的厌女症 92
. @5 ^! }7 `" d" K8 ?第八章 近代的厌女症 109
3 c' t! \' r# D- |) U第九章 母亲与女儿的厌女症 121
9 b9 {! Y' _% o5 B  \第十章 “父亲的女儿”的厌女症 134& P5 Q' z* s* A% n3 k, ~
第十一章 女校文化与厌女症 150% ?2 t0 z" L3 Q$ i% ]- r
第十二章 “东电女职员”的厌女症(之一) 165% O& |1 U9 _, {1 u
第十三章 “东电女职员”的厌女症(之二) 182
6 L: l. }( [( x# N; L7 u. x+ X  E第十四章 女人的厌女症/厌女症的女人 197
; ^5 ?8 N1 @) x1 o; n* V) b第十五章 权力的色情化 2094 m8 N+ O7 S7 P, H0 U
第十六章 厌女症能够超越吗 225  D) M9 _4 q) `6 k# n
  f$ |& e' S; P  m. @1 ~
上野千鹤子从男女不同的角度，对“厌女症”这种心理进行了分析。她指出男性和女性对于“女性”这个概念的蔑视，不只存在于心理上，也存在于生理上。从男性一方来说，对女性社会地位和家庭地位的压迫只是“厌女症”的某一种表现。家暴、强奸、买娼或者到处媾女其本质都是男性“厌女症”的行为化。反之，从女性角度来说，卖娼、援交、同性恋、到处媾男，也是女性自我厌恶心理的一种行为化。相比之下，男性的“厌女症”更多的是精神层面的，而女性更多的是生理层面的。由于“女性”的概念，是要靠男性来定义的。所以，女性“厌女症”的终极表现，就是对女性身体的厌恶。“缺失的阳具”是女性“厌女症”无法回避和解决的问题。
) ]3 d) C, n* E, m3 D/ a$ R8 S5 D) k( r  C
但是，不能忽视的是，上野千鹤子是日本人，而且是个女性主义者。所以对于本书中的各种观点，一定要放在“日本社会”这个背景之下才能正确理解。相比较而言，中国社会更加开放，中国女性无论社会地位还是家庭地位都比日本女性高很多。换言之，中国女性身上的羁绊比日本女性要少很多。因此，作者在本书中所呈现的部分观点，在我们中国人看来有些过于激进了。比如对于“东电女职员”事件的分析，作者认为渡边泰子白天在东电当管理者而晚上做街娼的行为，源于其家庭家庭经历造成的心理创伤。渡边泰子的父亲也是东电的管理者，在正当年的时候突然去世。渡边泰子大学毕业之后也进入东电工作，很难说是不是受到了父亲当年同事的照顾。因此，作为长女，渡边泰子在家庭和社会中都承担了很重的负担。但是，日本职场是一个没有女人地位的地方，渡边泰子只是在名义职位上和男性相同而已。因此，随着年龄的增长，随着前途的黯淡，随着压力的增大，渡边泰子心里的“厌女症”逐渐增强，促使她以做街娼的方式向社会、家庭以及自己进行报复。作为东电的管理者，渡边泰子的年薪差不多有一千万日元，而渡边泰子给自己的标价只是五千日元，如果对方砍价，甚至二千日元也可以。而八十年代，涩谷的一般出卖价是三万日元，高中生能到五万日元。对于这种看似“贱卖”的行为，上野千鹤子给出的理由是“她是在给男人标价”。
. Z0 O" ?+ n( v6 n- S
/ i6 K1 m: V; p- L) w然而从我一个男性的角度看这个问题的话。你收钱，这就是一个标准的买卖行为，就是以身体作为商品的出售行为。或者叫做租赁行为也可以。但是，无论是出售行为还是租赁行为，你收到的货币一定是和你提供的商品是等价的。所以，买家愿意付出的货币量一定是你所提供的商品的真实价值。因此，渡边泰子提出的五千日元、二千日元，就是她出卖身体的市场价格。考虑到渡边泰子“身高一米六九，体重四十四公斤”，几乎皮包骨头，甚至有脱掉衣服后吓跑嫖客的情况，五千日元、二千日元几乎就是她能卖出的最高价了。街娼的市场，毫无疑问是一个买方市场。书中引用了一位因被养父性侵而被迫卖娼的女性的话：“从男人那里拿钱，就是为了让他明白，你可以任意摆弄我的身体的，只是在付了钱的这点儿时间之内”。然而，男人付钱卖娼，其目的就是为了在“这点儿时间之内任意摆弄”你的身体啊，把买方的正常目的解释成卖方掌握主动权的表现，而谈什么“对男性的报复”“给男人标价”“把男人的性欲扔进臭水沟”就未免过于自欺欺人了吧。这也是我对“女性主义者”和“女权主义者”不太认同的原因之一。为了凸显自己的主张，而无视社会现实，说偏激都是客气的，其实就是闭着眼睛说瞎话，自我催眠而已。
( H5 H& C+ F: N# m  k( g
  g; e! e) M* Y: ]8 u虽然有以上的不足，但是我仍然认为《厌女》是一本非常好的书。这本书不仅让我从女性角度看到了男性观点。更重要的是，本书让我有了重新审视当今社会种种现象的新的角度。虽然不能说是真理，但起码多了一种思考的途径。能思考，就证明我还活着。
" f8 W0 l0 w( Z* h9 u! d
作者: loy_20002000    时间: 2018-7-13 14:01
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 15:47 编辑
5 I# [# D: C% v. F
9 B( G) z- l/ ~6 R茫茫草原一个贼，单枪匹马挂双锤。
作者: 猫元帅    时间: 2018-7-13 14:04
loy_20002000 发表于 2018-7-13 14:01$ Z4 X& h1 P$ [% j# @: d1 K! B: I
日本有免费的妞，并且是高中生或是大学生。我看过一个自拍集，身材貌相都是上品。作为一个把妹者，只需要一 ...

; Q- e2 C' I  K日本有自己的传统和历史，这个还可以深入探讨。日本也不是儒教国家。( F2 K$ x4 M$ ^2 k! z
/ O5 u2 C8 ~  y5 e1 n
中国的90后00后不过是学到了人家的糟粕还当个性而已。
作者: loy_20002000    时间: 2018-7-13 14:32
猫元帅 发表于 2018-7-13 14:04- I; ~8 B5 A9 Q! y
日本有自己的传统和历史，这个还可以深入探讨。日本也不是儒教国家。6 c$ d+ w9 q4 G8 S1 j6 k4 h

( |3 u! g( [+ A: c+ ]中国的90后00后不过是学到了人家的 ...

, _! X/ ]/ C$ M. @8 H& m3 w: A新渡户稻造的书经常大段的引用论语孟子，甚至对于日本的老资格政治家来说四书五经就是必修课。武士道是江户幕府之后用中国儒教的东西搞出来的，再加上一些佛教的东西。在此之前下属背叛上级是家常便饭，没有绝对忠心的概念。
9 c8 U  p6 ]. p$ y
! I& l" L+ W! P5 q日本的传统就是拿来主义。和服源自三国时期的吴服，日本建筑就是唐朝建筑的遗留，平假名来自草书，片假名来自楷书。明治时期之后，全民西化。早期造词跟中国人的思维是一样的，根据意思来翻译，大致是明治时期。大正之后，片假名走起。单拿语言这件事情来说，和式词汇占比不高。$ Q: f4 T5 `: A+ M; j/ p5 L2 ~

- q/ F0 Y. d1 V, ~# _日本有文化没思想。就我个人来说除非抱有一个功利的目的，否则学习日本文化是意义不大的。就拿电视剧这个事情来打比方。日本的电视剧很好看，但论深度和思想，远不如中国电视剧里的精品。央视版的三国演义，姜伟导演的潜伏，随便举几个就可以秒杀所有日本电视剧。8 J( w: S( ~. M& A( f, i- I
5 q! f8 P* q. c, `6 M$ X
扯多了，扯多了，扯多了。
作者: 猫元帅    时间: 2018-7-13 15:10
loy_20002000 发表于 2018-7-13 14:32
1 b, H( l: j" E! }新渡户稻造的书经常大段的引用论语孟子，甚至对于日本的老资格政治家来说四书五经就是必修课。武士道是江 ...
6 b) x  ~; S) k* |$ Q, Q1 Y" V
手机回复不便。等到家再细说。
作者: youyouyuyu    时间: 2018-7-13 16:00
隐形的男权社会，女性的行为都必须符合男人的要求。表面上还是自我的主张。给予变成了索取
作者: 猫元帅    时间: 2018-7-13 22:24
loy_20002000 发表于 2018-7-13 14:328 ]) }4 x5 M& ~% n8 k* l% j3 w
新渡户稻造的书经常大段的引用论语孟子，甚至对于日本的老资格政治家来说四书五经就是必修课。武士道是江 ...

- G4 e+ k: r' U; C' y; ~3 Z- V“儒教”这个词本身就是西方人杜撰的。用欧洲的宗教概念来套用儒家思想，显然是不对的。“圣教”的“教”也不是宗教的意思。7 Q$ d' Z. Q0 _8 ^* ]8 \0 i
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日本也不是儒家思想，最多是受到儒家思想影响。恐怕韩国倒是可以称作以儒治国。
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日本社会在短短一百多年的时间内，经历了军阀混战、中央集权、帝国时代、战败、复兴、高速发展、泡沫破裂，衰退。经历过右倾、法西斯主义、左翼运动、学生运动。所以日本的社会学家和文学家，对于社会现象的认识与分析，比中国的社会学家要深刻。特别是日本的知识分子不像中国的这样洋奴，也没有中国这种把反党反政府当作时髦的SB思想，所以日本的社会学家和文学家能够从相对中肯的角度来看问题。8 o5 k. z/ P$ f6 e5 S' c' t

0 P% D- f+ k+ q! ^2 ]这是我喜欢看松本清张这种作品的原因之一。
作者: 猫元帅    时间: 2018-7-13 23:17
youyouyuyu 发表于 2018-7-13 16:00( H; w5 \; n  E. a) m' t
隐形的男权社会，女性的行为都必须符合男人的要求。表面上还是自我的主张。给予变成了索取 ...

4 U- X% E: i0 x$ T是的。所以说“女性”这个概念是靠男性来定义的。
作者: kenlee    时间: 2018-7-13 23:24
猫元帅 发表于 2018-7-13 22:240 o8 M7 \+ |& n$ j5 ?
“儒教”这个词本身就是西方人杜撰的。用欧洲的宗教概念来套用儒家思想，显然是不对的。“圣教”的“教” ...

, A4 c, U7 u# D' a7 s补充一点，要认识日本，必须知道神道教的作用。而神道教，学兼基督新旧教。明治后的天皇大约等价于教皇。& l* i+ }- H+ P5 M, o$ e

- [7 n9 F, q3 D5 S3 m; P日本人抄功课是一流的。
作者: jellobean    时间: 2018-7-13 23:59
链接呀!
作者: 猫元帅    时间: 2018-7-14 00:56
jellobean 发表于 2018-7-13 23:59
5 _- X/ ~  p4 l9 O0 r9 R9 u链接呀!

6 V. u/ Y4 p1 j: }8 Q$ ^" k什么链接？
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-14 03:53
猫元帅 发表于 2018-7-13 09:24' \! n) B7 d! S: `  t
“儒教”这个词本身就是西方人杜撰的。用欧洲的宗教概念来套用儒家思想，显然是不对的。“圣教”的“教” ...

+ V. c. H7 n$ q3 \' l7 B$ O那是因为宗教的定义问题。宗教并不局限于神这种超自然力表现。
作者: loy_20002000    时间: 2018-7-14 17:52
猫元帅 发表于 2018-7-13 22:24
& [. ?/ r5 f; H7 l* u7 r3 V“儒教”这个词本身就是西方人杜撰的。用欧洲的宗教概念来套用儒家思想，显然是不对的。“圣教”的“教” ...

1 U$ f9 Y& g! I+ k* C& a. |% t+ W日本社会分层很清晰，高与低，主流与次元文化，不同的人群可以完全没有交集。在日本这个神奇的国度，只要想像得到的人群一定存在。
2 o$ X. T$ V7 `, ^! l
% e5 A& C3 S0 O9 C  j  B: k( P就拿新闻报道这个事情来说，nhk工作人员写的东西，与特约评论员写的东西可以完全相反。nhk官网没有被屏蔽，那里面反党反中共的东西就太多了，反社会反日本政府的东西同样很多。
* [# C% v; o3 ]( e4 z
( K) P( I8 H% u不同的人在自己的小圈子里，不愿接触外面的世界，不愿尝试不同的生活。哪怕是上班族，退休以后生活陷入沉沦的人也是很多的。这个圈子里的人只认识工作单位的同事，甚至大部分业余时间也是和同事一起度过的，退休以后突然就没有交际圈了。日本的御宅族被主流社会所鄙视，实际上日本的主流人群也跟御宅族差不多。
! `" `$ h- c: a7 w1 C& e
( c  r/ u* z) ^+ x- T小圈子孕育小确幸，小确幸孕育变态。
* I3 W: I" j- ]) k& w+ m1 Y* H; a1 V
日本的变态文化除了社会方面的原因，自然灾害太多也是一个原因。最近半个月的西日本大暴雨已经造成差不多200人死亡，一百多人失踪，20多万户停水。这种程度的自然灾害太多太多太多了，在自然的无情面前人会感觉到自己的渺小。结果就是到某个小圈子里找心里的寄托与满足。
作者: zilewang    时间: 2018-7-14 22:49
冰蚁 发表于 2018-7-14 03:531 {7 m' j. {; K- Y" v0 Q
那是因为宗教的定义问题。宗教并不局限于神这种超自然力表现。
% f/ y5 v( K, E  _5 x& n2 K
宗教，本质上还是政治学说，只是在大家对某些根本性问题搞不清楚时，宗教领袖将其归因于超自然力量，然后引申论述，服务于现实。
作者: zilewang    时间: 2018-7-14 22:52
loy_20002000 发表于 2018-7-13 14:32
9 _& O! D/ g( G& F7 l- D新渡户稻造的书经常大段的引用论语孟子，甚至对于日本的老资格政治家来说四书五经就是必修课。武士道是江 ...

* G+ x7 Q- t: _4 s多介绍介绍日本的东西，最近对日本特别感兴趣。4 j; X2 w2 K4 m3 ]" Q

/ U+ R! D$ |; U; E# ^, k6 b" I不过，不会日语，想找点日本的书看看都找不到门道。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-15 00:29
zilewang 发表于 2018-7-14 09:49
5 D3 A3 P8 S. ?& o宗教，本质上还是政治学说，只是在大家对某些根本性问题搞不清楚时，宗教领袖将其归因于超自然力量，然后 ...
( i2 X( u# `9 j! ^* F0 `
前面主要是说儒家的宗教属性问题。宗教是个引进的概念。西方对宗教的认识里象孔子这样被精神化，神圣化的人物一样可看成是宗教属性。孔子的言论如同圣经，也是不改的，不过是有不同的解释罢了。
作者: loy_20002000    时间: 2018-7-15 11:05
zilewang 发表于 2018-7-14 22:52
. P$ M8 m. m5 V2 w6 S4 ?: h多介绍介绍日本的东西，最近对日本特别感兴趣。1 x5 j4 x- a3 i4 A: o

8 I4 A* v) n6 C不过，不会日语，想找点日本的书看看都找不到门道。 ...
9 v( m% H  l" t  s" d
可以找点NHK的纪录片看。注意：只能看NHK的，其他媒体的东西不推荐，客观性和硬实力差太多。* ^2 }8 W& Q& a! L6 d5 t  l

2 b. h' P7 H/ ?- a7 o' R话说你居然对日本感兴趣了，介系为什么呢。
作者: 猫元帅    时间: 2018-7-15 14:30
jellobean 发表于 2018-7-13 23:59
" X& _6 E% J7 B2 O6 T2 v链接呀!
( t1 X9 \0 _# }7 ]1 u4 q
没找到可用链接。你要是想看我可以把我这本送你。
作者: zilewang    时间: 2018-7-15 22:55
loy_20002000 发表于 2018-7-15 11:05: v1 O% J: K3 F  @$ b4 W9 t- D- ^
可以找点NHK的纪录片看。注意：只能看NHK的，其他媒体的东西不推荐，客观性和硬实力差太多。* c  \& N4 K  s1 [
( p7 x: Q7 O* \, o5 q& l
话说你居然 ...

$ ^# W) j5 i3 ~8 M6 h, u起因在于突然觉得马理论中的“经济基础决定上层建筑和经济决定政治”并不完全正确。并且，现在有种倾向，将这种决定性理解成“唯一性”，那就是更偏离的马理论的原义。
4 l: U% Z' l( E* r0 Q4 a8 ?) r# m' {6 R7 F0 f
所以，对日本明治维新以来的历史演变感兴趣。/ ^7 l! Y7 K: j, h. S! z
日本历史上有两次激烈的跨越，都是外来文明强行中断了封闭、稳定的自然演变进程。后一次走的算是非常温和、平滑的，从上层到下层，尤其是下层社会，几乎没看到什么波澜，这是很了不起的。
作者: zilewang    时间: 2018-7-15 22:58
冰蚁 发表于 2018-7-15 00:29' L; n: X7 X6 O9 B
前面主要是说儒家的宗教属性问题。宗教是个引进的概念。西方对宗教的认识里象孔子这样被精神化，神圣化的 ...
+ B9 w( F% K' P5 {- R, z
我认同你的观点。超自然只是一种工具，用这个作为划分宗教的标准，不准确。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-16 11:17
本帖最后由 潜了又潜 于 2018-7-16 11:20 编辑
  M& d) K+ c2 ^+ Q
jellobean 发表于 2018-7-13 23:59, H+ O4 u: y8 M3 U
链接呀!
# J8 X4 T9 j2 r  l0 [5 g" w3 i

- f0 q8 D) L9 U% C% |  l% r& o" S
4 k$ s+ r. {- b懒豆豆，可以下载的链接' S5 G: f" ?  K. Y" J

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4 c: z# w# k, z& H, D) F' t" i' G
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作者: loy_20002000    时间: 2018-7-16 15:26
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-7-16 16:59 编辑
0 y2 X/ r$ x0 j: q/ z. @
zilewang 发表于 2018-7-15 22:558 D/ w! P, v+ \) F+ }8 D+ }* l: @1 G$ R  X# Y
起因在于突然觉得马理论中的“经济基础决定上层建筑和经济决定政治”并不完全正确。并且，现在有种倾向， ...
* U: g2 _0 [- T- v0 T
日本有尊崇强者的历史传统，看他们学汉唐的中国学的是非常彻底。在没有假名之前，他们用汉字标注自己的语言，这个想一想就觉得很变态。文字与语言完全对不上，只有日本人能这么玩。最为极端的是，日本人现在已经不用自己的计数系统了，只有数字4,7被保留下来~yonn,nana，即便这样还有另外一个中土的发言~shi,shichi。常用的和式数字系统最多只能数到30。例如山本五十六，不知道和式数字系统的人根本不知道56该怎么发音。3 p% Y4 }  t2 ^6 h; `/ T6 Y7 P
8 r: e% a+ T" I  C6 M- `0 U; I
正因为日本人的这种传统，他们接受不同的文明非常容易。如果用中国人的思维方式来套日本是很难理解的。因为中国是天朝上国，所有外来的东西都必须本土化。例如早期翻译外国人的名字，李嘉图，刘易斯，罗纳德，这就是典型的中国式思维。前面是一个中国人的姓，后面加个复式的名字。大正时代之后，欧洲是标杆，所以他们翻译的词汇有很多大英帝国法语德语的发音。二战以后美国成最强的，结果所有的翻译都以美国英语为标杆。同样一个东西看它的发音就知道格调。ホテルHOTEL是指用床的高档旅店，旅館是用榻榻米的。日本的文化当中欧美是最强的，汉唐次之，日本是最弱的，所以一个词汇看它的来源就知道档次的高低。ビーフbeef是牛排当中用到的高档牛肉，牛肉gyuuniku这是火锅店烧烤店中用的牛肉，牛肉Ushiniku这是最正规的和式说法却几乎没有人用。トイレtoilet是用马桶的厕所，便所bennjyo是蹲坑的厕所，和式的厕所怎么说好像日本人都不知道。一般来说缺乏外来词汇或汉字词的场合才能用日本式的词汇，否则就是不庄重。日本几乎所有重要的公司，组织，都是用这个命名规则。例如nhk，日本放送協会nipponnhousoukyoukai，英文字母缩写的原词居然是汉语拼音。这算是两者都兼顾到了。& i; Z/ `9 ?0 c5 K/ h

0 r4 O" T7 D5 z- Q中国人吸收外来文明通常都会问一个问题，这个文明的本质是什么。日本人根本不管这些，纯粹就是拿来主义。先拿来在思考，或是根本不思考。
作者: zilewang    时间: 2018-7-16 22:41
loy_20002000 发表于 2018-7-16 15:268 r! G8 _5 l& M3 q$ ~$ ^. B" Z  i+ `
日本有尊崇强者的历史传统，看他们学汉唐的中国学的是非常彻底。在没有假名之前，他们用汉字标注自己的语 ...

" _( a8 n# P. g: Z4 D有没有日本近现代史方面的好书，可以推荐的。  z6 L: m$ p- d

# \! X: k+ _  C% N, X在网上找了一下，关于日本方面的中译本很少，很多都是二道贩子。尤其是近代日本的，带有太多的中日对抗下的历史偏见，一扯，言必称军国主义。
作者: loy_20002000    时间: 2018-7-17 00:01
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-7-17 00:03 编辑 . [& a0 p# q7 K  M! b' s
zilewang 发表于 2018-7-16 22:41
3 |# x6 a% u7 z8 S有没有日本近现代史方面的好书，可以推荐的。
- ~- b# {9 e5 v8 N9 Y7 }/ _5 j$ U! L. v6 y
在网上找了一下，关于日本方面的中译本很少，很多都是二道 ...
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( L+ c* O+ k% U2 G4 m# y
新渡户稻造的《修养》《武士道》可以一读，基本讲明了什么是神道教的精神核心，中译本没有大的问题。东京都公立学校的历史教科书也不错，不需要日语也能蒙个七七八八（比较难搞，海淘价格有点贵），这里面对中日战争的描述有点打中共的脸。NHK的《その時、歴史が動いた》中文字幕比较难找，这个是纪录片。+ X1 [2 O7 L3 `- e, M' U
, ?3 A6 f' Y# U1 P
客观描述日本历史的书只能往学术书籍方面找，但中译本很少。通俗的东西只有NHK的纪录片靠谱，其他都不行。日本最大的BBS-2ch有一个中国的板块，日本网民对中国的认识跟论子功差不多，同理对日本历史的认识也很吐血。这个论坛的辱华、辱朝鲜言论的发布者已经被在日韩国人、中国人把脸打肿了。日本本土对自身历史有明确认识的通俗读物真心不多。至今通俗文化界没有正视南京大屠杀的勇气，所以看大众读物得到理性认识是比较困难的。



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