爱吱声

标题: 【器材党】尼康全副无反规格曝光 [打印本页]

作者: 并非马甲 时间: 2018-7-4 14:37
标题: 【器材党】尼康全副无反规格曝光

http://xjrumo.com/2018/07/04/nikon-mr/
NR爆料尼康无反相机最新消息，看看你心动了没？
– 两台无反相机，一台 2400-2500万像素；一台4500万像素。可能都是全幅。
– 跟索尼A7体积差不多，操控更好，把握更舒服
–机身五轴防抖
– 9fps 连拍
– 新卡口，据说55mm直径
– 新卡口允许将来 f/0.95 大光圈镜头。
– XQD, CF Express 卡槽
– 360万 EVF分辨率
– 首批三枚镜头 24-70mm, 35mm，50mm；后两枚也许是 f/1.4 光圈。 24mm镜头后面接着出
– 4500万像素这款带24-70套机，价格在4000美元（2.65万人民币）
– 2400万这款价格在 3000美元以下（2万人民币以下）
– 发布在本月23号附近，8月底就能出货。当然之前也有说在9月photokina 展会发布，还待确认。

看规格，泥坑这回是认真的~

作者: 司马梦求 时间: 2018-7-4 23:08
新卡口的话尼康得提供转接环才行呢，不然一大票F卡口镜头都废了

作者: 冰蚁 时间: 2018-7-5 00:11
不知道电池能撑多久

作者: 晨枫 时间: 2018-7-5 02:00
高度怀疑。这相机的定位是哪里？是取代DSLR，还是衔接DC？

55毫米卡口比佳能的EF还大1毫米，无反的尺寸和重量优势将荡然无存。无反后，镜后距离可以大大缩小，要那么大的卡口干什么？莱卡也有0.95的镜头，更变不需要那么大的卡口。无反55毫米，都可以小中幅了，莫非尼康这个无反的定位Hassey？这跳跃大了点。

XQD和CF Express都是冷门的存储卡模式，不是不可以用，而是没有与传统的SD或者CF相容的口，这是不可思议的。这不光是多买几张卡的问题，还迫使用户投资读卡器。总不会指望都用USB线或者wifi传送文件？要是这么业余，要55毫米卡口干什么？

这个价位也很奇怪，比D850还贵。这是认真的？认真干什么呢？

作者: 并非马甲 时间: 2018-7-5 13:46

司马梦求发表于 2018-7-4 23:08
新卡口的话尼康得提供转接环才行呢，不然一大票F卡口镜头都废了

那是必须的，而且不止F卡口，什么EF啊、徕卡M啊也都是可以支持的嘛。大法已经把这条路趟出来了，泥坑还不跟进那就是智商问题了。

作者: 并非马甲 时间: 2018-7-5 13:54

冰蚁发表于 2018-7-5 00:11
不知道电池能撑多久

如果是全像素双核得话，感觉续航能力会非常不乐观。牙膏厂的M50续航才230多张，这还是APSC的。全副机就更加电老虎了。大法也只在手机cmos上用全像素双核，还没给相机用过。

作者: 并非马甲 时间: 2018-7-5 23:51

晨枫发表于 2018-7-5 02:00
高度怀疑。这相机的定位是哪里？是取代DSLR，还是衔接DC？

55毫米卡口比佳能的EF还大1毫米，无反的尺寸和 ...

其实cn两家出全副无反的传闻从去年开始传得沸沸扬扬，大背景是单反的市场遭到无反的严重挤压。根据CIPA公布的2017年全球相机市场统计数据，2017全球可交换镜头相机市场发货量1168万台(同比为101%)，其中单反760万台(同比为90%)，无反408万台(同比为129%)
发货金额统计，全球市场共计5783亿日元(同比为111%)，其中单反3569亿日元(同比为96%)，无反2214亿日元(同比为148%)。大法的全副无反（微单）已经蚕食了太多单反的份额，弯道超车的迹象非常之明显，逼得cn两家不得不出招。

然而无反相机技术已经不是6、7年前的样子了，A7系列发展到第三代，相位对焦、五轴防抖、电子快门、眼部对焦等技术已经相当成熟，同时还有巨大的上升空间（A9一出手就是20FPS的连拍速度，轻松跨过反光板结构的物理极限，而且每秒可以实现60次对焦）。已经不是哪家单反厂商随便挤点牙膏就可以糊弄过去的了。早些时间发布的入门级全画幅相机A7M3，被大法称作“全画幅新基准”。为了提高全副机的竞争门槛，大法对A7M3可是相当舍得下本钱——接近15档宽容度的背照式CMOS，可以媲美A9的高感表现，693个相位对焦点+425反差对焦点的对焦系统（A9是693相位+25反差，A7R3是399相位+425反差），10张/秒连拍、对焦摇杆、触摸屏、新款电池，甚至是旗舰级的A9和A7R3才有的双卡槽设计也照搬了下来。然鹅这样的相机只卖人民币13xxx（代理商价格，官网价看看就好不用当真），而上一代的像素旗舰机A7R2更是跌至万元上下，妥妥的价格屠夫。

从使用体验上来说，无反相机更贴近手机和数码相机的使用方式，测光和对焦都是所见即所得的，而片上对焦技术的长足发展，使得无反的对焦速度和准确性大大提升，这对于从手机和DC升级来的（也包括毫无摄影基础的）新用户来说，无反的学习曲线比单反要平坦得多，而功能和性能方面又没有决定性差距（不少单项还胜出单反），所以更愿意选择微单。在国内的器材论坛上有个很有趣的现象，单反的拥趸（似乎主要是佳能家的）会喷无反用户娘炮（微单太轻，纯爷们儿都爱用健身器材）、片子拍的烂（因为新手多，所以烂片很常见），这也从另外一个侧面反映了大法微单用户群体的特点。潜在用户群体被全副无反相机抢走，这才是cn两家最担心的事情。

综合来看，c、n两家先后宣布将进军全副无反市场纯属无奈之举，他们必须尽快阻止市场被蚕食的状况。但有大法相对成熟的无反系统在前，两家若不在新品上拿出些真本事来，是很难蒙混过关的。所以，泥坑这次两台无反的价格和定位，我觉得完全在情理之中。只是跟大法的A7系列能够对标到什么程度，还是要等相机发布之后才能做进一步分析。

几个具体问题我是这样看的：
1. 关于存储格式，XQD已经在泥坑家D5和D850等多个机型上使用了，至于CF Express，看到一些业内人士介绍说本质上是XQD的下一代版本，应该与XQD完全向下兼容，并且尼康D4 / D5 /D500 / D850要想使用CFExpress存储卡应该只需一个简单的软件补丁。那么尼康家的无反支持这两种格式是顺理成章的事情。
2. 关于卡口，尼康当初在F卡口设计上缺乏足够前瞻性，卡口直径搞得太小，没少吃亏，这次的卡口尺寸设计应该是有充分考虑的。如晨大所说，55mm的直径甚至可以塞进去中画幅的感光芯片（43.8mm*32.9mm的残幅中画幅规格）。无反的法兰距短，给转接三方镜头留下了空间。在早期镜头群尚未建立时，转接不失为一个很好的补充策略，这点大法已经证明过了。卡口做大我猜不光为了转接自家镜头，肯定要支持三方（其实就是牙膏厂啦）镜头转接，这样可以显著降低用户换门的成本，利好挖墙脚，这一点，也被大法证明过了。
3. 价格方面，4500万像素带2470套机卖2.65万很难说比850更贵还是更便宜。如果这只2470是大三元规格的（很可能是），那等于机身价格在1万5-1万8之间，似乎来还是挺实惠的。

这次的机器，不出意外得话CMOS应该还是大法的。泥坑使用大法的CMOS是有心得的，810和850都是各自推出时的135低感画质王。我猜这次推出的高像素版本还是会主打画质。去掉反光板和五棱镜后，机身重量大大下降，对于户外风光摄影师来说确实是个福音。当然，前面说的这么多都是在rumor的基础上分析，泥坑全副无反具体会是啥情况让我们拭目以待。

作者: 晨枫 时间: 2018-7-6 01:10

并非马甲发表于 2018-7-5 09:51
其实cn两家出全副无反的传闻从去年开始传得沸沸扬扬，大背景是单反的市场遭到无反的严重挤压。根据CIPA公 ...

有道理。不过主要问题还是在定位。手机摄影拉动了整个摄影市场，从手机“毕业”的用户群成为新兴主力，这是CN没有预料到的，估计也不是Sony预料到、而是撞上的

CN要抢回无反市场，有两条路子：
1、以轻小、廉价和兼容为号召，但N家试过一次，投降了；C家还没有投降，但不死不活的。关键在这个镜头群兼容既是招牌又是负担。
2、以超画质为号召，直接上准中幅，在尺寸和性能上赶超哈塞，镜头群兼容（尤其是C家的EF口，但镜头设计还是要重来，或者用转接口）

作者: 司马梦求 时间: 2018-7-6 02:39

晨枫发表于 2018-7-5 12:10
有道理。不过主要问题还是在定位。手机摄影拉动了整个摄影市场，从手机“毕业”的用户群成为新兴主力，这 ...

我身边好多单反老司机一般出行都直接华为手机了

作者: 晨枫 时间: 2018-7-6 03:00

司马梦求发表于 2018-7-5 12:39
我身边好多单反老司机一般出行都直接华为手机了

除非像我这样根本不带手机的……

作者: 司马梦求 时间: 2018-7-6 03:33

晨枫发表于 2018-7-5 14:00
除非像我这样根本不带手机的……

晨斯基出门不带手机？难以想象了

作者: 包子 时间: 2018-7-6 10:11
感觉尼康要出坑的话，卡口早就应该解决了，变到55并不大，65才好，眼大通光量才大，别的都是虚的。如果能把操作优化一下，将来吊打佳能也不是不可能。

作者: 并非马甲 时间: 2018-7-11 12:50

冰蚁发表于 2018-7-5 00:11
不知道电池能撑多久

电池续航能力一般吧，官宣200张多点吧。其实主要是CMOS实时取景和测光费电。好在电池体积小重量轻，带上两块备电也不算啥。

作者: 并非马甲 时间: 2018-7-11 12:51

包子发表于 2018-7-6 10:11
感觉尼康要出坑的话，卡口早就应该解决了，变到55并不大，65才好，眼大通光量才大，别的都是虚的。如果能把 ...

看参数，D850本来就吊打5D4吧~

作者: 并非马甲 时间: 2018-7-11 13:17

司马梦求发表于 2018-7-6 02:39
我身边好多单反老司机一般出行都直接华为手机了

手机摄影的大行其道，除了画质进步、易用性之外，还有一个重要的因素（我不知道该怎么形容），姑且称之为生产-消费闭环。用手机拍照，用App修图（生产），（通过社交网络）在手机上看照片（消费）。在这个闭环之内，相机——即使是APSC和135全副相机的画质不具备决定性优势（打开朋友圈看看就知道，有多少人分得出哪些照片是相机拍的还是手机拍的）。就国内消费市场而言，手机已经完全打败了个人电脑，这个生产-消费闭环自然处于统治地位。

也许未来随着VR/AR的成熟，这个闭环会被打破。但是消费级影像设备的小型化依然是浸入式体验的刚需。从技术上来说，我更看好多镜头相机技术和AI技术的结合，影像设备智能化是一个不可逆的趋势。

作者: 并非马甲 时间: 2018-7-11 13:21
标题: 更多规格细节流出
本帖最后由并非马甲于 2018-7-11 13:25 编辑

1、430-450个对焦点（不知道是相位还是反差）
2、类似D850的可倾斜LCD和类似富士X-H1的肩屏
3、单拨轮，军舰头比索尼更圆滑
4、套头为24-70/4
5、无内闪
6、表面处理和握持手感更好
7、可能会命名为Z300和Z500

看上去，4500像素那款很有可能是无反版的D850了。再大胆猜测一下，有可能是反差对焦点，对焦速度不快但是准确度没问题，低感宽容度爆表，主打风光，类似一代A7R的定位。

作者: 冰蚁 时间: 2018-7-11 19:16

并非马甲发表于 2018-7-11 00:17
手机摄影的大行其道，除了画质进步、易用性之外，还有一个重要的因素（我不知道该怎么形容），姑且称之为 ...

这个其实就牵涉到摄影的目的是什么。对绝大多数人都是图个乐，和身边的人分享一下，自己以后翻翻能有点回忆。所以画质什么的只要过得去就行。所以现在这个趋势很自然。

作者: 晨枫 时间: 2018-7-12 01:57

冰蚁发表于 2018-7-11 05:16
这个其实就牵涉到摄影的目的是什么。对绝大多数人都是图个乐，和身边的人分享一下，自己以后翻翻能有点回 ...

什么时代都一样：大多数人拍照主要是图个乐，留个影。

作者: 司马梦求 时间: 2018-7-12 21:17

并非马甲发表于 2018-7-11 00:17
手机摄影的大行其道，除了画质进步、易用性之外，还有一个重要的因素（我不知道该怎么形容），姑且称之为 ...

新的相机都有ＷＩＦＩ热点功能，下载到手机修图，然后手机上传社交网络分享，也很方便的。

作者: 并非马甲 时间: 2018-7-13 12:05

司马梦求发表于 2018-7-12 21:17
新的相机都有ＷＩＦＩ热点功能，下载到手机修图，然后手机上传社交网络分享，也很方便的。 ...

发到微信的图都压缩过，而且用手机观看，效果基本上拉到跟手机拍摄相差无几的水平。ai和双摄加成后，手机也能模拟浅景深，相机出片更没优势了。

作者: 青石崖下 时间: 2018-7-13 12:54
就无反取代单反的大势，我发过一篇。现在回头看，判断基本正确。

http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=48797

作者: 并非马甲 时间: 2018-7-19 23:15

青石崖下发表于 2018-7-13 12:54
就无反取代单反的大势，我发过一篇。现在回头看，判断基本正确。

http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php? ...

中哥珠玉在前，不能同意更多

作者: 晨枫 时间: 2018-7-19 23:58

并非马甲发表于 2018-7-12 22:05
发到微信的图都压缩过，而且用手机观看，效果基本上拉到跟手机拍摄相差无几的水平。ai和双摄加成后，手机 ...

这就和味精也能增加“鲜度”一样，为什么还要纠结与食材和烹饪呢？

作者: 并非马甲 时间: 2018-7-23 23:56
最新消息，尼康全幅无反会在未来几天内发布！

新产品的宣传片已在官网上线：https://events.imaging.nikon.com/live/cn/

作者: 司马梦求 时间: 2018-7-24 00:16

并非马甲发表于 2018-7-23 10:56
最新消息，尼康全幅无反会在未来几天内发布！

新产品的宣传片已在官网上线：https://events.imaging.nikon ...

期待中

作者: 并非马甲 时间: 2018-7-24 00:22

晨枫发表于 2018-7-19 23:58
这就和味精也能增加“鲜度”一样，为什么还要纠结与食材和烹饪呢？ ...

作为一个视觉老饕，我理解并同意你的观点。我会在条件允许的前提下选择最好的器材、花很多时间和精力去做前期和后期，让拍出的照片尽可能满足我的视觉体验。但是绝大部分消费者不会这样做，他们用手机拍照片，然后把照片通过手机app分享到社交网络，在手机app里查看。所以照片的视觉体验上限已经被手机系统框定了，专业相机又贵又麻烦，出片通过手机观看也没有太大的画质优势，大众消费者不会为此埋单。

作者: 并非马甲 时间: 2018-7-24 00:23
本帖最后由并非马甲于 2018-7-24 01:05 编辑

晨枫发表于 2018-7-19 23:58
这就和味精也能增加“鲜度”一样，为什么还要纠结与食材和烹饪呢？ ...

网络出问题发重了，那就删掉重复的内容接着往下说——其实是重复小中哥的逻辑~

大众摄影的市场被手机占领之后，相机市场整体会变成一个小众市场，就像当年单反崛起取代旁轴那样。专业相机厂商为了生存，只能提高客单价（看看徕卡的定价）和消费频次（看看近几年牙膏厂用几块祖传老汤底刷出来多少台机身），而大法的策略是这两者的结合。

一方面，大法用相对便宜的机身把全画幅相机的普及率提升到一个前所未有的高度——现在大学没还毕业就拿着A7、A72拍学妹的大学生比比皆是，放在10年前能够想象吗？虽然看起来机身价格便宜（同档次相机，大法要比cn便宜30%以上），但获客都是从APSC消费升级过来的客户，甚至是从卡片机/手机摄影市场抢来小白客户（包括现在已经开始动摇cn两家的存量客户根基了），客单价实际上是明显提升的，这从大法近几年的财报数字里可以看得出来。

另外一方面，作为一家电子厂，大法刷机身的功力也不遑多让——虽然看起来绝对数量比佳能差了一个数量级，但是每次发布的新鲜“黑科技”是佳能完全没办法比拟的——造成这个局面有两个主要原因，一是由于索尼在摄像机cmos市场和手机cmos市场上的领导者地位，使得它拥有大量的技术试验田，能够快速而平稳地迭代自己的产品，并迅速摊薄研发成本。而由于卡片机市场的极速消亡，佳能的新产品只有高端突破逐级下放一条路可走，加上佳能自己在CMOS技术上的不思进取，让两家的技术差距迅速拉大（泥坑就更不用提了，早几年就放弃自主图像传感器的研发了）。第二个原因，佳能作为当前专业相机市场的统治者，不可能对自己的产品线架构做太大的调整，努力避免自家兄弟骨肉相残的局面，久而久之牙膏厂的称号就被坐实了。而索尼作为一个赶超者，完全没有这方面的顾虑，下克上的事情一再发生，让用户充分保持“饥渴”，从而提升消费频次。

现在看来，数码技术革命开创的相机市场黄金时代已经结束，高端相机在小众化的专业相机市场的普及是正在进行时。在我看来，融合AI和AR/VR等技术会是相机未来的发展方向。当然，这就是另外一个话题了。

作者: holycow 时间: 2018-7-24 06:03

作者: 并非马甲 时间: 2018-7-24 07:28

holycow 发表于 2018-7-24 06:03

转个评论：机身前面全是卡口，机身背面全是显示屏，加个骁龙845就可以吃鸡了

作者: 并非马甲 时间: 2018-8-17 11:39
尼康无反Z6/Z7真机上手初体验。https://mp.weixin.qq.com/s/jJmlhbGjTxhV4WJNWWSs9g

BTW，风闻除了2470/4和50/1.8之外，还会有一枚58/0.95。看来尼康的光学工程师真是被F卡口憋坏了

作者: 并非马甲 时间: 2018-8-23 09:11
正式发布前的最后一次爆料！Z6对标D750(大法A73)，Z7对标D850（大法A7R3）。

https://mp.weixin.qq.com/s/FEPZVq7a0lz0bHRsJ6HsYw

跟D850相比，Z7多了五轴防抖，493个对焦点。免费送F-Z转接环。出道价格基本相当（3000英胖）。有趣的事情即将发生！

作者: 七月群山 时间: 2018-8-23 16:08
发布会
https://www.youtube.com/watch?v=ZV5yrQNqLw4

作者: 并非马甲 时间: 2018-8-27 20:02

七月群山发表于 2018-8-23 16:08
发布会
https://www.youtube.com/watch?v=ZV5yrQNqLw4

从规格上看，Z7除了像素和连拍，水平全面看齐大法上一代旗舰A7R2。CMOS的小JJ捏在大法手里，还是挺难受的~

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-8-27 20:29
这个防抖是咋回事？难道有陀螺仪？

作者: mezhan 时间: 2018-8-28 08:20

鳕鱼邪恶发表于 2018-8-27 06:29
这个防抖是咋回事？难道有陀螺仪？

D810 有陀螺仪

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)