爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑
. i  }  Y/ O* _' E, [: `5 ~3 J5 Z( S5 s$ ]2 z, t) A; B
这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。
: `# ?% j2 r9 w
8 c8 ^, {0 d: V3 p9 g+ j* B6 P1 L我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：3 I. s( L# s# O, x5 r
ΔTf = Kf · b · i/ }, u/ m* Q/ B) n& N' G7 [9 X
    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃0 _% q/ \% T, _: [( d
    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.
- b2 V8 J$ a8 x4 ^0 V0 C' h0 Y    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量3 k: e+ ?" X  J  K' j5 [
    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1
; Q' ~# q3 }+ e6 v) [+ O+ E% n& u- c6 |" b5 b
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化
& o/ G9 c0 o9 o  D! l1 o2 F' W( u# Y. M' I6 |: ?

3 m0 i- I2 j* U. h2 E4 {, P) x9 G由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。: D/ \& l& V# ]. _7 M! s! q

4 r+ r/ Q7 Q! \# `: L. w  R7 _' M下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。, N- Z  {+ C) _( F* I) c0 ~

* S2 a0 }8 g) @) d制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。
8 V3 v* x$ i* d; A" B; }0 F
5 u, g+ D' m- ~2 S9 e, `& p我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。
7 _/ d; o2 j; w& t% q
2 m6 C: h. h4 ]6 ^. G酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！
, Z: n+ S# X0 x2 x7 ?8 g7 X/ _+ H- J! P2 }* b

2 y# Q# A) _; r8 @) S  P) e: D, _
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑 8 A+ `* B! U; l; g. m6 V
0 n9 z8 R8 H9 ~& \$ {
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
/ M3 v3 W  D2 f2 D* o* U
( U1 @( f6 l9 v) f% y结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑 - b8 H, `& D# b* ?; O! j
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20' A4 R7 t+ H5 m0 ^) ]- O) m
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
; Z! u9 A( l: M, @) Y; P9 J) u  O5 a8 R( S7 }/ t
结论：马鹿是个好孩子～
9 T: b- K2 C1 }; G
  v8 w; t0 [# Z/ P
可不，以为就是个名字. E+ ^( c5 _# r& W1 N# \- ~
) X9 E+ U) u8 ]6 U! {! f' P
另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。9 p' r& z. P# A/ F/ Q3 C7 O- L
这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:221 }6 ?  D- n# }* s% c
可不，以为就是个名字
% I, Y3 V3 _* q0 M: Z; B1 c9 {8 q: F. g, o. n
另外, 我就是鹿过赚爱元

" w  I6 U& h8 I( v" H这里的逻辑圈是这样的# ^7 _8 i) s* B% p* r
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～
) B2 r. {. `9 A! d, F( D3 D
. ?  Y+ L2 o) Z哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
0 G8 f0 u+ [* c% H! T杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。& A, }( s$ E) `1 n9 U
这让我想起了绍 ...
. U( p+ j' t5 ?0 l- `+ d; S7 F$ D
黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20- L: V  Z. z/ M3 D" e  s
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...

/ d2 J$ i; I% c  j8 ^% ~6 F6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。! s# o7 D! x% q( M7 x( U

1 Z8 y+ P: O" s9 m9 V/ y冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06
/ z# @( p! w. s: c+ ]0 J6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。, @0 ]( O& w1 t  y) |1 t
- Y9 M4 w% I8 v1 W! n$ B
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...
* ^! L# w* @: H, h' U% k
+ S# D) H) {1 t. P5 D( N
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19% H- D: Q7 r: l7 M% t
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
% `: C' ?0 g0 _1 e
30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06
0 J  j* N7 O4 b, j' [0 l. Y30还多，你们做饭用gas？
# r2 }! H: e( E
做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15
3 R# }0 J% P7 A/ y  E* @做饭是gas, dryer是gas
: }0 `. ]' n$ ]! Q. u* m
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑
5 I" R$ N; r; e# f! H
jellobean 发表于 2018-7-2 19:199 @3 w( r1 X+ I3 O: I! w6 `
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
1 F/ U9 H, C8 b" `9 R2 v
1 W$ ~+ u5 u: F; f0 ^
财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
0 V3 [" c3 U+ a9 m6 ~4 e你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
- A' i7 l. R* I4 P8 k为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
) m' Z6 ]% I/ Y$ e# ?% ~# f
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19, ]6 F3 [! K6 d6 p3 C& z
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

9 j, P+ O$ T4 W6 Q6 M
9 P, J* o- }+ [, k% B我刚才去随手查了一下：+ n  L  t, J0 ~0 u( i
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
0 O+ V' e3 n. _$ W. u. h7 A你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷
, F1 n1 d- t. I2 N% y
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43
" A5 c5 b! s% V" [9 Z; O9 U- g0 Q, P我刚才去随手查了一下：  e" V2 d( e5 G, `0 E4 ]5 v; g" \% {% z
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
7 z; U" B$ N; D6 {9 x你每月30，全国 ...
2 p2 K; y' C' B
我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
/ W: h7 h" t* [3 s- ?3 v冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？

- L- d8 }; _' q2 P* g' R干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。
8 t( R; Y+ X" b' z9 b
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:190 O5 Z4 W9 W$ x3 u8 R! M
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

+ r2 p2 j4 b9 q1 g& [" F估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
+ \2 ?: U$ V4 ~$ J5 v; c6 p2 X我刚才去随手查了一下：% v- y2 z$ i+ \3 X! E9 A
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元) z  p) j; J6 t7 D& v/ W
你每月30，全国 ...

( M) S9 `5 G* u! W3 F  b- t你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑 $ {$ H+ |1 P$ s, Z+ ?4 a

/ B# C& a' j- Q酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。
2 U, P# _' E3 [& P* S' l5 E3 K" ~: V1 [
1 u' _) X0 G. I+ Z( M
. c- j+ t- g, O5 C1 X- L~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43) Q2 D  J; U8 U, Z" Z0 y
我刚才去随手查了一下：
; L6 y6 m' q4 G" V, }# p& f【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
0 T6 ^, _5 o) p: c% G; U4 H你每月30，全国 ...

+ w, E1 X; q$ b$ D美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59/ [* }0 q/ x+ S4 m% G# q
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

! x2 R7 h' k: U! ~" E  ~每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58
5 p0 z& w' \: n) _. h7 U( ?! U# [估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...

! j# s; d% r# B6 Q. {每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19! M5 Y  p, s% o: W/ k! p9 K
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
0 d8 D8 }6 E" j( u6 a- J
电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:192 K7 k1 m1 E: W6 N
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
9 |" D: [! s& F  p6 h
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59# e/ {# E  u& k7 F9 X. v1 u0 o
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

% P9 Y5 h: v+ n3 Q, G一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:089 Q( b3 f7 G" P, U  u
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...

& T. t3 P* ]0 e2 f; _; p9 o: Q我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46
+ M2 l9 K+ x) d2 w8 t吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...

' I! O4 m" s3 P3 E1 `可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。
; }7 ^" I; b- K4 h* ~
- X4 ~- J( i+ ]9 Y/ [增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。/ @) t3 E% Z8 r$ ~! {0 E2 k2 l
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36, n. y  a8 E. u+ ~$ c
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
; X  O5 M/ X: h5 ?- c) B你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...

1 t. ]5 U9 u* [  L3 E我不喝酒，不懂。+ g% s8 s# m& f% y# X* P

, {1 H: o1 S! g( Z0 D不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20
4 \9 R; [* d7 |' ^沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？

/ W$ ~0 D7 M6 z) j  [, d不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19; a9 o* W+ T2 C# Y& n" V( L: \
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

  t; V) E. Y2 r看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
) S- w* p6 q. Q; G% ^& F, ~+ ~( K" A3 B; l' h" H
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。
: O9 g' f, F9 \，4 v9 f* G" T5 j# e% O# r
如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch3 e6 c% j/ D; u: p9 `
4 ]& z* O9 u7 C: p9 o/ F
当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk$ }. w2 E7 K0 i! j% M7 f
  L; G5 Y( ^! u) z8 k7 Y/ X
刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿
" U0 B* q- ?8 ]% E9 L! C# @' L; J$ K6 I
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20
/ b0 U; W6 R2 \+ V: L看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
- X- ^0 Y- E: Z0 z  O8 X1 a- K" b) t' y6 I2 [9 {7 K
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

* ~# E) y6 T  V, B9 C' Z* s$ H3 R就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02, I5 b  l2 G5 ^' {
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...

( R& s9 G% f6 x4 I7 B4 S7 @% S. R刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了* Q0 x& v8 P% r) i

6 z' B, G6 j" g4 ~看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。* q  {( V* [  i+ C
+ [+ C/ v0 u, D& q+ S: L% i
鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36
" E" I. T" E8 ^6 p" s( @7 B刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...

6 i6 N" {0 R4 _8 {8 D5 C跟我这差不多
" i, o6 M7 V/ `8 H" M" H2 g0 q! {8 q7 H" E" X
我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59; l& I4 Q4 [& f( H
看来这儿要歪成省电楼了5 m( {, D: \+ _
% t3 N" A; L6 u! H8 R; ~  L( w$ x
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...

& V1 o9 Y6 V9 k那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10
7 u6 O; Y5 B- |* E) N1 V* E; ^你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。

0 i! r; D& F  H( j" L' b& g社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59
* I( d4 O# a9 H8 s# {美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

. Y# L! C, S  g4 L0 N8 o% m我当然不懂了。
" v% k$ u0 L( e看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。2 R" z7 E( v+ M$ `, r6 e8 ^9 q9 O  ^
国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20
' L( G' m" w  b  J( o( ^( I看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
' _2 l9 [- s7 O
0 M9 W4 l% z7 Q7 m- T& l为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
( j7 e7 Y/ V# h0 M; `! A
我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。+ u9 l. I8 n6 F; U- ~) n6 a! i
我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。
2 y# `, p7 P! Y* P- f就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？
( v. U! m3 {  F& n$ O& D就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。" N- [; O, J: W3 l% ^* U! v3 D
然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器! z9 L, o( B" n. i
我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03
9 z8 h2 E" q! p/ z/ T/ F8 @30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
& a. N, ~/ n6 B$ P1 B2 p7 m
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
; ?( H% F& g0 W$ q4 m( E0 f$ a不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。
) ^& J* f$ L6 _- w% N1 p- O4 e1 q" f% p国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。
+ a. w8 F" W  V- U- i南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。. ~' q1 @" Q! A
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。3 M) J' t* f; a1 G) y( Z
俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。
7 I9 X5 H+ H2 i* f) W* j对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。
0 _5 C4 N, U: z% `从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。& J" G; F* Y0 W9 W/ v/ A3 Y
当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08
3 @6 f8 W7 `; I可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...

0 y3 W! D6 h/ D5 d1 L) O你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。
2 W8 [) ?* I+ T! N3 N有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑
' p9 s( h+ O; H. I$ m
njyd 发表于 2018-7-3 20:08. R, A  I# O" R+ W( d& y$ r
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
5 C5 U9 V; @( h' k' b; {6 V0 X# H不过对干私营供电公司来说分开计价 ...

1 p0 _: ^; L; Q; a# D: f6 t* v: |1 m
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。
1 b% z9 _4 g# S1 m" ^8 e' e: a
& p) F7 {6 Z* W4 ~8 c* K0 G最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:118 j3 A/ D# }" i/ ?# A3 I
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...

; t2 g6 B# }1 u. E6 W. _两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑 0 M1 z* r& L, p- a$ J+ L
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
9 D* b! Y  @" p. Q& h我当然不懂了。6 v6 \  T3 u* |( ^9 X! ]; M: a
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
) h+ h7 s9 M4 a4 L8 H4 f5 E
9 `7 p$ |7 Q+ j
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。
# t* m( m3 \3 k6 y  X  q! ?- ^3 M
现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45
/ r) I/ E: |+ K6 }4 f三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...
' R( x$ \3 h' \- N, l
这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01# K# u. b! X9 D+ a0 z2 O
这真不是常人能够吃的冰糕啊
9 u% a3 j+ r" W3 {# u5 x
没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15' s8 `0 z, H8 _/ d, R
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费

1 v/ \) a- B0 R1 S6 d6 e. B/ _1 h7 G好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
/ v' t: e: g; j  _6 `- }我当然不懂了。) w" Q' e+ L4 `- I5 e& g
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

+ Y8 f' q1 G6 r, g欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35
6 y; S1 U" a! d& ]跟我这差不多5 ?" W( J/ F- j
; T6 b9 m! p- f$ y1 V
我那个30多刀, 也就100度电多点那样

6 I! v3 p/ K/ `我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。
, D% D# F( V: S( }" P) w3 }# u
  s0 e3 v( Z/ J, I, V6 u但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.$ z5 T# `" Q: m" z0 f8 E! J9 |

- y) o# D, F( t% P1 T我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。7 t; r  g% o& W0 S- a9 h  A
$ Q3 d1 |) `0 O! A, e- b
不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。
. h% ~! |4 M7 [: g3 }5 g# T
& G" K  `; t, {% |# {
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.' O1 d, J+ z- i9 ]7 A

4 O2 C) f4 X: }* O. b6 F, ?夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？
: v, w) C: c- p/ M! r' i& t; g+ s7 E  v这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html; v7 B2 [9 P- W4 S9 R3 R
$ F* {4 l1 Q- C! r0 z& E
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33- r% C! }- P$ Q
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
' J6 G8 s7 ^7 J+ {0 b; j( O1 ^( B* n  K
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...

- k$ x$ e1 c! W9 U( u( W# L基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33
5 {. |0 s6 a# R- r基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
( T7 I* O4 }* n/ [3 @4 Z$ @
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47& ^8 @* _  |6 t& @2 Z
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的

6 `- L4 t; `, h0 o! P+ f, ~& X; z! X我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52
' N8 a8 l+ w% {. b" j' r+ P我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...

8 i. g2 O0 l4 u) M  J+ C' P我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39, f3 z. G% X6 d% \* V  G
这里的逻辑圈是这样的
: K# B, J1 ?- J! K4 I6 x0 g$ a冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...

6 |0 n( U) ^) g& r她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:582 g3 W9 J. [5 p, a  Q
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...
0 G* J: c  e  b, U' q
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37
' F$ e- N3 O. Y7 ^" ?她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
7 }  ]5 N  I2 J+ s* D
没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28
0 U7 V! @7 |) P1 S水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

0 ~8 f' D; x1 l) L+ w' |; \/ T. Y我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59
# X  R% R, D4 B/ l8 R$ Z年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...
. O1 H3 i+ D( e5 Z5 r
那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:289 u# M$ b: O5 V! |7 [$ I
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
/ j0 ]+ M( \: m8 F: Y
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2