爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑
8 a3 W1 z% E1 a* }/ B: t9 z1 g9 t# b3 v2 ?$ ~7 F/ j7 c/ E
这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。8 m- S' N$ B8 v$ W0 m

* h* W" c7 _$ n& N. _我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：* M$ D& t0 [. S, f9 G
ΔTf = Kf · b · i8 [2 E: o) G6 x
    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃$ p) F; q1 ^, V% m
    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.
( c, x( c/ p, p" `    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量
+ v  U6 t6 L3 q    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1& N/ o+ {) A, y8 B0 j; h% ?
! B2 \- k/ T& Z8 G( p
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化! n; D, C1 s7 r$ J/ k
8 C7 K: ]' z( f; y$ L

. S& E6 H" P4 C, U* Q: ?4 `由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。3 c' x$ |- ^. O; [
  J2 [8 Y; N( _5 i+ M$ M
下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。
% z) R! V+ S; p+ N
- P1 Q4 l# o' a0 A1 X! O" g制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。3 u1 k1 N* Z, e+ l& A
, Z; U$ f& A; E/ x/ |2 @2 m
我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。8 y, r# u1 b1 h+ q- P

. s+ R* O! J3 S$ F* N" ~6 }4 J酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！+ C' y+ O4 T& `4 ^% ~/ R1 R( U4 w
8 ~2 d2 T8 P+ Q' y& ^& c8 b) D+ O' G

6 ^7 d7 `" b  f4 k7 ]9 e
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑
( R/ R8 S- ^. ?( m
2 p2 b( \/ L% S+ R$ M, ]7 P1 ^我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
7 K4 i' d9 ^! g' G" u
7 B9 x7 ]$ \/ s- U结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑 2 e  G: Q4 }0 R0 d8 p; L
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:202 O4 h4 g0 X! I) d% q0 g$ _
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？+ m0 u+ a9 ?) m2 j5 N$ v8 U

* B& i! ~: b* P/ W结论：马鹿是个好孩子～
& i, p8 M9 P/ n# y# y8 c+ n6 [

  k9 G, i* V, z可不，以为就是个名字! d2 d) G1 H3 \& z
. {+ H# s! T' B% [
另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。+ i/ d3 h- J" d: E8 ]1 D
这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22
! c' i# D- I3 B9 q4 D: ]可不，以为就是个名字
9 N% y- W6 {$ E8 ?+ q( J6 c& z2 E3 h4 _. F; K
另外, 我就是鹿过赚爱元

& n9 z6 b, C, k这里的逻辑圈是这样的
* x5 j- J/ K; h' T3 b+ X# W1 C7 ^. c冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～* @0 T% Q) ^& z1 r1 q' P% S' n
( U+ o6 b5 b2 B
哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:387 b4 }- x) G' n! F, E9 V4 G( R( m
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
$ d) ^/ ^7 V9 m2 ~9 A8 h这让我想起了绍 ...
+ L+ t- K. m' Y2 |8 i/ h# R
黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20
" ]1 R; l6 P' l1 I* H: k  P我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...

& `1 T: M# a, `8 f$ V6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。1 \+ S* }4 Q$ q
0 l; N1 }- o8 |4 q
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06( B( R& q4 \. y" P
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。+ N# }& ]3 [4 B

& v! J+ V, [( J7 H# d1 G, C冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...

4 Z4 a- A" \  j* {8 Q  m. n+ V
) U$ C8 o( E; w, Z4 H2 r为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19( b# R% \. U# A; R1 j  N$ u' D
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
+ N0 N/ F( @: z; K% p
30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:061 l. V* O! }% Z6 V) K
30还多，你们做饭用gas？

& B$ z$ j: ~* K做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15
  j0 b7 _  `2 T- w8 n做饭是gas, dryer是gas

2 S5 i% h  }# X& Fdryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑 5 J2 n4 n) D/ a
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19
/ l3 D. x. T* O% p1 q) G2 v6 k$ t  Hdryer用gas好用吗？我们这里很少见
3 G, J7 K2 E, s  v0 O" P
5 h  k5 d  T3 |; e$ f
财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
; b+ v) m* j" ~5 a  s) Q你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
' k! m3 K2 \5 U' a4 y$ b为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

( N4 ^% B1 P% k/ ?/ N, T% S冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
1 }! l) ~' T& f+ ?8 M; D3 H为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
5 |/ k. I0 c1 v" v. k: H% @& y% I

# X; K, k5 y" s, x+ O, Z0 K我刚才去随手查了一下：' m/ {) O1 S/ i/ y
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
5 H  c) s1 p6 R% }你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷/ J# {' P/ b& q# ?2 [* x
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43$ O5 S8 A+ L% S- E+ {1 P  l
我刚才去随手查了一下：
1 _* |! w) U' |- S+ s% q【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元* l4 J  f" h4 X# K* |
你每月30，全国 ...

* k# v+ }7 I. J" ]3 ^- e我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
5 W; a* o9 r# y+ N3 h' `冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
* j! R0 }( m$ y' U! s6 U. I
干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。, E. m4 H8 a: T; O3 g# o
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:193 q/ n* |* R2 }' a/ K& P. S
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

. o( g2 _9 P% t  V估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43( m, ?% @9 B' d8 H. M
我刚才去随手查了一下：! Z- G& a7 j$ C# t+ ~0 ]
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元9 u/ @; W  c+ e/ Z8 U& m0 c
你每月30，全国 ...

2 S* r* n1 `" o" n你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑 7 A, s# s; s" c0 W( }0 _

# v) }+ c3 |- p2 J5 x酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。+ }! K5 F7 W. V  \
! W. E6 g$ t9 O% v* ~( P
& l- m  I% k( [6 `& [( L1 F6 e# g1 q
~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
- p! X2 }/ F4 {8 ~3 W我刚才去随手查了一下：
, U3 X, Q% y  g: a【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元; X/ Y; l! H3 |! R/ J. A1 E
你每月30，全国 ...
& K9 N. v9 b6 o. Y. t& L6 |
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
+ }7 i8 S% E' o5 {美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

% ^8 O9 X. r0 W5 e每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58
5 J% k+ c! c  O; g8 W8 l估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...

- N. f2 p( H. s2 c; A每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
) H7 F) {5 `; A5 E* u7 B- L- h为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
0 o6 C0 N1 {5 N+ }  @, u5 }+ r6 J
电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19+ Y% a) ~7 |, t1 L
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

' |* t7 }  }4 m2 v' r30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:591 c4 A  {* K4 |1 c/ T
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

" g( L) O/ \" d一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08
" U4 j1 M( F7 r( u一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...
$ {) l: V$ z$ W8 K* X# W: V2 a
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:465 Q) J* f5 O8 i' W7 Z, f, f+ Y
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...

% O+ d4 ~7 R# u可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。' k7 q/ E. A8 @: B; u% X9 c

; r5 F( A, V4 K- {+ c' g, d增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。/ X5 c' X& V2 k" `
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:362 r2 |! [  F* }2 ~  k% D* X7 `
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝, ?' x) r& B" P5 ]2 t3 b
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...
9 U7 Y. Q( {* y" C
我不喝酒，不懂。
3 r0 [6 {. ^# x! M# {+ F& Y; U+ |# q7 o6 G0 V
不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20) `9 x4 p7 b7 @3 L
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？

: R( H! A8 U7 Y6 V: c& c不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
3 c  `8 Q2 x) z- P1 b, g# s为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
$ C. k2 f& y1 n+ {, H/ l8 T
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
$ _7 I( F- w) e5 N* D% \  e: }3 e+ M4 H6 L6 x( ~) Z+ `0 Y4 g
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。  \, [, {, P# Z* _. @* g( q
，
. B( R5 g# C/ `如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch
& ?9 R2 c1 z/ d8 T% R6 I5 m0 H
8 Z+ R$ Y( R0 U: m: W当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk
7 v' E8 W5 C3 A7 {( ~% D8 p( F( B: ]% f8 E4 v( }' z
刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿
- x/ B8 ~- Y# V
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20( P$ V3 K' |3 R& u. H: f4 k
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
$ M# b# P0 e0 N% l7 T; P" F7 ^, n+ m# K. L9 z# c
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

3 b3 M. a8 _$ i就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:027 t2 c8 o) X" R! @
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...

; B  r9 o/ e9 ~; J2 S. ^* o: q) v刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了
  D0 M4 N3 i$ S6 t1 V; I" `4 `" v; q: Q. V! ?( Z
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。1 m& f2 y. S; W) Q4 w- ^( o6 J

2 L- t5 \0 t/ q4 Q- L鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36
( N/ @8 M& {- I* D2 @$ K0 j5 g刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
) v1 e! c/ F3 x6 U
跟我这差不多) |( ]5 `9 k, D7 ~

3 [8 Z, D) k. [8 V% }9 r! p我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59
5 f! f1 W3 d# K( p+ _) }看来这儿要歪成省电楼了" ?1 ]9 m9 d8 c0 T3 Q. j
# q. J6 t- A, g
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...
( G' r4 |0 H) H0 O( N8 v* S# b
那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10
0 W" E( r' c/ q7 P) E& n- @) o你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
/ J+ u7 U, y7 t/ }* z. l/ P: o
社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59
; q/ c+ U7 K# |  B" l5 t美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
0 s- U/ {7 L' u9 s" r: J: N
我当然不懂了。$ d9 d0 F- J2 ~- v5 A7 T9 w
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。
( G, v, k7 |3 w. o/ y. [/ t国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20; A2 _+ X) p; W8 H9 r7 T5 J( c
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的2 E3 u% q: N4 E/ D& L

3 r' S/ M3 d5 Z- U9 S为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
$ G6 i8 J3 [5 |; S, C
我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。
0 D  ]0 f0 z( {/ j9 e我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。
  s- d6 e+ U/ \) N; a$ _, b就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？
! p- T$ N1 L& Z& u0 s3 v1 ~就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。
# j% r3 J" h# h0 v$ K然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器
" W) \- n; V% {/ L/ J我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03, k9 j/ r) Z0 {  B
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
/ V4 R, j# O+ h# o/ o
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
  y% o& p- ]2 l- B$ D不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。' e4 L: L: U- R8 _7 C
国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。! A( ]  g) P5 K3 m0 c; d
南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。. V4 n+ O% o; g" i4 h
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
: U2 s& f& K* n; E' {俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。/ f- S/ _8 h6 b9 k% g! N; A9 a
对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。, w$ P* D6 A& c. G
从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。2 C2 F. U" ~" d/ E$ N
当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08
6 e% y5 n0 l7 Z/ h" @可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...
& X  Z8 ^! z% X: y
你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。
" |9 }" n5 a  E' Y有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑
" c, U4 w. H+ ?' r1 l
njyd 发表于 2018-7-3 20:08
8 v4 I' J. t  K这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？0 P$ d$ r0 S" \1 L1 r5 R
不过对干私营供电公司来说分开计价 ...
7 d6 J1 C' ^" D% K, P9 Z

) R5 f. J) ~$ [: q  Z4 v我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。
* x' y) \$ T/ a3 q1 U/ ^- @& `- n' T" Q! n
最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11+ ?! O4 \. ^- N$ B
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...

+ j! W% V0 o- w8 c6 H1 c  X; Q4 L两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑 ! K) L: ~( Y9 R3 z
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
( N2 \! C- L( l* r$ F5 H0 |0 `我当然不懂了。
2 J2 _5 m4 w. r: t4 Y, ~+ y0 F看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
; A: _) d; y5 x0 M' y
. Y5 `5 b, x5 o' m
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。
% n+ E; A0 p* ^, a8 o
/ v/ B& v1 Q+ e3 L( Y' ~; n" c现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:452 H1 L7 w* ~; i) e. \) o( L0 ]
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...

8 R0 F& Z5 m1 }/ Z$ ^3 X, S6 [5 [这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01! k. j# H5 h# p! Z/ [% @, g
这真不是常人能够吃的冰糕啊

7 f* X* {# Q2 `. k" U1 v! M& _% @没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15, n+ l* U4 l9 C3 ]2 r
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费

; L3 {* x  {- o. B# e2 _好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:309 e3 |% g* r2 q7 u5 E7 w4 b
我当然不懂了。
6 R+ I8 U( K  g. }) t5 l看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

; ~# ~% m) Z: r% g1 Y7 p欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35
5 Q4 P9 J9 ]9 w. _% j" ]" I! G跟我这差不多
3 }) F3 l- j0 Y4 }9 W. l0 {
8 Y! y+ f+ O. [0 {8 X( i我那个30多刀, 也就100度电多点那样

" N$ r2 |  G7 r我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。
9 M! d4 U: p- M7 J
( M: q: ]) u$ X- i! _/ g4 E但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.
3 W; `( C5 |! ^2 ?$ G" l: I, K" h, {
1 K* B0 Y. n. p6 ]' o1 {我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。5 u! A1 ]0 E2 n# s3 ^8 Y3 B

7 B. {- |/ j7 j+ ?2 M8 w不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。! t$ e+ O! j$ R" q

- d4 y# X5 z: A$ O7 c: S% l
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
1 F' z5 G. A& i7 t0 v
; i# C% ^: K$ s2 J0 |' M6 O# X夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？( S0 }7 r* _* r. A3 T6 }) B6 n) R/ ~9 Z
这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html9 A, C4 h" q  r

' `( \$ J% L3 |+ m
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33
: x! Z/ T* @* e; E+ L% b5 t) I我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.1 j1 r5 S. o# y/ c

- R* _1 ?- b( C( ^# C, P/ Q夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...
3 j* Z! y9 ~' R  W9 c) p1 Q
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33) Z/ J' L0 w  p  P! B; T4 S- `. f
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲

: k$ X5 ?5 p. y8 q; z我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:478 _1 k& H" T6 y
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的

" D- x" }* x1 I3 t% H$ f% @我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52
' Z( L* f4 N" b3 }$ @我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...

! I/ r! }, U  K$ A8 q4 f! X2 l我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39
' k4 P% ?, F$ D4 L8 c/ b这里的逻辑圈是这样的2 ]3 M+ h: W- I0 {
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...

# ~0 N+ w! m4 e0 i- j/ ^4 {她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
0 W( I  }! y/ E" X我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...
: S7 N3 M: D% a4 h" _
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37
2 e, b" d& f5 k$ ?7 R! _她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
3 c+ o  ]2 E/ b( ]) g/ C& t
没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28
& D; D; }. G+ V/ L水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
- m) w( g5 Y% t$ T$ r9 ^
我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59
6 J6 c' j% k2 P2 A9 e年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...

+ a. S# ^+ O7 m+ V那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28$ D) z) I/ V" x) e& Y6 T& x
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

! t8 H% K- ~3 Y7 o污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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