爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑
0 J1 z/ z# X: G* }# Z' K$ |
4 l( [1 C7 t% Q7 V% R这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。' b* s7 J: Z9 G( [" K+ I& Z

( E" B; A: ~) M% e8 e! b' P我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：' B" x( v( q; X: g" @# d# ?
ΔTf = Kf · b · i
1 m- H6 m, k/ d6 v    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃
$ C# @# }) U- q# ~) b" d    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.
' f9 Y) U/ f1 b, k6 p7 {+ e& e    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量0 b; h$ G" ~7 ?) P
    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1
2 P: V3 d% q6 G* |$ r/ ]
: ^! W) g: m8 c/ H* T0 o用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化
2 K( k' ]1 E1 S+ C5 M% ]0 g
. w0 h) }# H$ z, ?  D: @! v4 |" o. J$ R
由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。
- ]' d# d: }( r% l9 q' P1 h9 d, v. P3 M+ \! B, i8 h, M$ h: x2 ~
下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。
8 y& }; q. J+ U3 E; O6 t( j' E. `. q9 v2 N6 J5 i! |
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。
$ \) H. R! `3 Y- _# Z1 m% U2 c) h! Z, v" @  k' j$ a9 N) _
我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。7 Y! z+ c1 K  v+ ^1 \& R3 @4 {
. `- n' t1 ^% Y0 k$ t( u
酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！
; u- V& A! t5 l2 E2 K, B2 h
+ n# }. h9 m' O4 P! g& e2 g3 I% X' h! y5 L' g/ F9 B6 |8 J0 @
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑
+ d; J0 v5 `7 E' \
4 Q7 P9 i$ a+ U8 O3 S8 B- `我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？" b: V2 t. G8 ~. k
/ E! s4 ]3 c8 H
结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑 4 V5 F% W! f8 H) |
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20
3 A0 V9 B, H7 v2 \; V/ _. l马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？: {. Y# Y$ D$ }
: Z& @6 \/ s1 J" |( r" Z* x
结论：马鹿是个好孩子～

1 a! X/ y. ]+ f9 k5 x* S3 a8 T( L( x
0 i( n- g1 ~% J& v" }( b7 Z可不，以为就是个名字7 @/ `% Q3 V6 D$ o- F

/ C6 ~7 N7 f. g4 r6 x6 Z5 l另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
' u. m8 W/ }" D$ r' v这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22
6 R1 U( q! [7 d( @1 G  ?7 a+ \可不，以为就是个名字
5 Q! ]" _( h% H  Q/ c: ^% L% K0 o
$ |7 j1 r& @' I( Y4 c8 a7 ]( p- W另外, 我就是鹿过赚爱元
% q  ~0 k7 \' T0 N) {. i+ {5 G
这里的逻辑圈是这样的2 o1 q; R1 n, `- {: @
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～
; Z* Q3 r1 s& }: f( _, u0 N. U6 I* c1 N$ X% e+ W: |% I
哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
* q+ b3 R+ q' ^杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
5 K9 l( P" `3 ]  n# g这让我想起了绍 ...
' b+ ]5 G  ^6 J1 g' h
黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20
: s  h$ D$ y0 a我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...

( W) U: V1 Y4 B$ V( ]7 j- H' \. r6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。9 K) {# H1 k! ~2 u

: `' r" J# @0 n& z9 P* m冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06# ]* ?, G+ E8 ~8 n
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
4 c' w7 |' |& J, Q6 P" @, K; t
0 f  O8 M& {$ N冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...
1 ?: D  T8 x$ e' I9 g: w
1 w, ]1 h: j# T$ ~, m8 |, U1 |
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
6 a$ y5 _1 r( K为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

* _4 R" Z0 _4 z' ], Y30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06
6 z8 r9 N8 `0 ^" `" r30还多，你们做饭用gas？
2 n" e2 K; `8 z% l0 P4 T  r
做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15! M0 S- d/ m& }$ U+ X
做饭是gas, dryer是gas

8 E6 D  f& z; e( mdryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑
  x- `* B: e; Y
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19
% C* \( d5 B1 v0 Jdryer用gas好用吗？我们这里很少见
2 K6 J$ z" _3 R/ ]* R* O+ y! P

4 V, {  X- Y) W# u财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝/ E  w) b9 F& v' G. O$ d" Q* o8 `
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
$ y) J0 b/ x) J, O; C1 A, n' d为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

/ ]( m; K2 ]1 A7 z# F. w) L( j! h. y; I冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:194 [4 z1 g3 \, o$ h9 _
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
! `! W1 o+ @$ v: G

% g" m4 u$ w: y$ G/ @我刚才去随手查了一下：  ~6 J" I* ]; _1 P/ N5 S; t
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
2 U: u8 @; u/ A3 K5 ^8 D, [% m你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷
$ @& h' S  c: T9 C
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43
# n! ~' H" i' L6 n, _9 |我刚才去随手查了一下：
! \, \7 d' ~6 ^【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元" B. x9 O. Y. J9 U# \' F
你每月30，全国 ...
5 c6 r7 H9 ^4 H: z) L
我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
( I+ C5 c- `  w0 f冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
5 F! W( j# \( M+ {8 f
干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。
- J1 |: \. k5 b- ^& d# e$ p
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19* G: r7 Q% H  M9 _* h$ z
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
3 B+ y9 k! V5 B- X  R
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
$ @) l7 I$ {" i  u我刚才去随手查了一下：  i. q+ G/ P! a" V7 \. `
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
. S4 H! C+ \3 ]  ^! G7 }你每月30，全国 ...
0 b5 b. `0 y: }- P1 W7 A
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑 ( |) r" z. J2 _- N- U2 J
, k+ ?, s5 e& [
酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。6 u$ Q& n! B; K

8 s' S# m$ p! r( k, N' \2 K- ]0 W" B  z5 [8 i% c
~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43& o: j) P% \! }) W3 H
我刚才去随手查了一下：" ?0 N; I( ~2 G) ]1 l
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元- b/ R2 u% Q+ d  f( G. y9 o
你每月30，全国 ...

& I- I2 h' N# s% D7 y美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
" V8 E4 b' j4 w/ x2 c4 X美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

# Y8 k/ D* @% z7 a$ E; P每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58! [6 _' |) P- C! R* _9 W
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...
: R; l0 Q* n8 i6 e1 r" M& j4 _
每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19" e5 g9 Z$ d2 g, t( F
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

6 `: K4 O! r6 U! f  M. h6 G! X* _/ y电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19
5 r9 r# z; ?6 ?$ ?  B为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

. J9 A9 t- B5 I" @4 Y" |& \1 ]30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
" r4 n8 J1 B* w1 a美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

& c9 C5 C& g, u. w1 J4 u: h1 G5 }一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:084 b" k7 J7 b) k0 f3 c) Y
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...

* i0 r+ U( v0 R9 o我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46# Z6 P+ b; T! [' \8 C2 Y+ n" Y
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...
/ x  t* b' ?# Y" F
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。6 t7 W3 @  t2 A8 J/ m3 R$ m9 p
  H* v1 y% S- F% z$ t
增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。
8 l9 v- G* d" K7 x( Y, Y" ]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36+ R: X5 d/ h0 `
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝- }- w3 Q2 V0 d& N
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...

* R5 k' O$ H6 p" ^. o8 }1 p我不喝酒，不懂。1 m& G% w, b1 `

# n+ d0 W6 s" D% `4 v不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20  @; t) u- l. m2 v
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？

, t- i3 K( B! n# ?& x' E5 o不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19: R) G- q# k" ?; v( T# `7 J* W& ?' Z- x3 P
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

: t3 ?; q0 w: ^( G看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的7 T3 `. A0 E5 H, k

# i, }- k- S1 A$ _为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。1 ]' O" _/ d$ Q- l& v  q) V
，8 x7 J6 Y! u8 u; E5 \# }
如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch
/ z0 k) V* p9 Z+ X  Q0 q) m9 g/ H+ n( W' R0 r# @
当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk
7 b8 e$ e0 k* |1 k& @; a, D; R8 r) ]% d9 N9 F0 O
刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿3 |8 |  b7 K' t! Q9 H
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20
9 d/ c' k+ c! s5 y看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
0 t1 Z/ ^( n, }+ K$ ^" H  l: o7 a8 t1 C* C& S
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

- H7 c* K2 I2 _, w2 {就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02+ I( W; h$ T& _: v! U+ b
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...
$ N) X, [+ o- d* _  }! J$ y/ J
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了
# {0 ]3 d: \4 D- O; L
) s  ^  }: j  Z. P: Z0 e- K3 Y4 A看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。! x+ l! r: Y6 y/ |  j/ c! m7 C

7 M; X6 y7 }2 v% |+ R4 r鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36* t( q+ \- H/ i- V( r
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...

) n3 S# Z4 U$ L" ]7 f# S# G跟我这差不多! R0 L! F! h/ g( l0 d5 h

3 ?0 i7 s! w: h* r+ |1 f我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59" |- c! v3 g9 Z/ d4 m0 `; S
看来这儿要歪成省电楼了
: l! m9 `4 ^  @
* e" d" a1 T* q看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...

. t5 L0 e$ s' Q+ Z- L那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10) F" G5 s6 b* H  Z3 D; W4 f3 R
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。

. {1 B2 r: x3 i) P8 I& D9 }9 `# D社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59
: ^: ]" }# _$ M/ N" J. U美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

1 {$ b* s( n8 l! \! q我当然不懂了。
$ \9 t$ _# y! x: d% e9 V$ k看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。
. _. c- p# }" ]- M' l国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20' E7 s" j, C) u' d' C8 P8 k
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的5 J6 e4 O% J: Q  ^4 N: k
0 N, Z! ~6 T+ w! c
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
2 B" t2 s; x# t; w* A
我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。% F; H) ?+ t4 ]. [
我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。! V- N/ A9 D' }( C& i8 ~# K
就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？
# K+ Y9 M0 l) q8 i8 ?( v就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。
8 k* \* o9 q2 K* D7 l然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器; ~3 C0 Q- C: V
我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03! O5 Y7 O7 l  I& X' b( d) j( I
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。

9 X. j: s" o& H: q: K+ {这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
( W0 ^3 C) k; F. a- Q不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。# f) M' \9 R% i  C6 C% t
国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。& I" j* D- j& e6 w& t
南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。9 g/ w* n' y) Y( f" h
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
0 l- D5 s% `/ C俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。
+ ^) v# u/ |, t8 G& J4 G对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。
# D7 i7 ^% q7 |4 `; H从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。
- G) M2 i7 \5 j. ]) u当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08* f# w$ [0 _% Q
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...

3 B) K  F5 ~( Y# F+ Q. Y你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。# ?" N8 L) U# L; ]! ?- h4 d
有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑
5 g& L; R* ~% R! h8 T  m
njyd 发表于 2018-7-3 20:08
2 p3 w$ r, F+ F% ?& J" i$ A这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？- F+ y. E3 `% U6 g+ D
不过对干私营供电公司来说分开计价 ...

  n+ t% {/ t. B; r6 h2 Y
* ^8 c$ J5 u' R  y$ ~我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。. \+ {5 I1 v' m0 D8 Q  ]
: F  Y' W( r7 L" Z% A/ C
最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11
; S8 V6 r! p  F# }; L5 f; o' U我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...
2 J" n+ R6 e- N  Z5 a3 z" s: f
两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑 - R( l6 R& f) R. N# O; @
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
2 k( z* e; q. ^$ X9 n! O/ [9 e我当然不懂了。4 a9 g8 k: a" V6 ]  I. p: S
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
# L! j2 k) Z, R6 J, [8 X7 |' @

4 H. Y/ A# Q) o+ h0 y4 O' p三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。7 g1 R8 A; ^( U% N+ e; k- Z
7 w- U+ ~" r9 R( c
现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:458 r4 H( I# J# q
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...

, {4 Q* N/ e8 `) ^这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:016 m- v$ r- S" S3 ]5 f- U$ f
这真不是常人能够吃的冰糕啊

7 c, \) Q( G4 r9 j: |7 B1 X6 b没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15
- u6 k( R5 Z* M4 K* Y& j6 c我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
8 d8 ^2 _6 t0 I/ l
好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:307 }3 S" q; e4 d  D
我当然不懂了。
2 y% r1 j1 J. m$ k5 v6 s9 s; L看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

0 N- w$ x; q1 w欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35
4 R( T8 Y# a' a+ E1 K+ O6 R4 ]/ _跟我这差不多
! m, U% @0 y; U4 z4 b0 `" o4 T, J5 ^& d" V
我那个30多刀, 也就100度电多点那样

: q9 t- W+ v- E. ]# Q, f1 z% }我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。
9 W; L" |+ F0 u2 y# e9 f- ?* g" @' U0 K! B  c6 g( M$ Y
但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.
; w3 ?6 j! o' z- j, t
0 k2 F+ h- q3 u' P/ f; v1 r: _我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。) X+ Y$ P! G# _( Z( ]1 K

+ ~9 ~7 w9 V9 c7 R) g不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。
. {8 V) [' ?9 I7 Q% |" I" {# f: T! X& L) \" L- e( d
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.& c* ^% F2 G" \" J9 F' w  U
: i* r# N- F* [. z7 ?
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？* G* v; Z3 p+ X1 D1 M) [
这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html# s1 h  f8 C* u
; j3 a# U+ H, n2 U7 w  Z
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:337 L7 F7 R; A/ n* S
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
& c/ h3 P: ]( N2 L+ ?; v7 e. P+ V/ j- W7 m. G  B  v. z; e5 y
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...

" @# S/ B" E/ F4 g/ J0 ?# z' r基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:336 M' l, d7 s/ c. D" M
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
) |" m* v# m0 Q1 r# D+ r
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:476 a7 n2 E6 v8 o7 Z' a) R) v
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的

( X! r, O0 A& r+ p# f8 c( C我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52
2 b" q( W: F. g% s我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...

. K- ^; _! ]8 k& V8 B我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39
( f% Y8 b0 Y6 X/ y: n7 s; q" p这里的逻辑圈是这样的; E% t8 ~: P% A# {( q( d
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...

( y2 y/ }# }( {! _4 u2 X她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:583 W% Z! u& X! x4 q" k" N
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...

/ Q1 K; ^3 N5 I% Q* j. {水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37/ d" I7 k  b3 Y" k. B
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖

4 N$ S. ~8 c$ M! W, C, F5 |+ q 没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28
: I: u! X" D3 X  A: o水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
) e; ]' W, d7 R
我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59# q4 v/ s# Y5 J: \
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...
' t6 R0 v1 q3 n: z
那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28
2 b' y8 {! Z7 g. K% f8 L2 n1 G水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

  g/ X6 c9 f; r* r污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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