爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑
; U8 R9 f" c/ ?0 M9 @) Y# S# R. H# d' r2 E! g* l9 L% B0 L
这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。
8 [3 \6 ?# G& |- O
! `  B) q7 ]: U; H0 E! \) x我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：
. ]4 x9 ?/ R/ v& R; PΔTf = Kf · b · i; ^5 k4 H7 T# V5 M- j
    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃
, `9 \+ P, M) h+ T2 g    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.
5 m/ h: T$ i! Z+ C) D- P    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量* z8 a: J: O. ^: r  Y+ w; o. u- R; I
    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1' m; o0 g* u1 Z# B
* H! n8 R0 D  ^# x$ V! N1 p
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化
8 k/ D. w9 y" R+ f9 S" |- c
  m8 Y4 u8 J1 I$ B& t9 M4 M& A3 E8 {6 ~! D! y* T, p
由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。
1 b, {& G8 K& E1 O/ R+ ~8 ~7 D+ j" a; B0 A5 Q* N# h7 \
下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。
0 s+ P  r! w, }8 c$ y/ B9 k! L2 L- c. L: h% }# {
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。- {( E7 g  M; {2 b, g, A* v! J: r
% q3 Z# n( Y; C: E+ [) p
我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。
$ P% x* e+ Y& u# y, _2 X6 A  G/ j. H& G! x( ^; h$ A. C) ?
酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！% Q- e4 W. V, \8 e  S' A
+ v0 {7 a; ^$ g$ I: L5 @

1 O0 q, ]6 o+ W1 j
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑
2 T' ?3 W# `$ U* ~' J2 F$ f8 |# o, {8 z- S
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？8 k4 ?6 Q) F. m8 p5 C

+ U! A# J' W+ A+ [结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑 ! c. J/ y& F  Q% Y: C" s
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20- I+ y. V% e+ X
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？5 l) l! p. _) Y% _
* C" W$ t( Q! |7 V
结论：马鹿是个好孩子～

0 L6 S: W  m& Q6 L; p9 [! g' m& U( k9 B0 v5 k" {0 M( y" ?
可不，以为就是个名字' B- [6 O# z6 s* y

0 f) h" _# `  M3 a' a另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
! u3 k  i% U( B这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22' m4 z, A2 C% [6 X
可不，以为就是个名字
# E' o2 b* T9 B9 |$ A; Q/ O4 a3 t3 I
另外, 我就是鹿过赚爱元
2 D% O% `& Z$ B2 a6 u, c. |8 c
这里的逻辑圈是这样的
! u+ J4 {% P9 O. z: S6 m# Y冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～& s. Q& l- m4 b: _5 B! g

% i4 U) ?( M; p0 I. \" P) N/ l哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
. ?8 @3 R+ F3 }4 s) J% M" c杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
' R( W. x. T: \% c这让我想起了绍 ...

* J$ G! o! ~5 A' L黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20; F: `5 @+ e$ H+ O
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...
0 D' Y. }  S+ X
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
- r% E. {& ?6 c# c4 p0 D& K' ]  I) q
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06
4 S! D$ u: U7 I  H! m6 W5 z6 I6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。, d$ x! k$ y3 u" Q% d

/ O+ k6 w% P9 e" @冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...

% x5 E4 M0 W7 Y3 c. L
: t8 b. j. u* v/ {3 v为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
( R. D$ J  f( k* \4 R为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

' I  G0 p& i( d% T% \30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06" M: Y; J+ Y( [) [0 N8 _; f
30还多，你们做饭用gas？

. J8 e0 f* B! P, b2 W- \# k6 ^做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15
; h  J0 \: K, p做饭是gas, dryer是gas
2 U' c7 Z5 b1 l+ @. t* v2 D  ^3 p
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑 ! k6 l$ ]( v( ~! G. N* E% `( K
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19, B- {  B' W3 j" n6 L4 w- l* k+ I
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
& v4 c: m8 P: t* Y" g- z* y
/ y% r# u# c# S
财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
) @$ Y' U5 |& u/ Q: y8 e4 d- S, G你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19  [/ A$ o8 _. l' f* m+ j, m
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
; s/ Y* n: L8 z4 D2 a
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:191 n4 R$ e) r' @
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

. a, \  N! c' s4 R! q3 h  b
  F: O2 r8 {) s3 q我刚才去随手查了一下：
: Y3 M+ Y1 O: |! ]【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元7 w- a; ?. l6 F1 [6 Z7 c* `( e- d
你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷
  `# A! S5 X. e: i* g" z, V  e) W. q
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43$ j" \! c, y, _- ~) y4 Q; Y
我刚才去随手查了一下：2 l, Q7 C; |& o5 A) q: G% ~& ^
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元  K6 U% s, c1 W4 F
你每月30，全国 ...

  J! t, G& a: `' {# C9 V5 M我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
" G1 s8 K; }. [. H5 d冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
9 b4 o% _6 c1 p4 c* [' j, |* s; v
干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。
" {$ [' T+ z4 {) S$ `
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19: }% m, z6 X5 N. j, f1 L
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
; |) M0 s9 M1 H' \8 e
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
. ]6 y& h* ?# Q( A& h我刚才去随手查了一下：2 _: z* Y# J7 ~+ ^! F$ a
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
* F2 V, Y  Y9 `你每月30，全国 ...
0 w" R! j! V3 p( S# D
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑
" A! X" c; I4 ?7 g/ @  [# y  z! O7 @4 C& m2 X" V
酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。
4 g0 q: g/ B' A- q* z& Q) ~! x1 c5 F8 }& n& T  x! [- [% q& o
. e6 B' U2 @! V$ B; J! |( R
~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
0 S" @# X5 U1 T/ y' x9 f' v我刚才去随手查了一下：
/ S4 E' r6 d9 N) M8 v8 a! Q, {【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
% x+ B8 K5 i4 k0 J你每月30，全国 ...
6 F. ]  Z  V8 g( h
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
% D$ Z$ n9 a: B7 S& p美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

+ E, D5 y/ g: |6 I/ S3 @( D每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58
1 ~: Z5 S) s; I* F2 j# y/ m6 z3 z' N估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...

8 s: F" X  g1 ?" j每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:193 F! l- ^' Z/ Q  F. j- f
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

* z- ~) \) X' f& g# s  Z8 L3 G. _9 U电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19! Z8 y  F# q3 u' o; t; K4 |
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

5 \" |& l* S( V6 X: Y5 M+ q. ]30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59, z3 R0 p1 e  q8 I/ V
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
0 O6 z1 W6 S- q; B! I' t
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08! E* I5 W% I2 p! P
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...
& a) f5 `) f, r% M
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46
4 Y4 P- B2 X+ g- F吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...
( U. C: _4 `5 _
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。1 h! y, M8 z) k
/ b6 u4 w2 b5 x6 Q7 C2 [( E, V
增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。7 |; {, G  i/ c+ `2 G
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:361 W* {1 Y2 B4 N- ~4 \5 J
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝& [) {. G. ]6 C9 u5 B1 {7 B% g. Q* r
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...
9 U- g" U) @& x5 i; o9 i
我不喝酒，不懂。( Y' t: V/ K, d5 n" M0 u$ k

" K( L; O& {* ^6 L0 t" J7 P2 d不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20
& o9 V9 y; w: M2 t9 f" O  p/ m沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？

( j# x. u" J/ n0 _! m, w不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
3 h1 a0 C2 Q( n; F为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
; W; ~: _1 X( f; b
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的$ m, ], R" g6 e5 A5 l
( F: v+ B0 \) u' O4 f8 c/ @4 M2 M
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。3 w6 Q, n+ e* s; u$ B, @. {) @
，+ {* M5 U$ l4 Q$ J) u: G
如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch
4 @) o. U% c( v: I& ^
7 f3 K8 d5 Z; `$ f6 u- a1 w* |当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk8 X% X( a& Q% [' G1 C5 g% g7 Z1 V4 v
8 B2 ]/ c  x7 z) W6 Y
刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿
7 J4 H& g7 D( z9 K; d
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20; V- e' I: Y" I- }% w
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
$ o  m! h1 ^9 G- j! F
, K- ]) U0 i! J为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
8 R2 `5 v! f; x0 \; d6 `+ b. Y/ w
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:028 |* R0 f/ i: Y2 S8 E, E; g0 c
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...

4 B- z7 ?4 c) u7 l3 Z刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了+ R0 c% v$ X5 X6 w
0 F9 t2 L, S0 Y/ _$ j* A
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。& z9 x) K, u% w) k( [  v; `

4 Y) \& w1 s. v" l* H5 K0 l鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:361 i7 v" Q9 O7 F9 |" Z5 S3 H+ Y3 r/ L
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
. {$ v# @. {# G  b8 M7 W% M6 ^
跟我这差不多' S% z; Q6 z4 S3 O2 N4 {
% P6 ^" B4 y, z
我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59  d- l( x  N* X  {8 t0 O8 J* ^
看来这儿要歪成省电楼了. a) g2 b# I) n! C4 J& w1 m) E9 b

8 @/ @0 a. |! [! ], C* |& s看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...

& {( j" _2 t$ [: [4 j那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10
0 p) e' v2 H6 L- W9 |& d  k, P  u, @你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
& X6 A7 S" K  a" j1 K
社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59) b1 B" Y, F4 t- ]# Y/ `2 q: |
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
2 B& {5 V) x, g" g
我当然不懂了。
+ ~/ `( r1 S. g) i  q看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。
$ H) x; F3 s7 i* a+ F* {4 U国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20
( {8 K! [+ S- x0 I% ?: ?看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的8 g0 e% E2 O/ o) f3 a
; U  T# H( q: W, t. u0 y
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

: e8 m5 q5 v9 n" R2 X我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。% q/ L, T/ v0 t/ Q6 r/ O
我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。/ g/ L9 V6 Z9 ?
就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？, f# B& T; e5 ~0 A3 Q% ?
就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。
' n: P$ j% W8 s1 i然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器
, `, G: [5 O& m- x4 e! H# a我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03
2 d6 t  D* r& O' R8 d" |' Z; I30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。

8 W$ U* j; d5 @# ?9 I这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？  T" O6 ~) i. R: h( e$ R; J
不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。/ |. s7 A! q0 [( q6 t
国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。1 d8 O5 w; u/ O! V) r" S7 {3 ^
南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。( D- w; |8 [7 [" j- K& [0 S% T
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
6 |1 W6 S$ l3 }# a俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。; g3 S9 P  ]1 y) |* a! S
对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。
% n0 ~! l7 Z; b从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。. q. K; `& a) w' g) G/ K: y7 n
当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08! f3 h) L5 b  o) V+ c7 X( j
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...
; ^8 Q, k! k2 t9 Y! P! O0 @1 n
你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。
- _! Z1 J1 w2 ^6 m6 ]有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑
$ H* o! x) b4 k$ H: U3 B: ]( _
njyd 发表于 2018-7-3 20:08
. _2 d. E/ G, `% ]这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？2 Z' R5 ?& c/ P' ?# R# ]! E! ?/ S
不过对干私营供电公司来说分开计价 ...

, D9 ?8 [6 `3 Y! o% k/ A! H" P8 l& K. r
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。% |0 q% S: Z' p
" {' v  p3 p6 I& G- b, X
最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11
5 O) D& K* C3 E& W" O/ Q; U3 b# ~我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...
* i7 O4 j7 {& N; n5 Y- N4 R
两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑
% t- \2 n2 [* q7 R# n
老财迷 发表于 2018-7-4 08:305 V& ]8 }8 c5 ~4 K! H) m
我当然不懂了。0 N. }% u* a4 h/ t7 u
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

2 y' p+ [8 a8 t/ D  c9 Q, s$ z6 x9 }
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。
3 G; w% j4 }) [( N6 a2 T) M5 D
' c3 |) U5 E/ g  O现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45
4 o# A, p; J3 {三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...
0 q7 T9 \! K! v8 F7 s; W4 M2 x; u' y: p3 z
这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01; `; g- ?. O$ ^, A
这真不是常人能够吃的冰糕啊
5 j) @2 d) o1 F6 x- a$ K: I
没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15: ?8 O" G- E* g! F- A# X1 m
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费

) y: b, q: F: f好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
7 N# N/ G  T1 n% @5 l4 f: `6 ^* k, \  @我当然不懂了。4 l, m" z3 D  [6 [
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

' e- B  x1 M7 {; b0 v欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35# X7 t+ h2 h7 ]# k, b+ T
跟我这差不多5 L. p( c' e- p! y8 u) L( s5 |

. C6 s5 d6 z; Q, V我那个30多刀, 也就100度电多点那样

2 x: `7 F0 i& r我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。
4 b! o$ X- Y  @# X0 }2 L( \+ b3 A: C8 F7 a" r1 p/ \: v' q$ X
但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.& v4 U# p  ]( e1 @2 H6 J6 R/ N
$ _: d# v' q9 H$ S- m: C
我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。9 y+ T5 g8 W; `, V( M. a* K

: W! H- h* }7 _6 L" c. o不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。- n: `; h1 _. Q3 t& t$ o' b
6 I  }' G* c1 y: K/ X" K7 \3 g
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
& L% q  V: w- y4 j9 @
: j4 i$ y" k& Q& e9 K, a夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？
* v% |5 _" b2 m这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html1 d/ \# r0 D( B& Y/ \
+ ?* h! J, k! p' e" ^. b/ o
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33) w& Z' J3 x7 Z0 |  v
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
$ F. q, [# y/ }( N- F2 \3 ?* J- U7 R7 Q2 m6 @
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...

4 ?# ^7 N7 a1 G4 F9 u; g3 q基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33
5 s: Y0 n! w& b基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
2 u6 k  l5 {9 N. R
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:476 B) n3 q; h1 E, z1 t
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的

/ X$ B* n- C# g1 H) ^0 {6 B我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:525 m7 B/ G( M% ~
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...

* P5 |6 j, O! h0 n' x/ k* s) S我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39/ U! g9 b. z9 W& c; y5 k( T
这里的逻辑圈是这样的( ~* c) I" }2 u8 z$ H$ k
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...

3 |" e8 b, R/ z她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58$ ^# H# ^7 W) _2 h, E) C
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...
' [: k- V' _& W& @! {! l: T; F( H
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37
3 t8 I+ I' R8 r: ~她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖

1 i  a% z& ~  `( M/ ? 没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:280 f8 o& `! l+ D3 j$ G' Y
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

$ h! m. G' C0 J& G9 _我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59, t! @, D! X6 o5 X+ o
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...
& m2 s5 h. U% Q3 X) }, y3 ]8 T
那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28  q1 x$ v, K" ^5 [
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
. v1 \/ C7 K# R
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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