爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑
8 R+ |7 V; [+ }: k5 v" _$ U! @4 Q( U. Q
这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。# }0 B, t9 T# u: W. S
: O8 a  i" I2 q" k! Z* E. ]; ]
我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：, }% T7 ?5 _3 c3 b1 W  j! p1 l
ΔTf = Kf · b · i
- c, \6 z- j4 q0 k4 v6 c& V+ u9 o1 P& C    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃/ l9 u: c8 o- o. E
    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.
" B; F3 V9 ~8 P  I7 d- J! q) W    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量- O3 I) V4 Q- D! k
    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1
$ I3 g( c5 _" G! ~- C7 T3 R  _0 Y# I% c" P9 H
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化
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5 @$ D! i& k9 g( a
由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。$ C, n  g  T' A9 k

. J0 k5 r5 N/ J/ C0 S3 r下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。
6 L; V+ w  k  k  V" J0 a
/ i. r% g/ [$ N* g制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。/ m/ h( Z1 E* h. ?" \

4 o6 D/ e% k! x& x' O, T, |1 M& |我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。8 B; p* T7 @: F  [. |
& e% ?3 K5 V# x& B1 O; U
酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！1 T" t. d5 e& `" U
; y" U* \3 a- }' _6 Y" Y

9 W: I0 f" ]  l4 w  c, U* W
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑 % }, w4 k, y6 d) H& M" F6 k  |1 ]

( Z/ I5 _# ]: ^我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
4 ~; |. t4 e7 f, Y5 L- q' \% a/ O( A( ^
结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑
3 m7 n1 v6 U- b, z) F
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20
  `2 R1 M1 E# I" {马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
. T/ g' a  G4 w7 V) @5 g; s4 l- S( x" k" s( e
结论：马鹿是个好孩子～
% k7 `) m( q0 g4 o  ?9 J4 h

9 t) ?1 [. y4 t7 d$ _$ m可不，以为就是个名字
5 i% Q' X# P" |0 w3 [7 \( s. |
3 n2 J% @9 a8 D, L$ b另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。+ w* @8 D6 m% H( @1 r, `
这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22% _6 [, ?( J7 R" [# F
可不，以为就是个名字
5 G$ L) ?5 R9 F, }- i; b
0 U& P5 U- `+ `+ _2 ?另外, 我就是鹿过赚爱元
$ Q* i% K$ s& {, C- T
这里的逻辑圈是这样的' A4 _( O" R+ c1 B8 e
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～0 z$ u0 w/ @) @. ~( r! ]$ ^
* H# O( w5 d" N. W8 c5 D! G
哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
1 \& w( M7 H  L1 W, @% N" x3 _8 z1 g杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
! y+ `, f- c4 n/ I8 @1 G' r这让我想起了绍 ...
; c8 V( I& |( ^+ d+ a/ n, |
黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20
/ N, V7 G8 M- l! U% j9 J我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...
! \$ k  d' O/ V% K+ F3 `
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
- D' e1 n$ N" p: }* ~+ z$ B  s% x8 `& z& `5 b* Z
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06
- [" z% }% ]% i! }9 Y6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。% W' h3 d) w* A, u3 [( {- H

  ^2 U, ]% K5 H% t" D8 S冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...
9 M& Y2 \* h( o/ S

* o& C; p7 Y8 p为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
. E  z; u. k+ e6 m/ B- I为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
) E& y, w5 P% C' j! h4 F: c
30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:064 x7 H' ^# ]: G% p# \
30还多，你们做饭用gas？

- U( q2 A$ R  N' f6 R* v做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15
) ^/ n& M- D& a* z0 Z做饭是gas, dryer是gas

) g+ H* T; O. P* V8 E& Gdryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑
( q& `0 _7 r3 E7 T1 a) U" c) y) O
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19
) v) P  i' y3 k) m. G1 Wdryer用gas好用吗？我们这里很少见

' p- P1 x  D  l  \7 z3 Q' N; R
8 U% n9 q! m1 Q+ q8 f财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝) v$ C1 e9 N' c  i
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:194 E. ~. ~( ^8 ?; j7 \+ o
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
3 r& y. v8 T+ @
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19- X- u5 C9 i* h5 K2 p
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
4 t5 g/ M* G5 V! r
  k! N3 E2 f8 A
我刚才去随手查了一下：
. s7 v5 [, O- s5 O: G6 q2 _+ |【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
1 m1 X( ^6 _+ J2 B9 J1 P. p你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷  u/ z  ^- C% T. ?/ [  L
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43
# H4 c- l$ ?2 z我刚才去随手查了一下：3 v* j/ N; L1 E0 L
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元$ T8 @' X0 a% |- A# l( y
你每月30，全国 ...

( r6 Y" z# ]/ @# s9 i9 f我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
9 S5 @& {4 g$ |) H! Z! N冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？

7 X" S4 k/ D  @) g  L0 K9 ]' Z+ ^干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。" W0 I* B5 \$ s8 e+ j
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19
, A+ h6 n  g' m: o! M为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

, M( `4 Q) c/ M9 m+ W- u2 T4 {估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:435 t  P* x4 _5 [6 D6 v( D) k! G+ R
我刚才去随手查了一下：
& m  g3 j" W* ?* ^7 o【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
( p' a: v) h' f0 H( E你每月30，全国 ...

" R1 X0 J7 ~! B5 B7 q/ }你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑
, }# R4 O' C7 y* t" m- y8 ^# h3 X; |: U4 V3 |2 i6 W( c$ p  Z. O
酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。' i  T, K7 L3 Q* }

9 j- ]. ^2 U0 M8 s5 @# |
! K* h+ d# p8 D" w~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
$ G/ N: L6 R  G- a9 j, _3 i我刚才去随手查了一下：% @: v( `' H# B$ ~( E
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元/ ?4 X& M6 x/ {9 h8 I
你每月30，全国 ...

# h: h# m' s1 w8 n- L美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59) A+ Y# z4 v& ]; a4 s# r: e
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

8 o, Q. Z! w( `每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58
0 L2 V4 M6 z+ h: x估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...

5 f7 L0 ]3 R3 Q; |& y  L0 i7 o- [每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19' ]$ m8 q0 w0 Y: g. M  Y
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

' x: M/ k- I3 u电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19  ?# U# {* i1 \) q6 x0 V
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

) l- a, h! @1 a# o30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59, d3 z  s6 I. H, O1 P8 ^- x* w$ N
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
! K( ~1 d4 b$ [+ x- b$ m
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08
& Z+ u: c$ Z, D$ F! F; L一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...

8 Y* O% A) I2 k  Q7 h9 W我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46# R# x- W9 T  c( d9 p9 ]* I3 Y
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...
3 y5 \' d/ a" w
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。; v# L& j% Q9 R/ u' i3 i9 t
7 k3 l+ C6 v* b' a8 n& |
增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。
5 i1 w- s9 X( G$ c, p1 L
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36% H/ e: i( t1 c: g* X2 Z
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝, m5 {$ P( `2 E; u3 O+ u
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...

7 n8 o" n) V$ ]/ }我不喝酒，不懂。
, w" ^( C$ T6 O3 N9 H+ ~8 U" y) L3 W6 J
不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:201 M3 C1 E* g! ~% P2 W5 z
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？

- V$ |9 D# w+ x3 R, k( F不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19; R- e0 `1 q+ H/ q# m: ?
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

2 J* R% j: ]% M/ R7 L看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
( H4 t2 I9 `7 n5 J/ t1 l7 L; {. Z: E- A. y2 D9 B2 w
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。" c  c) V; b1 ?- I  \
，
) i/ Z$ Y) i# @如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch
2 t) Q9 }3 }2 X3 k3 v
! z% I* g% J/ j4 g当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk
! R; ~- {5 W6 y+ ~" a/ e1 J! O
! G& s& X" w0 I( ~8 z/ k- o! v刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿1 t6 x/ R, c5 N, P: C0 P
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20- a/ H9 c  V' P' E
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的/ a6 N5 h* Y+ |" P$ Y
; n& ^' g' \" k) ]& S
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
) a/ \4 M0 `6 K  c
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02
: \) R+ D) A2 z9 i就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...

* U& ^! R# w1 g. a; \刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了
1 v8 c  J# T2 ?0 M
0 j; V7 D1 n% {# B看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。
  r, k2 n3 `8 o. z2 e  S" Z( u5 j4 w- Z/ Y
鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36( [" v& U6 o5 J& w0 V+ X) m  ~3 H
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
, n" E! ~7 `) r  T: H7 T
跟我这差不多& \7 n: ^& \: F! g7 t! u. C7 K

: h) _& Q+ X8 j( G; e我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59
: k- H: a! Y; ?. h# v) ]% q. n+ C看来这儿要歪成省电楼了; c8 H; B- u3 T. o

7 Y5 j& ]; E0 K0 h, H+ A( H看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...

4 x' V! V, {  z8 c; a; I) D' h那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:102 A$ O+ e2 d; b5 y0 L/ [
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
3 ?1 t* V6 K6 T; u8 K; x
社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59
( |2 b) \/ ?" s1 p! i  Z" `美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

; d: n) U# l$ s6 p( [, B- c, |  g我当然不懂了。
! Z) Z7 n; x8 u2 J看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。* I& i, ^2 a( b- x' A  J
国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20- A6 s+ `' J+ d4 F+ |: s6 G
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的: D/ B+ c4 y5 T& v
( z' r$ i% I$ }: @, [
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
0 q7 F$ o/ Z' Z+ g, F/ J( u
我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。
3 y1 t+ C/ P0 o! F9 p: F8 k' N我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。2 z! D+ Y* u) z) K/ U# q
就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？
5 M" @" H& y( A+ W0 Z+ Q. A就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。
; x  _8 @' p5 y6 W9 \" z* U: i4 w然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器
9 i, T/ p! n# v% r6 M我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03! z6 x/ K+ H8 {; `0 ~8 a
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
- y: A. r. O: C: j
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？+ t% Q: k8 Z5 X* g; [! a
不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。
; E- B2 O7 J: R国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。$ M) \* {7 J* L- W  P
南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。$ Z& S9 U( Y" y# }7 Q
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
: G5 h* ^. i8 K% y# e俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。) [4 T$ l; l; u1 G1 U; g4 Z$ G* e
对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。
3 u7 y# w& l0 k: G. N$ o# X+ ]; V从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。! f8 f& z9 }7 H. K$ d
当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08  u! O1 \6 X1 t- G$ z
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...
6 m, e+ J- H8 E  N1 K5 a
你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。$ A  a2 U1 E8 r" t7 L5 @! G* D
有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑
8 t9 o: E- X! J) e
njyd 发表于 2018-7-3 20:08
0 _  D8 S0 g9 h/ G$ U这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？+ y6 N+ {5 t/ T" \% l! [4 a# d
不过对干私营供电公司来说分开计价 ...

  O" q. s! B/ d5 t' V( s. K& W- z/ M& `/ L
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。% [) A& S- f/ s5 v

: Z! D3 G$ e$ A& ]& @最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11/ X! ?6 T+ f" k& ~
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...
* e3 t( W7 d2 U+ f
两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑 0 m4 s% h6 w" j( `
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
1 @7 {4 P/ [, Z/ ?: x& M我当然不懂了。$ K, o0 ]+ G3 E# S8 E
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

1 d0 K- @+ n: |! }, M) X
" J/ a* P: q! i6 _7 w三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。
9 j; i6 a* F; G( j5 U8 u
5 u7 A+ X7 z6 ~现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45
- ^9 t3 r% ^9 _5 G1 f. [三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...
4 i5 b9 v' T4 H
这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01
' J8 @5 m9 p8 O( {  j$ v# {这真不是常人能够吃的冰糕啊

0 n5 q3 @) w3 Q7 ?' G没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15
, F! a& }  R0 Z我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
3 U5 `5 z. l: e0 D
好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
# E3 J0 v9 R+ D我当然不懂了。, t: g. P6 Z) ]; b- u. {- L8 j! G
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
( O* T( X7 |( f* m8 q
欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35. n9 O, k, O  c% p- l, ~
跟我这差不多
9 I+ {" v6 P- F- }
2 u( }, [/ w' Z9 i& j我那个30多刀, 也就100度电多点那样
; x  G1 E8 b2 H; B% \5 M, p4 @
我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。' |8 [0 f& O; n
1 f# C* E7 o- d9 K6 G
但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.1 m/ F% {# [8 D) |- s* ^

1 X) F! J9 ~7 C. q; Q我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。
2 `. ]$ f6 P8 T4 X  _* X
3 \8 Y7 F* U5 ^  V& W不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。+ B! Q6 g+ Y& P& i3 w# t

/ r/ @1 N) D+ z: e3 p! ?
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
1 {  S3 h% l2 H0 z8 f" f: k: S( I8 [0 c, }7 u
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？
# @' L3 G. v" D) r8 F# B这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html# D$ H- Q9 T  ?' ]! s9 E9 N

- c& T  t! W) P! Z; X/ c# t
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33
2 y5 H6 C% _5 o8 t% ?3 `% ^, y1 N我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
( ?6 v2 d$ Y0 J, t' o
! i* x3 P9 A% ~: v/ L夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...
2 g; ^) ?. n4 l0 |! V& p0 `3 G( E  \
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33, R% f# s$ s- u+ D. B0 C
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲

: m* m& e+ A3 B- C6 x- Z7 m! i% d我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47
8 t6 r5 O8 ?3 m- w6 [- _我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的

) ?6 L# {# `$ c% e* N我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52
, X, j( [9 t2 ^, N6 {5 i, j我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...

- ^7 i1 T4 H- ?* a0 o- W( N& w& r我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39
' H/ v, {, f- l# q! k7 R这里的逻辑圈是这样的
- W6 g' t. l1 Y) y# D/ H2 \冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...

# ]/ ~0 J& ?$ Z2 V) [. c- r她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58( \/ q& Y/ E6 o4 X* p
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...

7 ?6 Z; l5 E3 j1 }, I5 ]水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37/ w2 }, G8 d) l* X8 [
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖

9 Z3 M# g# `' ~/ j8 r 没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28; m! M, S  m3 N& r! D
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
# L7 I' K/ O/ X$ b+ V8 r
我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59
5 Q/ s, f4 {! S" U5 x7 ^/ Z年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...

6 i$ v; j9 d, W0 y+ ]- O那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28
. _9 \) {: g+ K9 |水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
% t. p* ?+ A2 x/ a# p7 @# r) o
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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