爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑 - U4 K1 {+ [( @5 c. Q2 G, G
- ]' q. e2 j9 ]
这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。  X: h2 t8 H7 ~! h5 ]+ i

: ?3 @4 S* b+ w8 K1 l$ }- v我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：8 F4 V) O% Y5 ~
ΔTf = Kf · b · i
9 ?4 P. C+ D7 J: K    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃
6 r# y8 A5 m2 @/ k. k6 w; V) M    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.
% X( Q0 @) n% P* h) u# @    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量
. ?" z3 ^% o( ?' V8 }    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 14 L+ T4 m* ^: a. N( \# ]

' q! ^8 M9 k' v* y+ B用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化
) |( X8 Z( X* B8 x0 d  ~4 U& o! ?' q  V$ p, l4 r! n
4 Y/ i: b+ R8 [3 l) P
由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。1 M& f+ |- y& H: @5 o, V% t; U8 U

. S* x" d: A) H7 a% q2 o+ T下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。
( G( P1 G+ T0 h* N$ B3 V2 w3 N4 r3 o  c; c. w
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。" F3 S+ R5 G' [& W/ w, ~
5 |( I3 s/ l: a* M& N
我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。1 G( i' u9 P2 K; [" S% b

, _, i% T4 u2 Y# |  p; c酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！: z2 }) l- M) s; ]

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作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑
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7 _7 D/ f5 _3 k我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？2 X9 d1 ]4 h0 |% x3 w

9 n2 h8 v& h2 C+ s  A5 ^结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑
/ v4 k, B) Q9 l% a  l7 ~; e
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:205 Q$ M7 [/ d) Q: P; k
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
$ j* Q  V- w8 K/ C2 R# Q. y
3 C1 E/ }# |" A% c7 Y& o结论：马鹿是个好孩子～
3 g* D6 [/ E% A* U7 u- {$ a
, m- {, L7 a: a, P$ [7 y8 N6 l+ J
可不，以为就是个名字$ X& r" \5 C7 U5 m5 t7 {( D
+ a. Q9 \) u/ R. i8 c' {5 u
另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
2 D# l7 c2 n# h/ C/ u5 y' u8 T这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22
/ [$ x0 K( W' v" ^' r; }8 r- Z可不，以为就是个名字9 z6 B* H% @! F% k! s* F
) K2 [8 I; _. L$ Q9 v7 T+ m: ^
另外, 我就是鹿过赚爱元
0 y5 S8 ]. a/ \9 X+ I$ C: \& o
这里的逻辑圈是这样的+ `$ g/ N: Y3 \" [' q  ^
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～
  o- G% B+ m$ H' p- g, F: K* {8 p$ ]$ g& W, w5 n
哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
. K$ q  g3 r. K" G6 A, D. c$ J% P/ H杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。5 s7 p% r8 Q4 A' d( R
这让我想起了绍 ...

" |. U4 z! R/ y& g7 S) M黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20" T* B) j' j8 J' }3 `6 c4 s" |
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...

! i/ t4 y9 C& p" `6 S: `6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
) e# e0 h% ^. B1 P: V- g' i1 D# U+ _7 y1 f1 H5 f5 o& o
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:066 T& w& s' Q0 a) V
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
1 q9 @) l  _) Q7 h5 z3 E2 a5 ~7 ^1 d3 s7 P, j, w, s8 N3 u( e
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...
( M: {" x: ~$ ~3 z% u$ ]4 p
" D7 K: ]8 r8 Z: X; J
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
7 k# U7 H' W# M& g9 m5 d& J4 N' e, i为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
- R! O9 c% K6 ^7 K: J
30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06
; e# X/ V8 l8 K# H' ?$ F30还多，你们做饭用gas？
; q1 @% V0 C! p/ R$ L8 u
做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15& @4 u5 m! A- `. n  [; ^
做饭是gas, dryer是gas
/ e" S7 ~7 u0 Z) v
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑 , c5 r0 `6 @6 M( A( s1 {) B
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19' I9 j- I' F+ X
dryer用gas好用吗？我们这里很少见

. T; m0 i2 {$ S5 c9 Z$ M1 m- @' X" g* p* V
财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝8 H2 R# X7 `' ^# l) |. D( E' O' c
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
0 L( Q* I: }; y! z* V3 R1 M为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
4 ]9 W! [- g) V- y9 o/ _
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19  q0 l  w" J( }: P% Z) c
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

7 U- I% ]" v& L/ }  \% v5 w
' _" F- ]2 m* b& A* _, r9 j2 ?我刚才去随手查了一下：
7 ~4 M& M# c7 I3 c$ w, Q【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元' f0 t- K- y1 z% l1 A! z& s7 N1 O
你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷
2 a- M5 P& \) c% s: ?
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43+ z+ K1 H) F2 k% Y: f5 X* k0 E
我刚才去随手查了一下：
& @! k9 D% q/ p【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元! d, n; Q9 d6 q
你每月30，全国 ...
5 Q4 l0 }8 }: A1 [
我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:416 {' W7 ~. J6 Q2 n
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？

7 X2 s! R7 E% r6 |0 J8 a干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。
$ M7 ~( w" y/ i5 ~
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:199 [& y1 m6 e9 Q7 }0 r2 L# S
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
( ?; S* T. \2 I/ y
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43# ^9 ~( P. t  ]" P6 f
我刚才去随手查了一下：3 _) k  B$ U, i+ E5 [
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
& [5 X# w; A) L你每月30，全国 ...

) Q) R0 c; O$ ^- J3 g你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑 ; Y* U, W4 f! D
2 p1 Z+ I! V, h( [1 k
酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。1 ]  K* x) e  X: \0 t( H

/ _* |" [0 L& G$ i: }% J0 \) ]2 e4 U4 h
~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43+ t$ x" i& Z) F. L2 @7 W/ Q) _; H  x
我刚才去随手查了一下：6 f$ k' I  b1 P0 H3 {, Q0 J
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
# A6 N7 x2 p! g0 N7 D+ _0 w你每月30，全国 ...

5 l6 D$ Z, q, `' f$ o% Y. X美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
8 D$ n/ \( P, N美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

$ P- J& A$ `, ?, y! s每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58
6 q# P# m7 S# Q; h% x# o% \估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...
. j2 U, ~$ [: r! Z5 }
每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
+ N$ T+ o' g% e为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

- q8 k9 Y) ^; a9 f电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19
, T+ `+ M2 k# q: E& D, P为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

0 v: A/ I. h3 ]7 I) U* c30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
2 l. C5 P# s3 h美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

8 P% B( x; a+ d5 w! M一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:088 B: Q& p: O9 }: c0 _) s
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...
2 Y% W" T6 A8 J3 I
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:461 N3 p1 t+ y4 |, a
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...
! L: Q: @7 t: W
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。, L. J$ A! {; `- I
+ ?6 J2 @! Y+ X# `
增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。1 _0 o: T  t8 |6 R
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36
# H' ^$ W. j) t; g2 y# y其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝. T8 z$ y- C5 B4 B$ S/ ?' ]
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...

( E. R/ Y- f5 r' w  M我不喝酒，不懂。
+ j+ h% o0 ]- Q) t& ]# `2 N- N
6 N. {5 m  m7 r  N& _$ I不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20: u; @" C- X  q5 c7 u
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
% C4 g) X/ ~- Y& S  [+ _+ s/ _0 L
不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
! N. B/ M$ }. O* l  t+ X- e& y2 o& j为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

6 k/ S) \7 t5 a9 ?0 s9 z! s, ?看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
  h( m# n- }& [; g  r" H4 y, W  z
) m/ N% |+ A! [5 k1 I( Z6 m为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。
- s/ I" T5 S' A; n1 k，, Y' D9 ^4 @9 R$ o; e; q
如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch. ~  T8 l1 ]3 d+ x1 G/ i

6 r( y4 C$ I7 i4 [% w  j" Q. l/ I当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk
% q# L1 m5 ~3 |+ ]  c. P& a8 ~0 I" g$ D) m
刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿
: _: x; P+ C! G+ z
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:200 j1 Q. j' C! G  w
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的1 m* _& H* H  v( F( E- m/ I
8 z& Z2 }! L6 C0 n  s
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
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就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02, e9 e+ L$ Y7 J! C
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...

2 d( S4 w# D* ]% w刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了
% }9 o  C( L; b( F; D4 O! v/ C' U) Q& u4 z
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。2 i8 A' W0 J; q8 D

% B: R, o' x5 A# g+ e鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36
  Q/ f4 u' M- U" X刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...

+ r" y4 A% s9 S7 o) Y跟我这差不多! ?: X$ R) B" @, S

* c- f) s) |3 ^+ s4 s+ ~% q- Z1 w我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59$ t" x  j6 p0 F& B7 P
看来这儿要歪成省电楼了+ J; J) Q, J. n$ z' d
' _# a$ l8 n8 C  b
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...
  v$ U- b/ Q3 ]  S( u, e3 D) Y
那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10
3 O( P2 |- x( z你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。

8 n% z1 u; Z- l社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59- }. D" w. C) C  v6 v+ d
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

  c; v- q# G, p& m: D我当然不懂了。( C4 t% e: d# k
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。0 N# \) |4 p' u+ p* {0 J
国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20
- ]" R$ t' U: v, v( J- I% I" I0 g看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
4 Y9 ^+ l3 ^- C9 ?/ e% l* q- H. ]: C3 r- j7 Z$ t8 t
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
; m8 f$ \- O/ L  i! r
我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。
3 Q: R% T0 S/ m) m+ s& K我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。% R% q/ L! }. d
就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？
+ E4 P* ^* P+ U# {就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。
: J2 v4 |: @% k" [: ?7 @然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器" e: Q0 u5 W6 F2 C- _. ]
我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:031 S; p2 o% [3 ~, l1 J- G) r
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
% E5 G6 R# a: y# L& \- t6 `, y
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？7 W2 I. R* {% w  h2 r: |3 f( |: g; Y
不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。1 }5 d7 `" k, Q% S" r
国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。$ h, r8 {$ ?0 u; c8 k
南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。
2 L3 l- [( N0 M' W3 b4 z1 G南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。9 l, p7 g/ D) C8 S
俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。
5 O* b& J2 X' Q; |- C对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。8 d  I! o% a# B: P9 O) i1 \2 z
从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。* h/ Z- P" O  P
当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08
% r2 N5 Y# a# d可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...
; t1 A) y/ z! E  h# h, `/ u: X
你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。
, ]' K/ s% [3 c* P6 x有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑 , |/ C. [8 k- O% l7 O& |3 F' f+ _
njyd 发表于 2018-7-3 20:08" L2 c5 F1 q- m
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？3 V" r) ^0 d* p2 [
不过对干私营供电公司来说分开计价 ...

9 i9 N9 {7 X6 H( R& c# _9 I: l8 }, z6 N6 R
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。
; f  ~5 Z& n- R5 K! ^; X# S' E# ^$ A
最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:119 ?1 L1 @$ ]" C' t
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...
3 a$ v$ p' `2 a" ^* ^; {* w3 w
两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑 + }" G2 U; T: @
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
7 O3 y' J8 B" i6 m# O3 e我当然不懂了。
2 V2 Q0 ?( a0 f" h* P2 a看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

/ T* b( L& R# ]9 `7 {$ M( H
0 j8 q4 {0 l( a+ e6 l三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。
) ?/ U! Z* Q1 K/ U0 D
5 `, p, _/ \  |2 G  Y% s现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45
0 s8 o1 N# T$ V$ \+ y* ?三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...

$ i+ G+ S2 y& p0 K+ C6 S0 |$ H这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01) @2 e! Q8 M; H" U: w! I2 U7 b
这真不是常人能够吃的冰糕啊
- i" i+ k7 m% Q, {' B0 O3 i
没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15
) {5 N1 i5 b; f2 g我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
5 h1 t4 n: j% \  j: K
好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
' I; l% s3 |% V4 P4 x. E# r' k+ P我当然不懂了。. F$ A% K6 C2 d* g# Q% l* D, ?
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

/ k3 b# \* H8 L( @* D欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35" n8 P0 Z- @5 e6 _
跟我这差不多3 g& R5 {4 M2 Y5 q/ S! W) I
9 C$ _9 X6 {! H* g+ \7 G9 F
我那个30多刀, 也就100度电多点那样
3 h* O) c1 G7 }1 l  B' h
我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。+ v2 S7 |( L; i6 L$ }
! ]+ J: e" y$ t7 O  ]
但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.4 G0 @+ X8 [5 [

% K' \( P6 V+ s3 {我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。9 i9 u) z$ a9 l7 J% I5 m  @1 I
0 G% o- o3 u- r, }
不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。
0 i. f) W' ?% d2 }+ [2 h4 k% x' |. b; \2 }0 l
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.5 h) t) K: j: }7 R) [( l

# x. L# K% i/ P6 W( O) |& i夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？
2 `2 I, \1 Y5 z( @$ M这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html/ B, V  s# G. s
' c* d5 }+ B* c0 E! W( E
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33: q% H6 S2 w, C6 {
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
( \" ?' A' y2 O; n; D  P% q" n2 N' a7 N6 i% q  f" L
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...
) G, [0 B2 b/ d0 `6 g
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33
0 B5 }5 t! t* n  ?: ^: Z% N5 X基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲

8 u  B- D1 {7 ^( S  o: X我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47
5 ^$ y( z) ^, [+ y我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的

4 ?( l* Z8 o1 _  V% J: |我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52
* T, D& I" m0 d) K; _1 M我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...
8 J, z' i1 }9 ^% H/ ^
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39
  a( f8 {% k  l: }! l  Y0 u0 C这里的逻辑圈是这样的
0 c1 N2 e, k9 @冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...

, r  d8 ]1 t& C% W7 D6 o  h" O她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58& b1 B! ~$ `# o
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...

. z( d# d. p7 i9 @5 s4 I水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37
5 b- V$ h2 s( S, ]/ Y. o她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
# i; P. p* l4 X# E+ n# M
没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28' L) O* P5 p' Q& W3 B
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

) A! @' _, v: G. U我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:596 v* [$ n7 M8 z% S; R2 B: I+ o4 X+ G
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...
2 X( w4 I$ O: k- L. X; E, _
那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28
! M1 R3 Y+ d& d8 @# q" u4 N水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

1 |1 u. j% _' `0 R  A& i$ |污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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