爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑 + y$ {: @* c  w  H1 ]
+ \, U/ J9 K: h& t0 u
这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。& M6 z/ s  d* B% b3 i: E' r
, [0 S6 u; {1 T( T+ ~% g
我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：
  j- D( M# J0 {9 l% j( d, X. jΔTf = Kf · b · i, D; H! X/ \% t% _5 j) p. r
    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃8 C) T# X4 }- s* t
    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.5 k4 C5 b+ I- `) d4 f/ D
    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量( y  H: @0 c0 \: Y- U8 A( z1 w
    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1
) f  u, z7 x: @4 Z" Z& p& |# a4 g$ e3 P
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化$ i4 Z5 p% ~, ~6 t4 Y5 |3 Y" H
5 }5 W# Z, r, B+ N/ k

! p, O9 }4 ]' R" b# L. W2 Z由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。
' e' U) P. g. r. L; j  ]5 f" B( V& |
下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。% ^* z2 Y- \/ p  k7 z
: g5 ]2 [/ _2 S4 G8 k
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。
% E: F! L+ L# l* Q$ }' S
! o" Z% r# j& j( F( p5 b* E我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。7 b6 @! s' b3 X+ t4 m( {
' w* g% P- l* f* V/ c2 `- |
酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！
$ c5 X& |# a$ B+ i0 D; `  s( m/ {/ q; L$ B& G' E

3 R% f2 Z; K" t! z8 \( `. T9 y- u" j5 C
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑
; p/ m1 u+ K' d3 o
2 ^* G6 g" `& [7 B我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
5 Z1 J" O4 N6 K# R7 x
8 Q, A! t+ a% |! h/ f3 t! W/ E结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑
/ l- s% C3 ?! H6 T
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20
4 k  c" P' @! s6 V) e. z5 a马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？5 ]" z1 U7 M+ C& v+ p( `6 x8 @
8 s+ @2 K9 r7 X# m6 X# n
结论：马鹿是个好孩子～

# A: X! Z' O6 l: f" w' T" ]4 W# X) W  R( b% s, A( R! n/ l
可不，以为就是个名字
* J( v2 X% X4 }# P
/ B3 [2 \( M3 [另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
$ M/ m: u6 r/ R$ ]3 r: v这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:226 k& d  E- l0 i$ ~; @  o' [$ e1 E
可不，以为就是个名字( d# ]& _9 ?/ N
) a$ f1 L4 z( q- O2 j
另外, 我就是鹿过赚爱元
" H" ?7 P: C7 }2 r; S# k
这里的逻辑圈是这样的
6 {9 X+ h* v" l+ U+ |% @冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～
* l3 \& V8 o. J6 c1 u% ~; O' R# W
! i8 @& b+ C; p8 z哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
9 o0 W; _* g/ I. D+ m杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。# R, N& R* H9 o6 G& R3 j6 L
这让我想起了绍 ...

" x5 B. e! T- x: a( i6 n6 i黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20
+ R  e  }  M& I我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...

/ u  t! g- \! d0 |6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。8 K0 C" n7 I; ^7 B* e: `. a
1 |% D# E4 k' Q& w
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06% r, b- l( W1 w
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。! m  l% j- P& ?( |' W. S# E8 ^

7 J  m# T$ ~: ^冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...
6 {( Q( k7 ~  k) \& _- E& Z

+ h# f' d- m2 s为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19. j. M/ @  H  l* v/ i3 v
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

' L+ e- T& N4 m% L) ]& X! I30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06* Y4 d& Y3 _; Y7 O
30还多，你们做饭用gas？
  O; s+ [& r9 d. V. U
做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15& k; j  m: l1 N) W( X
做饭是gas, dryer是gas

; c/ S. h2 J) cdryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑 5 G8 h* C5 e0 @$ |5 A) c
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19
( {4 J* J9 I: e+ K3 Qdryer用gas好用吗？我们这里很少见

& @8 W* `6 U8 f. C% l6 k
5 R' X" a* [0 _" M& e财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
. l! w& j$ g% B5 p6 _你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19' z8 @9 J% R& P
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
3 p' \+ m' D$ r! Q% n" P) R
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
5 O' [, e# @4 s6 ^为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
5 j5 y% ]' B9 C  o

2 j1 z3 k* s0 K: r- A8 R( c我刚才去随手查了一下：4 F  g6 h# ^" g/ |& o/ y% `' y
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
. O. L9 V, S: j& X( T& N8 S6 S, Z  o你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷
& x& |0 y. X- x# N1 E1 |0 C" m
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43
9 k1 y! N/ s, Q) q我刚才去随手查了一下：5 f, C4 X; J, J$ a7 M& A! X
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元1 U6 Y5 E/ E& W
你每月30，全国 ...

8 t$ }2 r6 T# h我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
+ {- g. x5 {! v9 z% s  x冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？

1 h) m" B% T& ~3 B6 D( c干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。% i3 D7 k1 H6 A5 N# X2 F5 V
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19
" D& B: q  u* Z6 t为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
3 q- i6 q' o8 C" {7 c" Z! H
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
/ h2 t/ l4 e  u9 ^" e4 D. @我刚才去随手查了一下：# z4 D" U4 u  d  N6 q) t, v* ]
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
' Y. p: X/ k- V你每月30，全国 ...

, W: d$ R3 C! f7 d$ U你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑
, J9 E8 c9 X6 @0 z* I8 E" h+ S
# G3 C4 Y; w0 o酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。
8 S: h. [% W1 Y. ]# a! V) N" U2 t9 c) {: g7 k) k' E/ ?; D0 m

$ I6 a+ S% X; z. P~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
9 H# q+ g& Y! D) e我刚才去随手查了一下：
4 Z% r$ I5 b) v, i* K  k( K【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
& v% v. `% `" C+ ]6 `. _9 c你每月30，全国 ...
8 q7 }/ V( ?7 I5 [
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59* |8 I" G0 }' M
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

5 l* v7 S# y4 B0 {8 @2 ?每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:584 o. {2 H. b: B% y, ^% Y
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...

  u( p7 M6 t0 |, M  ]& F1 ~3 \每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19  L: |6 g# E7 j
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
/ ^  {% D/ ^5 `" J7 S
电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:196 d" W. Y9 ^3 L7 q" f, \2 W" j
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
. v1 q- a" B. X# O
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:594 Y4 c% \* d) F1 u* S
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

- Q6 M, }' Y$ q% {( Q' }  B一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08) b+ }/ k' H( T7 n, S7 U
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...
( ]- q% R' C; s+ T7 d3 i! [3 c
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46
8 M9 G. N# g" S+ }) Z9 T" h8 L8 c吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...
1 G$ b/ W* E- O* I( x
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。. H) F( m% p- L- C2 i, G" `2 ?

! m( ?* H' W1 U: k5 t增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。
; B% @% }( M/ s$ H! p
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36; Z7 J7 G% J' E2 w5 _# ]
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
# W% l, |- o# q你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...

" s4 I8 ?" P& H1 j我不喝酒，不懂。
: E; t) y# n: W2 W3 B6 c
0 T4 _+ t  z& N$ G$ W) @3 r& ?不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:201 L! o/ f& b8 G2 ]( @- l
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？

: `- c$ q( _4 _& K- k) T' l7 j& p不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19' M# L0 E& S* d/ C, W+ o& ]
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
9 E* r, K9 L* Z4 ~* H# e0 {
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
: {1 j6 P' F% V; B0 l/ `  ^  n% M$ e! T. h( S
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。/ I9 A8 p$ W- n9 @: j
，: j* l0 G1 r9 t* Z: {5 ~/ t
如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch
- f! ], E, M1 _. l0 r! {3 D& N( M/ X
& v+ l) R. R, T" a0 E: }当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk
( E# t# z* I# ]3 |8 y" M$ z- `7 e7 I' ]5 c9 @) o- u
刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿" a& X; X" |5 A% o( R4 [8 m
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20
+ u8 E) `# W$ ?$ Y+ n! `' \看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的$ I; d5 E2 m/ j& e' W  b
7 h& F3 L. X  v. m+ L1 a
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
7 ]; h6 H. v; g0 y0 |; L' X
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02
6 X8 _6 q' N- N0 ]: k! O, h5 Y& h就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...
. v2 M  M2 j8 T4 F
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了. A' a& b8 x4 X+ v: r7 A4 |

+ f% C( x; r% p0 d# n+ Q; R+ N看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。
% t. P: f4 E* R/ m, J
2 }& O  t0 g2 n( d. U) B; y& j鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36
2 d+ k1 S0 z5 M! n0 G9 I* ?刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
+ j; n+ g* C/ F
跟我这差不多
+ t# T' S8 Z: G" W* p& v% ^" U
7 d2 U3 \' r1 U2 n2 Y$ ]$ k( j我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:597 ?3 T3 ?4 Q: N  {7 H6 [9 n; l5 j
看来这儿要歪成省电楼了& x, ?% F' g! f! Q6 J4 g& j
1 P2 F% S  r) D" Y2 j
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...
9 g/ e* s/ \  F, @
那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10
1 N* k$ ]  V* U- J& o$ u你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。

  D+ H* D1 X, A' m  J; W社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59, @8 B4 f( i7 T  `
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
* _( @7 P& O- A9 d- s
我当然不懂了。1 Q+ N' s! E. S3 Q4 C: i( d5 Y, }
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。: |+ C6 M/ f5 K6 o" F
国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20
) U  ^, p7 j; [( L$ H; i看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的, D, L& S: I0 C- a
, S% P# i$ k- z) Z
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

8 {+ Y7 o, M2 a- I; k* L" c1 k0 T我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。
; [0 Z; ?8 X  x: \: l) o- t' R+ q我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。! A5 G6 T8 V; B! S2 \/ M5 S2 c* ^
就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？
* K( x! g4 y2 }9 m4 a6 u就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。
' D. S3 ?/ h; ^" d2 w( M然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器9 P# ^0 ]4 C/ o" }& M& Z% X
我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:031 ~* [5 u% e/ S7 M8 t- m3 o
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。

- D# c* R, U6 _* s2 n8 x这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？# I/ z/ J- s% `8 _( N: j
不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。
: T5 h9 h$ b% N6 D$ r国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。
* v% a4 S, [- O南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。( ]: \# h- r# ?0 O
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。6 c0 p- X, P2 v6 ^% _# {* I/ `" y
俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。
+ {* @$ C' M- _, O对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。
8 h0 Z- [. e2 k: @1 w* v6 V0 H从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。/ e. i* x/ T  w# N1 C6 j  ]% k% Z
当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08- a, a. ?+ k/ J% Y. ]* @
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...

* Q2 q& V. f( |( `3 L, w你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。
9 G/ r# s. \! D! _有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑
% q: ]' t, ?/ @# T, q0 R
njyd 发表于 2018-7-3 20:08- L2 P: m3 F: y3 V( ]. K
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
, f3 s, P+ [( U1 l+ W  U不过对干私营供电公司来说分开计价 ...

) S, Y) |$ V5 ], K
1 v8 H; Y1 y. X- F我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。
; Z8 W' ^/ l# K9 _6 g
. s0 F" V: _: @- c* a最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11
' x4 z* p7 t0 N" J我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...

6 Z+ h. n/ x' Y! L两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑
  k/ z& @( H+ ^3 ^) T! R: I
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
3 E0 h2 F9 L, o3 z. p5 l我当然不懂了。
+ |) H# ~* O5 q* h, k/ t看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

' q4 h3 m8 C0 T9 ~! q6 M$ \, |* Y/ u, ]# J! n
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。
3 J5 L' x8 v3 {' c& a
- \9 T5 ~0 F, p0 Z" p现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:451 h  a0 @( T& h- v% i  m
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...
! }1 i8 m/ S# K' W
这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01, ?- G- x2 q7 A  I, A& p
这真不是常人能够吃的冰糕啊
0 z* S1 L$ V: P& z9 K& J
没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15
- l6 }- L1 s- M9 J我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
! S! j$ a+ z) H8 P) l, \' k. w
好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
; i& G/ i1 m2 p' W/ h我当然不懂了。
% Q; ^7 M2 z3 @看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
0 ^4 x7 e; e/ }  ~% e4 o+ b) {
欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:359 N, l! Q% o' v8 e+ u3 N/ V
跟我这差不多7 e; m: V; Q  x) ?( a
, z4 ]- `. {0 H2 ^1 t2 p
我那个30多刀, 也就100度电多点那样
) H. g/ p. o: E% n$ _1 s3 Q( l% V
我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。
  Q' L6 m6 h" v4 o- O$ F
- g$ C- K+ M1 L) m0 E  W但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.0 n/ ~5 x  Z6 V
6 ?7 y9 ~! d. k* [! K& v3 d
我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。
4 E) R# u5 t+ @( F
' V: ?0 k+ ]3 P7 s# M, \8 g不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。; `' ~. V: A; A, ~, i

$ C- G( l2 ?  _! l5 s( [) G
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.) K. h+ R; R9 J, M
+ c  S( p! j! p' j" J7 [
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？9 }6 c$ F2 K" z( B3 y! w
这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html
! p. G( ?0 h6 J
: B3 j# e% u/ Z- X
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33% I  m' ?! ~) X- J2 P1 I
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
: A+ E7 G( R5 X
7 g. w0 b- f2 H8 x& o夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...
4 U! w2 D) v, m) u
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:338 t: F% T/ q. ~- p; I/ L
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
3 ?7 h0 _4 K9 k2 m
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47: B2 O+ i, P! }4 r! F5 s( O
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的

! Y8 g! [+ u! J. U我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52; i* a$ \6 ^3 ]) ]# J# R# u/ d
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...

' N7 ^$ O, G/ o. b' O& q. t我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39/ A  p) E: j8 V; _7 O9 X
这里的逻辑圈是这样的' ?. @. F) @- D& f# Q7 `* I5 T
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...

! V7 \* f5 N8 M/ j她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58# @! |9 g6 w! T% l! O) @8 M
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...

) P8 ?8 w6 z3 R3 K- ], D水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37# f. T* N$ \' L0 p
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
2 ^, F: ^# r! i- m2 [
没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28( ^. `' p+ R9 _7 P/ |6 c* o
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

4 b6 `0 @; A* w3 u: v2 @3 ^7 a我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:599 y6 y# O/ R) X
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...
6 g# I& u* h( X( M+ |7 D9 @# E
那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28
$ b, ?- W  k$ ?( r- e' A: h水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
$ i5 a  ~; Z/ c& {  \
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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