爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑
& H3 l0 j3 O* m& p+ @. N- T9 |1 ~
% o: t- W  E! i6 r6 u( l! i这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。
+ s4 h% I7 Q0 g( ^! \1 M& B0 W" A  s6 K/ M
我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：
' l4 |. O. b( V# @2 mΔTf = Kf · b · i. q' y+ T- G$ ]0 I
    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃
4 q  f# w1 v1 `  n, ?: Y    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.. s! h! r6 i0 d& f
    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量2 y$ K9 j  B$ K9 Z
    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1
* i1 F2 @; K( e2 O& n5 o5 L  E# q1 J
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化
  b* T9 ~4 A3 n( I) G( T" z7 V/ ~2 b# K) J5 G) d

9 Y: u) f# m' V% H由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。
: I4 u3 P) Z! w5 D' \
. [  S  a1 b% f/ t6 G5 ~下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。
, [$ A7 V# E) c5 ^9 n0 j7 A0 S
) W% D  I9 t; [/ q+ f制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。# d1 u- l8 R6 d/ f' J0 m0 t

: X; f/ Z, j, H我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。
% Z8 W* O6 ~- s' B& @! z+ w/ ?" i6 [4 J/ x
酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！1 W5 s4 w: }# m

, T6 t0 ~4 R1 j. k0 _. u: d8 D$ A2 [0 ]
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑
- _5 d5 {" e% R
* N) R* K" y' T, ?我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
& R  e' C; l9 m% T" Z5 v6 [( J) v3 k. ~
结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑 2 L  @+ A( a3 j( Z  ~( P: w; L# J
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20. ^9 ~0 a  X# m; L
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
, T( k" _, h3 r# e. p* w& X
9 k1 G' O! E) x6 r& ?% N结论：马鹿是个好孩子～

; \9 `. h" Q! |) W* \4 q. [. \
. h' ^- ^; I* s# w' i可不，以为就是个名字  U8 _7 y- P+ U# S
3 F, J* x$ L; N
另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。5 N" {9 @$ \( G# H$ M: w
这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22. C. ?' f) u2 \6 D! U# @. }
可不，以为就是个名字
5 \' x( X5 a, H1 ?  I
" }( i$ r2 N5 F- H" J. `1 {另外, 我就是鹿过赚爱元
. `0 d4 G9 z/ f8 }8 k. I
这里的逻辑圈是这样的) W( {$ m4 S; {) g
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～, h" t( w! m4 W% k* p* Z

: I; M) U. S0 N( l) M哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
& h5 Q9 x$ y( g- X( V- U杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。2 G! a& _3 Z& ~
这让我想起了绍 ...

0 X9 B" U$ f6 J1 l+ V1 p9 v: H7 N/ W黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20
8 t; m7 w! W5 ~' p& f. G+ q( {我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...

8 Z0 I. _! e. d9 m8 r6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
* C' A5 _" K" J: m# |, F1 y  V5 t+ e- ?7 C8 ?) {8 n2 \
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06
; t& M+ ^/ |1 d% ]$ u8 P: q2 P; {6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
* a2 D* ?; A7 h, K
4 z) K+ ^$ A9 R. q9 g/ r冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...
# O) m, w7 x" O' i* l( n

0 Z6 g# u& V$ P$ c9 B- X# l5 r3 K为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
1 x2 i  K% K* d4 `. H6 g为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
) G3 E7 l: U. j( q+ C
30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06
& @$ E1 k3 @$ J30还多，你们做饭用gas？

6 U2 c+ ^% }% Z5 G# j: c& L; q( ]做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:151 ~. Q1 m4 s3 O+ A
做饭是gas, dryer是gas
; {! u1 S' t, {
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑
: @$ ~" o! N$ A, K. C/ E0 G( h
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19! g8 v6 i  t- V1 h9 ?
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
& ]& c5 T' c( A( B
; M9 I) [% p" R, V  c, T# }
财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝& ?6 j1 a! A' l$ N! A9 {, `8 O; U( H+ J  B
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
' y9 R, t" Y/ a' I0 C4 W为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

! z: v; b8 T; w3 C冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
9 q3 K) e) A) r4 U0 `, q为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
. [9 E2 x2 y5 }1 \7 c# \% R1 Y
% f$ g& R, ~1 q# i3 G+ [
我刚才去随手查了一下：
9 H( A1 _: `, Z* ?【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
% U+ H* C" J2 s1 q2 e  p9 |你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷
( S' s* D  q- Z+ s
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43. o2 p3 W6 i' V9 B1 \: D/ M
我刚才去随手查了一下：/ Y; ~0 g2 j# w$ w' E5 m
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元0 p6 T  J" `/ G$ _# d
你每月30，全国 ...
5 t; p+ G9 C: b
我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
  O3 |! X0 e: U1 }$ M冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
' o2 o+ L- V+ e4 g# ?6 o
干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。6 [6 L. D# B+ T
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:195 {. P% `9 S$ m' B7 p2 p$ J
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
. A4 K3 Q1 d/ b0 c
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43' @* P) Z; f  v( E% `0 j+ b
我刚才去随手查了一下：
) C" O$ F& U9 i* B3 w$ x【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元3 o3 f7 d5 I' M6 T
你每月30，全国 ...

' z, G( \- d/ O8 P2 {你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑 % Q. z6 c: Z! k, Y3 ]$ B; j! Z' f4 Q
' F2 E7 K4 w( g& N/ j) H6 F
酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。% Z( r. c, S3 R' d' {
8 b/ n) z7 P2 A0 z8 W$ X
3 m. e7 a* v( Y
~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43  ~9 M$ X% V6 E
我刚才去随手查了一下：
4 ?6 |( ^5 q7 C【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元/ n, j' e% m4 W4 c0 r1 n
你每月30，全国 ...

: p; m% G+ I  \6 q* V美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59& W- B" _4 m( @+ G
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

0 l' D2 E/ \$ S) V/ H每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58
; w" Z6 l1 l: ?估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...
- f: |7 H' J7 t2 W
每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19* y6 w0 z: k, {4 V' E1 ^
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
7 _; d' M1 c( A/ P+ a3 `+ y
电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19
) A4 }! R6 k% ]7 H$ o7 {( q为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

; M) i: X7 m! n4 c/ x7 y) j30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59- W3 r3 w) E* Q% s- p2 a. A/ z
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

" \# V  d/ G1 U3 g  W- v8 Y一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08
8 g1 q# T/ f( ?  e一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...
: n% {; P6 S1 t5 N
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46
/ Y0 P; {  n; Y4 U& \+ k+ {+ i8 `吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...
0 Q' b1 [! [; Z& ]% J* X
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。, u1 O" C+ G8 n/ L" ]) h; N

  X  {* H9 Z* {2 e增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。* q$ @3 k) {* L6 m1 {
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36& t+ D( F7 u/ c7 X4 E1 r2 x
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
. |9 N1 ]( R( _9 n你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...

& C8 q& Q& G* g我不喝酒，不懂。
) c/ G- y" v# @1 `; S, `* x$ T& v7 s4 r
不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20
4 w. F6 L, x! s2 E3 L沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？

4 D9 G. s3 l) V% M3 r5 z- S+ t不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
; Z% J; A5 J5 U4 g# r8 D; X7 Q6 k为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
8 i  {& U2 i2 v3 G* R. \" s
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的5 u4 E* i; ^  l; p5 X+ D4 z( L

' f$ b+ v8 Z* l( }为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。3 a% U, C# U" ]! d3 P! p2 K
，
. z& x8 e  K, T1 E* x如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch
0 {2 h/ e. C1 `2 i* V. T# g5 l* T6 @+ q7 d, x  j; m
当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk( A* w8 g& @5 S+ a9 Y( d, [& t5 H
5 P" i( `( S6 Z7 Y4 [  E* T) b
刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿
8 p& z2 t7 H* F' j
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20
8 f9 \% T) a: k  v" r5 f& R, p看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
8 Z! N# ~, P) M) X4 Y. R& [3 w1 P
9 @' U- r6 l$ v为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
' ~$ F" z8 @/ y, _: Y
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02" Z6 \: e# i" D, |$ Z& E: k0 s( u
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...

  T3 \# Z9 _3 k+ ]* a  ^; c0 s刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了' T2 o' H) Z9 a
& S' n: o7 G5 N
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。2 k. Z( y/ V5 |2 T. |
7 X. b% R$ o! \" x& w0 b+ [
鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36
8 g' J! A1 y. m9 d6 b6 {/ [刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...

6 q9 Z- G$ @+ p1 s跟我这差不多
: i8 i4 x! y. K3 J  _( W& M! _6 r0 W- c, _7 T/ Q* h
我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:593 w7 s3 d- P7 X
看来这儿要歪成省电楼了  ~( F# x/ I- y( ^/ n& ]3 d8 X" w
& {  u- j" Z2 N2 B
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...
+ C! Y4 _* t  N, S' f1 A
那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:104 I5 ~& A* P0 \3 {+ Q, x( I) ]5 _
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。

% D/ L1 F" [1 \4 a社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59
* {- `/ G) A7 `* Z/ u4 b美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
' a! z8 N6 r2 J* H! B: h
我当然不懂了。: H3 ]3 y  h! R2 I3 z
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。5 q1 d% M5 l) j) k: m9 i# t8 S
国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20
0 o" @. f) {4 l! W9 @看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的7 M$ L$ T  B8 _; G' ?) n3 T$ _
0 g* f( M. `  a! X# r
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
( x) l5 y, y: }$ ]  K
我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。
+ n8 A1 b9 C* t! ^; Y% u0 U我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。
" j2 y& `: f- t8 m- z4 F+ Q就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？( Z3 `1 y' Z9 Q# F0 g
就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。
7 g3 ^3 C$ A/ k然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器  J! G) d7 f! n
我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03
0 `& H% ^' S% G" }# _$ Y$ _30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
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这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
5 K+ D) n! d2 s( Q不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。$ G& e7 C' j) \( {5 U
国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。+ a' ]5 E0 w0 L- c
南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。
  o( a1 f5 ~0 K4 x$ S4 X6 ^南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
1 G  e' s  W" l: w: Z0 h1 A% ]7 |俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。
# B# q" G6 J8 n9 u( z# I0 n) \对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。
1 f& H/ x) \3 z5 n从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。
6 v( k6 P' C, _$ j; m+ p1 U当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:087 n7 ]5 g* G4 }) ~0 G
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...

) L8 z2 m0 h4 k3 r你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。+ k# i4 G7 m/ E2 `+ C9 X
有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑
4 G9 ~; b3 a  c. t1 ^. p, N
njyd 发表于 2018-7-3 20:08$ K$ S( H+ Z# c1 z, @
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？. y7 f) l6 C: G( r4 J
不过对干私营供电公司来说分开计价 ...
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( c. E* ?; r. }: u% U! y. {
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。
7 A% R( |' Q6 F' W  b5 z- k8 c0 v  H, m8 X/ G/ @0 J
最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11
( r# k9 z7 |3 g8 d我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...
" P, C# ]* D7 F7 \, m# x
两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑
* J4 |9 M; L, w; N( p
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30: J& G. ~$ ]' Z/ Z. w3 A( U: g# ~9 w
我当然不懂了。
. U( c8 a- ]/ F* d3 p看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

0 ?" m- ?$ O  O% ?% I- ^7 k$ e& x9 R  N% M. q% w: x
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。
: k  b; S$ _. e" @! ?
* [% m: @, k, e, a* T" Z现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45  g1 S, \# _( W
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...

. ^5 ~; r2 o: T这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01
6 X. y$ y8 b$ {这真不是常人能够吃的冰糕啊

5 u& |4 @5 f; [, L没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15
1 a: C8 V9 J- P$ u我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
2 e3 N2 g) j1 L  E5 Q3 X$ P% y
好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
$ P  w! U* ]$ ~, {3 h我当然不懂了。$ c) @" t$ o* t) ]
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

4 l0 W+ C6 V2 o8 B6 R- f7 y$ M欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35' n7 O6 ^. \" o4 U  M
跟我这差不多
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我那个30多刀, 也就100度电多点那样
' X/ I* n$ J  c9 O" m
我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。8 h7 O- {: k5 J" r

) C( b+ f4 Q$ n但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.+ ^! Y! u$ `0 D7 ?) ?/ r

# W1 a1 T3 |! G1 R我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。
2 B: d8 Y, z( J: G" o  ~7 W$ e) }0 ]# N9 w' v8 ]: F
不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。0 s8 h5 K) X. ^7 f( B1 s# ]' X" Q" p
% z# _, _! i" y1 V# K* m
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
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" p' G! ]$ \6 z2 V( {夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？9 }5 e+ p) b7 |7 W2 t6 w1 {' ?
这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html
: a8 u" p4 F3 O, j! T, F$ \: F3 O& T) u9 n$ z: g5 G- I
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:333 x" z, e$ L( I0 I8 T- o4 F
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
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夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...
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基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33
; Z  d3 U4 @, z基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲

3 Q# f! N! M, f我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47/ N: }, o2 R2 [* Y
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
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我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52- p! y$ k1 x, x- k4 S
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...
6 K; P/ |; c- e" O: h3 \. Q
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:392 P" K: ]* W' r  D7 t2 w1 L
这里的逻辑圈是这样的% S2 p9 J1 W, M" D. y( {& B9 k
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...

6 ]% ~8 d9 c: W" ^: {她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58; {7 ^$ n6 `: Y, z7 a  z" C
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...
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水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37
' r3 x0 y; Y. g她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
3 B2 I& v( N& d' T
没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28( ?" O: Y# w  v
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
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我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59
& ?8 {, M! n' s* Y9 B6 S年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...

+ C: R3 q' n& ]1 R- y那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28
4 k, W8 L  |, L4 N# V& g& r* J0 R水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
& B+ e! I7 L& S# G% V
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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