爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑
/ y9 i5 U  f$ K  v8 t2 z5 b) s9 A6 E( u
这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。
. @7 u4 z. {. q+ X  g3 a0 N2 m
6 Q8 I% x# G3 ?. Z- @我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：
. g9 M/ [: L9 q6 C; VΔTf = Kf · b · i
! D3 N$ J( c$ L4 p* X* c5 q/ n. l    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃
7 R% `5 W* ?; J3 ?" `5 r    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.
) M5 N% L/ K" Y6 ~% y. D  g    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量
! ^7 {. i' B/ H  ^' w    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1% \% W# ^0 g  a& D, X& I& V- Z

6 U) O/ j: {4 D7 q( @7 G用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化
, v' b: c0 v0 S0 c+ T
: R* M) y' o  `1 \3 G1 s/ W6 c8 }& X, |' W1 ]+ l
由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。
" E8 g$ H# x& `1 C. p# _$ @9 J4 y1 i
下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。2 E" s  ]4 D/ C" ^% X

, {+ n5 e8 j1 U/ o" {/ t制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。( \! n  K0 o( _+ s" p( N+ Z
: S% `/ ]  p0 _* ~0 d+ i
我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。+ ~# [+ Q7 N, X
* b% ?% x( j# P/ z, z/ x
酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！
; I9 s1 C- {! N$ u5 [
0 @8 \8 J7 r$ E" H! V- [4 F3 _: E7 A3 ?
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑
# c+ e; W- Q  B- {# h- ]: G
7 h3 y! R# W+ a- x+ v( |7 \, C我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
- a- Y+ r# _7 x, d$ {+ B" _4 c8 j( s5 P2 S- [
结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑 9 h8 w# F1 Q1 X& `1 M+ h
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20" L7 A/ h& W" o5 p3 d4 F* c
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？$ k0 l- [2 e, n$ ]+ ~
. W; _# k( n5 q
结论：马鹿是个好孩子～

9 |: {, u. |$ v5 U% I5 X4 r6 t9 ~0 ~9 B" y8 J/ e( v( \$ \/ \
可不，以为就是个名字
5 }: K8 X8 q, j+ z5 R
9 z2 F+ k% L  u; _另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。- V- R& `2 ?" ~; B! S4 ~
这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22
  p  V. r% k7 n) D- @可不，以为就是个名字' H3 ~1 }2 g7 D* N2 s: T5 q* C
0 e; J% u8 ~2 v' A  |1 z1 c7 P  ?
另外, 我就是鹿过赚爱元
" J$ e7 ]# n5 {1 d" x
这里的逻辑圈是这样的  f) t# ^! H$ q: a
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～- G1 x+ B$ f: u) h' _

8 V* z9 o3 Z0 {3 g1 C哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
6 r% D+ C2 i  R杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
" F* ^8 E: q7 Q& @$ h这让我想起了绍 ...

# f7 n* ?& e) L! ^) l黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20! a9 {" a- ?1 m& K8 H# F, m
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...

3 K+ h8 S9 ]9 w6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
1 P  L: y0 f/ r6 \; g, H% n$ T' @3 Z  r4 Q
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06
. b2 o1 {6 L. [0 s# A6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
- f: T& E4 G* ~4 z- y- X$ m/ H. N4 O. ?5 i3 ]2 [
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...
4 C; Y; \. b3 }0 m1 b/ y5 s8 o

; T7 G! r0 h4 b  y. w; c为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19- y- i- a0 u" f
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

. o- m3 [! R5 d6 w30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06
  W  ]( k6 _  Y# f30还多，你们做饭用gas？

* I% J( U; [$ b! i& v' s做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:153 p0 W: [7 x, ^1 I( y7 u" O
做饭是gas, dryer是gas

& |0 A8 B' j5 m) zdryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑
0 @/ r5 O" r0 m+ }1 f; h) O- Z
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19% X+ B4 E4 @! J  I4 S
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
( {' }) S9 ^  @2 h' k( b2 }
/ @1 S& a/ S' P, G- D
财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
1 |5 y8 _; b& n5 S8 c你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19; e* n5 V$ u9 N  B: p* V5 V
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

  b4 ^3 p9 G: U% U# k4 S+ N* v* t冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
' G1 l' a6 N! y  j5 W9 T+ W为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
* i, ?$ Q. C! B1 }( y3 K: W7 ^

' [0 N& I) U7 j/ D) E1 `; B我刚才去随手查了一下：, z. d, y$ b" B# |: ]  {) p
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
  {( V& ]5 d! `7 S2 }你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷. z" ~, U: i: v( i5 Z9 q& z+ G
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43) j, f( W1 [: `. W
我刚才去随手查了一下：3 u( I* L% w$ ^7 K' {# w, {) g
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元$ p7 S$ [/ \3 a; q
你每月30，全国 ...
9 n4 B/ @) a# D3 \. k6 G, O( J
我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41& E+ d1 W# }+ X/ [
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？

0 \0 c! o0 ?5 b( a- A: ^1 W5 y干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。
* B5 x" V' h9 P% V4 I2 x# |5 m
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19/ k' W- K2 p& F8 I. `
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

4 L: V9 C  q. X* Q$ z9 [# }% @, {估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43% p2 w( R7 j+ x! X# D2 T
我刚才去随手查了一下：
8 ?% S& Y" a; g' T# y【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元/ W+ d' `+ l# b$ W# z" x% l
你每月30，全国 ...

1 P" c$ Q( m) H% K; C' o你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑 . A# D: B) U; f  H8 q! v5 g
1 v. S' w" |7 A. c& v3 T) A# P7 H
酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。
# s8 j/ ^8 o" b/ t0 y5 F3 W. \$ {/ [4 j; |) A* e7 N! |

6 o2 s2 j, a2 i# m+ u" p~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43" n1 K# ]: A( N8 f* Y+ B% f* w
我刚才去随手查了一下：4 l& Y) e1 }. y
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
+ H" d$ B) _/ c1 c( k- l5 [6 `你每月30，全国 ...

0 U$ ]& p, N; ?6 {美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59; m7 W6 J  T) B* E0 X" D* Q
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
3 K8 r3 O  n2 _/ G5 s' i4 e( b
每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:585 O9 _" b  B8 H' r. ^
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...
8 A: t) k" V7 s' {
每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:197 D& c3 g1 ~3 l' x8 U3 [
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
  g6 Z$ a+ Y- p: Z) @. D  o
电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19
* c3 l2 V0 W4 I' i0 c2 m* w为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
- D' C- g3 A) r6 ^1 q9 n
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
9 f3 S+ L5 J0 V$ @2 I/ z美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
7 o" m! Z3 n( N# H$ u
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08/ {2 H1 Z. }7 W' }' v0 d9 ?
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...
& ]8 n$ q# `7 a( T+ V. U. D
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46- g0 B* S' [% O0 k! ^/ e( r1 M
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...

9 R9 L1 t) b8 }% s2 n可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。& }2 o& \# h8 `: S* X3 e8 w
: e* W7 A7 F$ N) Y8 H0 r
增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。/ `1 I9 T& ^  M& x/ ~# x- g8 V' _
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36
0 @6 K. `. ^0 O其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
+ \, ?  B- l, ~& |/ D( J你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...

6 S/ }, u. s" Y+ M我不喝酒，不懂。
& h; N5 c) a; K& [' V: k, T8 U7 Y; s6 G2 q0 N
不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20
8 [9 y& C4 V9 h( P* p# C沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
! z; m# ^  m. _5 j
不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
9 @' u9 ~  J7 I6 E& w! g4 Y! y为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
8 j% e! t$ C0 ]
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的& G6 q$ x; ~" g" Z4 I! v

2 y4 q4 U6 ?' t% @* c3 t# r" \为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。
1 J  N( ^# j. S1 ]) j3 r，( ~) l/ f0 j7 t" a/ R* T+ a1 L
如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch5 m! s- \( \& j1 t  n5 K

# k- G* Q' m0 C3 `/ p当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk
" w! D' g, P: E3 I4 O' x- m( V' y' ^: W
刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿7 P/ f) R  t1 g
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20: B: K5 F0 ^: y2 X$ E: q& p
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
; W; q2 E9 e5 ^) ^3 O$ G% N, w* q( a) N
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

& X- l8 r; `0 O5 o* e就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02
: D+ W1 q8 Z8 B就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...
+ a6 F4 G. k+ _, a! o
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了
2 V; m: O9 l' M+ a' `  E9 R0 b, Y" A5 N! o% B% I# l- b
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。- n6 ~- f* ?, s2 L0 Q9 q

+ B8 R. x- Y+ k鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36
7 e; b- I' K+ F7 x刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
9 W2 D& [' X3 s3 z8 f. z% X% P$ J# ^
跟我这差不多3 X- \$ B2 Q$ O5 y

  U6 T" T# y# R6 H1 W1 m$ L3 [我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:596 J( a$ {. }: d7 `7 I1 b
看来这儿要歪成省电楼了# w% u; J2 w+ S4 b6 V; G
. E" c( j8 K8 `9 y8 w* `" C* y& L! j
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...
% m! ?+ r: N7 N; q, h0 }
那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10/ J9 d2 ~" _0 I7 T: Y9 e( T# M' k
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
/ Q7 P0 M( q. e3 N1 M3 w
社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:599 W- [0 w& {% O3 O! D
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
3 B3 J. b3 u; R/ d# k& B! o
我当然不懂了。
6 N. Q) v6 @) C% \9 K  h看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。
1 H: H4 r# I7 B+ c8 K$ t7 K! e6 Q, I国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:200 `! X( D8 f. P% a2 Y! `6 P
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
# U+ H  T( L) i6 [
8 i9 j/ T, b  v; c1 D1 ]$ t7 d为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

1 B" r9 z) N  e. `; o2 ]1 X我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。. l7 h2 z/ ]3 w9 W0 a
我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。: }1 @6 d/ Y  Y% k  d# f8 ^6 V& z
就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？" E2 w3 r7 _' a5 K# T9 w1 r  H
就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。8 H+ c% L) d' ]5 w; j7 f2 {* t# A! w
然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器0 i* O" p# {) p, |3 @4 h* k" ~
我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03/ N, X% ]! v5 K, G5 g0 Q
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。

( t0 Q+ l* [9 R- `这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
# n' O& y" u$ D" {! F! H( u不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。
- _9 F$ m# A; Q+ i  J; \+ S国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。
% C8 `* n" d8 ]. `' Z南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。/ C! h* s2 Z( G
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
2 H+ @+ @  v1 [3 |' K2 v0 f0 R俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。( d" x% @* j4 e& T5 K/ I& i
对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。  T& v6 I- t: E" k' z% Q! _
从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。
* r2 Y* T+ E4 n当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08; M) A* b1 `$ O9 h9 x
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...

. ~5 x! [- E8 C5 d你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。4 |1 _% L' i  r& `; n2 r3 `
有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑
, M$ e8 [5 v( p% u5 Y0 }
njyd 发表于 2018-7-3 20:08
0 Z; t8 w7 y# v  u& F- n; Z( H& m这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
) w; g8 @  u" a; D不过对干私营供电公司来说分开计价 ...
: Z1 g7 N& n! J1 g
7 ^0 {% u4 X6 \; @4 L3 C  b! w
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。; N- \$ L7 n) l. W4 u5 z

- a, N2 b1 U9 s, F# V( u最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11
" G! S. c# }: o+ r我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...

5 c0 f5 B+ }' \# f; T3 e两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑
2 s; I9 i5 J( B- C* a5 w/ l5 E8 ~
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
- o) g; K9 M0 f我当然不懂了。
6 s3 ^7 g3 }( b2 O看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

  m; k0 S# R( `) f4 x) x7 k( K5 m# k
& a6 s/ s: X" N8 S, h0 X三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。
  F+ |$ `9 f% e: {3 \3 q3 ^6 e+ [
现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45
9 i' Z' n) l9 [0 E/ E三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...
; U  {- B3 p* v8 r- ^# a
这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01
8 b+ d" J& {0 n- Q5 F' A* u7 o  Q这真不是常人能够吃的冰糕啊

: T6 S& e, m/ T  |. H: `! P' k+ e没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15% J. O* v2 Q( K$ [" D
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费

+ K, B) R/ A( \好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:302 `) \0 j" I- l5 l5 p4 F
我当然不懂了。
0 d( c, v; @7 v2 C/ p. N/ s( o% C看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

& i" F( [0 p+ w0 t欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35
5 t) i! ^* l5 c跟我这差不多
6 w$ @& D# }; ~* R& o
: \( c& f6 H$ P% i9 W7 W* [3 N( `: r我那个30多刀, 也就100度电多点那样

7 C1 \, Q1 m+ c8 i我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。
  c( b6 Q- |8 S2 c; E
0 Z6 [- ?: J7 W1 A但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.
, D0 K- j  D' s. E3 h2 w+ j" S
2 V6 M1 @: {( J, N* y我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。
" j4 U; w5 I! N* m) G6 w2 h# y
不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。1 K3 _+ v/ w& l
. _2 W4 U4 o9 |+ X& I
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.1 y) O3 s6 W" P: l7 a/ e
1 z' m. z% x, l  e( e# z4 Y
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？
4 p& D( r; v4 F3 i这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html
6 T* R! A9 k* D& @' J9 O8 s/ s
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作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33' _$ T5 y/ h  x$ z
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.8 I: l4 h3 s0 K5 b* [$ C1 n
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夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...
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基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33$ l# S, @% w$ D# c( S6 T( B
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
% [3 b- @$ \1 V# ~' m% k0 z" O
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47
( S; r' h8 {/ [( M. W' [我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的

" o$ c  c' j9 i我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:526 A8 J, E6 X4 J/ x2 y8 {) ~0 J
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...

/ j- n) o2 y- S& t: v) q' Q( j我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39! O/ N6 X/ P; d# O; m
这里的逻辑圈是这样的
( B) \2 b5 a  e" ~* c( e冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...
" _( e0 `1 R/ D, w! c
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
6 a6 t. W4 |# ?我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...
  i$ }: H2 z: e2 N0 U; D6 [
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37# p5 M% M4 P+ t! M) d3 `: }/ {: y
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖

1 y  E) q7 y1 {$ P7 r$ I2 }# M* @ 没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:281 A' M# p+ P! ^) [8 o5 k& [
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
' u1 j& r2 B! H$ \( T0 y
我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59" A5 i3 @, {1 S3 Q/ A. d
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...

0 `' P0 z1 |' w那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28: P8 f# E8 M& p7 \; U2 J
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

. R  z; Z. |0 t) Y! z, t污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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