爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑
9 L% T0 g% L  U% [/ n5 t
& J2 `2 S/ W8 [4 ~) r1 e5 C: [这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。
$ q. \, R3 w' N- ]6 E2 O0 D7 ]+ S8 ^4 X; ^' j
我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：
4 S7 D& n: `3 C  y- PΔTf = Kf · b · i% w. k/ z" }& H; o% M8 J. G
    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃
# u' D: U8 d# p* a5 o* [    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.2 o: f( F3 x0 x5 o  J0 s' w
    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量+ e0 m/ g) l+ a7 c9 ^
    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1! m3 l! h* r. G- z! q  t

" N9 P( e  H" S2 K3 k/ g9 ^用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化; W3 l4 v1 R: k9 n: t5 Y( h7 F' p

2 u2 c' @6 S& p0 f) M& T2 L- C3 s7 Y6 |2 K: G+ n
由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。% B1 [- K- L2 d* z3 ?6 v- k
& h. u/ ]+ {" p; b2 l) T- |. h
下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。/ V  S( r& ~! O9 P4 [  C
" }2 \/ u1 k+ {
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。3 x. L/ u8 p- ]
& j+ f/ R; U/ c1 ]! }) e, }4 Q5 M
我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。
9 g- A/ Q) o* S5 a, F7 @' o8 q; N4 X: _7 p( F& A
酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！) r7 u, @( C0 l, u0 y% A6 J

8 ]* Y5 n  V) @
* e8 L$ K' H( h; d& d
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑
4 @+ D, h, e) r& o: Y  A" [' h8 X8 r6 Z& P% u( \
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
5 R6 n- [1 @6 j6 [* J; i( J7 Q
结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑 ! f7 o! {3 ?6 s- v
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20
! o: p& I" o/ z7 x. z+ D! i$ {马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？* m" A3 I% M# ?: t6 n8 |6 i

6 s( s/ _. |/ g# `结论：马鹿是个好孩子～
" i; L6 Q& ~$ R

' Y! [( B) Z" z1 b可不，以为就是个名字( E( ^/ }" [1 q

, I' c9 Q6 R+ b5 j6 g3 K9 n) A3 x另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
8 z/ g4 {6 A, E' m* W! S, x" J这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22
& d" b# V8 j+ V( U5 o可不，以为就是个名字
6 U3 d5 t5 @' |8 N* b5 Y& p+ j0 d4 y" @1 J/ {4 I1 M0 e
另外, 我就是鹿过赚爱元
# {  }: U0 Z5 q8 s5 L" {
这里的逻辑圈是这样的3 F+ C8 ?$ H4 R; z9 V4 v$ C
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～
! n5 `$ h& w0 ^" x- f5 \6 Q6 _- j; n
6 ~  F( a8 C6 m, v! k: R哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:386 h4 d, O2 }: V; ^4 P0 P
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。% |# g; h: O. v, {! ?5 G3 I
这让我想起了绍 ...

, y7 }' W4 V& A+ ^2 ?. I黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20
; [" e3 _1 V! X1 g我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...
) O9 [. t, G( H: _- o/ k! E
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
2 |  h2 a* f1 [2 K1 x5 i" g0 d8 q* @: {3 r  E
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:065 P+ i- U% d; w) N# E0 a! a7 q2 I3 t
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。) g1 \8 K; Y' u8 o  \

& i& A  |1 q9 u5 M! u冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...
! K( X  O# ?/ j4 L" l2 i

4 {$ }6 o4 D9 P! w. v/ ^# B为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
: m. z2 q' v9 A1 F! C为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
0 S+ a0 r) n6 z  _1 V2 k
30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06
/ ^( B3 e4 y5 V  T' g! q  P% v30还多，你们做饭用gas？

, \1 `, u% y1 i% [: u- d' E做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:153 X! [6 h6 @. r1 U2 A3 r/ }
做饭是gas, dryer是gas

6 |6 D& s5 F% L; \6 ?6 N1 L7 f9 {- _dryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑 . ^: \7 h+ ?4 ]( \  E5 Y
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19
8 X+ r, M0 S! |( D; Idryer用gas好用吗？我们这里很少见

+ U! J# ?) E: P. B" C
. R2 r. A3 F2 [4 D) O5 x财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝& a+ B* P0 t: g. t" o
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
7 i# y+ H' M8 e: {7 @. @5 g( z为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
% [" q% D! g0 j5 C
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19- E; K, b& N0 p9 }4 N, @  \
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
0 F" ^# H& d: g  c% U( w1 n) O

; T, Z* W6 j5 c! W我刚才去随手查了一下：2 S, m$ d- [( f4 W
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元9 G! `5 [& L5 a; Q) J( }- P
你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷
6 \4 Y4 C" U0 A
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43# u3 W# j; T) `+ N9 m8 }, R
我刚才去随手查了一下：0 B- N: ^9 ?4 n, @1 E' t& u
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元* E3 L! }2 @6 j. D- B3 m
你每月30，全国 ...

4 D# D& h. i# v$ ~我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41( |- f6 y+ I# h& r6 p: g
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？

* B  `, I4 K. l4 n干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。/ Z) [& Z' ^# M# L; H$ j
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:192 V  m9 [2 U6 h7 E4 u; L/ @; J* T' x; i
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

4 H7 H1 ^4 q/ w3 a估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
  M; K4 t" Y; W6 E! R2 t' ^我刚才去随手查了一下：/ o' ^7 V' N" H* [! s
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
. b% S$ _2 |! @, W+ C6 N2 e& k% `你每月30，全国 ...

6 T9 F/ r& \/ R6 T你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑
. v1 y( U0 x( ?6 W
1 G1 R5 o" ~( I* w- j$ j7 F+ ~酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。
/ C) x8 [: ^. k# [$ T% A( r/ l3 V; I

+ s" n: F7 _1 \9 |4 `, ]( v% a~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43" n# n4 y* z6 u1 C7 X) i* w6 D( g
我刚才去随手查了一下：
( ^3 u# v3 \# u' E* M6 R【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元) o& j! K' v4 ^: ~' ]7 J
你每月30，全国 ...
' d  m! E1 H) x0 O+ m
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
8 N) Q" |2 s( a$ k: Q* A8 p+ q美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

+ R0 }  [  g! ]& C1 b$ `% m1 u每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58
, t; u  r& W& g) o& \- @估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...
  f+ H2 X7 C( \" g$ L/ ?6 w0 H
每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
* e- }0 S' Y# u8 @为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

6 H5 |# n" G7 [5 D# g电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19
+ u) F, D! V3 G; ^* l) B# G为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
% T, A% P7 h5 R' }; F- {
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:592 p4 ?. N* W3 N
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

  W8 ^/ X- y( c8 E6 M& l6 |/ Q7 H+ ?# d一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08
* T+ a/ L' s# Y/ ^3 {. h一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...

7 g' W% G  t# d) ~4 V我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46. {& \/ ^, j7 P+ k7 J. k6 q
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...

( ]( Q- ?2 K- a: H( @& N$ d1 z; \可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。
# R7 M1 f# e" M8 }6 C( e4 e) u
0 t: j/ `4 @- }+ ~增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。7 n' ^6 n# ^, _+ |7 k4 I6 c4 E3 z
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36+ i3 U* P0 V  |* i" O
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝/ j3 j' H  ^9 L/ t5 D
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...
/ ?8 {$ x7 y& k
我不喝酒，不懂。! V5 d8 I% P; r% f' I# X

0 @1 D. u5 G2 N- g不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20- m3 h) D5 {# {/ C6 _6 ]; X% O
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？

7 u: i& q+ f9 |% C8 z不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
) |( j' {8 }% S: F& }3 J为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
# V" u  v3 w# N2 j8 q8 X
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的& q' u4 H, Q" Z) o+ ?* Q" ~
5 G  H" R/ K+ l& L
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。
' \: O$ V6 G% V1 ]，4 e) W% l( T5 P6 j
如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch
5 \9 q  t6 d7 L" p  @  o% g/ J1 a0 ?/ }4 V2 w
当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk; R' @9 M  x; O1 `& [
8 u" }! Q2 u8 `- R, ]7 ~, I3 `
刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿3 A! ]2 L8 _; E% \! i0 S/ i
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20
( `; z+ t5 b! T3 T8 P" E看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的2 @' B* s, S" N* e- v  `
# O0 V  }9 \6 }; ~- J  f
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
- L+ {( ^* a( A4 f
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02# C5 i( u  m3 Z& R9 m
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...

; l4 N) X& `% l( v) Q刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了
* ^  \0 \; O$ O0 P) S- C
! u& w8 g+ L8 g' E: g1 a看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。1 s" S& i# |! }" K

9 K3 Q6 `6 ?& p鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36. d! ~- X7 ~- t. S
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
& y5 h- H( z$ O
跟我这差不多, u7 a  `. W/ S0 ]
# h- s! f# V# G0 T$ L
我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59& E& \( ?8 e" T
看来这儿要歪成省电楼了+ ?6 s9 p& S2 a+ j9 f

  ?% v+ p" c0 f, e7 P# T' ?& F3 `% p看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...

8 Z& A" m0 G% Z; v# J  ^那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10
6 o( h6 S" o1 q% w  o1 l你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
4 u6 _+ B/ z7 J4 Q. L
社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59
) g1 u/ ^2 u/ y# D2 r0 i美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
$ R( h2 L) Z7 D3 C
我当然不懂了。0 Z% g& ~6 r: X" d2 j& u
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。. N/ T6 f0 f/ s% a/ C: Y, R. |
国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:205 P4 Z& A5 w+ C) Q/ A( S* t
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
9 S! r0 X  G/ u) F) v; {! [$ x, s# X  q' l( k- v+ Q, Q2 l
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

, \5 E$ i1 a" Z4 w# G- T8 p! D我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。
) o) X& p& y0 q2 C3 Z我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。& _% ~# E7 E( G; z6 T
就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？7 j9 d) Z4 w+ O/ Z
就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。4 u+ v! [" W/ }' y
然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器
4 _( K7 Y3 m: U; d, |4 _& c我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03
+ C, \' `- g+ H: M30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
. F( D. c! H, I$ T' h. l% {7 w& U! o
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？& W: M, t5 ?/ P: g
不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。& c4 [0 c! k: A
国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。/ Y4 _0 C5 K/ A0 s6 G! ^
南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。' ]; t  O  o) G; J1 {
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。& a7 J5 E8 h6 C& f( _/ u
俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。
3 ~0 O8 c) |7 Z( r# [对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。
  Z2 m- k5 b5 Y4 e4 ~* @+ `* V( g( v从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。
" l* L" L2 H5 D+ G当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:087 U+ a8 n3 n2 M
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...

# \* {% @& X0 x8 C1 Q4 L) a你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。. B! L/ g% p7 i8 Q5 K
有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑 % Y$ P/ F3 b+ D+ l/ `$ |
njyd 发表于 2018-7-3 20:08  `0 r& D* T4 b& ?6 D3 Q0 A& W
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
* v3 a2 k8 r6 H) w6 p不过对干私营供电公司来说分开计价 ...
# u% k8 O( |+ w5 C8 v4 i2 Q+ `( ]

* P4 M$ @/ G! c( U我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。
4 A2 N% C* }& E- d5 i. W
- e2 }2 k" X! o- G! a% J0 O最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11
: l. L" C! O! ?9 ~6 t% k/ P我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...

4 p8 K0 m* f4 H! Q4 h; f7 t两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑 & Z1 I4 k' `' f5 ^5 ]
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
: r6 u# v6 d3 \! I- `9 A' l我当然不懂了。
( L' [6 b0 }  d7 T5 I9 R看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
+ f% N7 {# ~* V9 ~6 B7 C% K% t
/ e& \" ^" S4 c: `+ ^2 N
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。: Y; `4 J2 O9 f) f
1 \& c$ i% s% a( J. r2 H
现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:454 e( H5 i6 U2 |4 I  v
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...

* Y6 I  {6 R" I. i这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01$ e4 h) {: t4 [  a0 d; t/ h# b
这真不是常人能够吃的冰糕啊
. Q/ p9 b; e0 j4 i) x) n
没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15# _" y8 S. G0 w( m+ S' b# B! v4 L4 x
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费

) u! E$ O/ ]% F; N好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
4 n- ?) j/ W, Q3 _# x. _我当然不懂了。5 K( ^; t7 y, I2 B: U# Q+ X
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
' S' B! l, F+ {$ Q% n. Q, N' D
欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35
5 ]* a- c( ?; i3 M跟我这差不多5 H! b* |2 k7 k, A& w0 f0 i

! H* x4 [8 G) q6 q9 I$ K$ y我那个30多刀, 也就100度电多点那样
; @- V# @- P8 ~# G+ |! ~# c7 \3 D
我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。  n) |8 e. y/ p% W. J; \9 M

6 O: m! G! ]; U" |* b3 q但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.5 w  t7 R/ q- [6 `( O4 m. c! ?

7 z& o5 V- L4 L; v7 o我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。2 B- I5 J. R  y- m2 J

" b5 e* e0 W& l( E* D不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。% O* `# u7 J' t9 m
7 o& u! T+ x2 _8 {) B# ?
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
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夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？* O. O$ {! y$ J% H9 T% c' ]
这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html
& m$ Q% {4 a$ z4 Z. b  j7 S; e
$ x) ^# a. M6 K5 b/ c
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33
, ?1 D+ U1 |9 M& C5 Z) T! K我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标., [3 d2 `& I5 r; r) z
! q3 x6 T+ l. R/ |8 }8 Q
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...

0 E9 T& P/ H; O, }* h( R; M% C基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33
, o8 K3 k: n  T8 x3 s基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
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我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47' Q9 c' K6 @2 }$ y& c
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
0 {7 Q" @+ b% f! ~4 r9 ]& a$ [
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52
! w% m9 g( G/ V# a- a1 d我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...

# v* p* q5 m: v9 O* A, R我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39
3 E( X' h% L4 A+ x5 G/ K( S, F* z这里的逻辑圈是这样的
- O# c, K8 W4 N/ ?% f9 K9 ?7 i6 Z冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...

' A$ ?% X$ r! ^/ v" Y) w1 ?她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
6 X0 e' S3 {1 a* z我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...

) z8 ?7 K6 e3 {9 z9 a* C5 x水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37' n6 x! j$ g" L" P5 |: S
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖

4 o: ]6 _+ i* f+ f! W* @: H 没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28
& W& |3 ?/ i( ]; B; o7 a水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
. u" b: G7 Z1 Y. b5 X, x
我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59
8 T9 `. z+ D2 f9 G5 n7 {年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...

' d$ x% F- b# J( N) p% M) H那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28
# [4 ?9 z( y4 E5 F/ g( R# W水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
" ]- P; e' k- w& G6 Q7 L2 C' ]. f
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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