爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑 - g3 W& Z# g& b1 G" {
/ C3 q# @& V) Z/ U2 r" P! b
这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。# ]" ~" i- U! q. ?! S. t1 P

# }9 J5 R' T! z8 x9 c$ y8 Q% J我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：1 f  i* i% I) r3 K
ΔTf = Kf · b · i
1 P, Y7 F2 Y- ^: u6 K6 ^    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃
% R3 L# ?4 K$ L9 x) j1 l    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.
# S! ^; \. j2 Y: }% T1 i# I( d; \    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量
* t8 ^9 Y5 o3 S6 H6 M    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 15 x; G0 l2 h' `+ Q; j4 Q
6 s1 _, `; T1 o% t
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化* w2 @; {; n- S8 h4 c" V

4 I5 d7 l6 _0 h' M% H2 F# I+ N% ^2 l9 U% Q, D! \9 x/ O- z" Z5 ]
由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。
" D1 R' R. r" n9 E! b% T; `8 c# |9 i* r5 ^6 _
下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。
) p& X5 u; y9 j' G+ _5 d& m1 v: u. c. n! E: x) r
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。
  m1 W1 N% D) ?! l' I! \7 O2 l" F. ^4 q
我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。
& b& M5 D" n- ^* s( V# M& ~& U, p. D0 N
酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！/ e+ o, k& V) k8 x
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" }( s* t* ]- Y: q1 p! M
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑
# }( [8 t$ b, x) ~7 q
, L" R& H; [. W# W! W4 }; o我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？& e3 P. ^. s; Q! j% }3 i# G
" o  A% h; @* h3 E- t5 u) h- |
结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑
; P' ~) l, ^, ~+ X; m# E: f) g0 f
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20
0 U2 p/ F$ [; t2 l6 j马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
# ?: U( J' S# U" M! i# [$ S4 P, D. U# S1 \/ a
结论：马鹿是个好孩子～
" C( S1 _0 u3 p+ V2 ~

, y$ I, i5 ]$ E* p/ a3 E$ `8 ?可不，以为就是个名字0 w) M4 E6 W3 H9 |6 @+ \+ ?  F

8 K# k4 u* x# C另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
1 H: \6 y) M) p9 i& y& ~. Q这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22
% |( z1 f( |0 ]0 d* S3 u可不，以为就是个名字
# e+ b% w: O( m, x' E2 a5 ]! Z1 h/ Q% Q* Q
另外, 我就是鹿过赚爱元
& _9 G( i0 a, z3 b/ k0 G
这里的逻辑圈是这样的
+ m* c- x3 W  ?. @# V; f  t冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～
8 h+ W3 v2 a- I+ Z; \
) ?4 @( v( L+ E+ }4 j哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38/ E- f% w" [. {1 G! Z5 X* o
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。& j& ]! k/ Z0 Q; c% ^4 w
这让我想起了绍 ...

; s" T* B0 X* s% ^" S$ c6 {黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:203 l6 p+ |) H: F$ O% |3 d- S
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...
) h- |2 Z- m( b/ u
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
5 o8 E6 o$ k8 B" m7 g( ~( m: g+ |! m3 u  U. h2 ?
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06: n1 s9 j& V3 L% `& D0 a
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。$ N: y; P2 L' {& \8 f0 M: r
% @2 @, h% m  b8 D! M6 _
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...

- ^( x' w) X6 }6 L) e9 {! N( o+ I& h. V2 q/ W6 c3 E
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
" |- C2 J( H3 Y' S5 J为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

9 N3 f- E* ]# L30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06
. N  Z. ]7 z( s30还多，你们做饭用gas？
& R4 K  `0 m' j. D5 k
做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15
" H" w" W- U. t& t3 k6 A做饭是gas, dryer是gas

- O$ Q" c7 N2 h  v9 ldryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑 - u8 R( _8 o- a" S5 t- l
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19
4 r+ d7 }1 f% d) [. M: r  I$ [dryer用gas好用吗？我们这里很少见
" D  r0 c: k# t% k6 L/ M6 @
/ S% y- P; G/ X" V
财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝- p- p% `$ G% a! I# i
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
" {6 {" x  k- E% e, i% I6 w为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

7 a/ a- t5 `5 l3 `! C6 o. b冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
6 ]0 M$ c  n( r; f为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

/ y$ }" S9 J6 P% M- c+ y# e1 S/ E6 a# O$ K& v. l( {
我刚才去随手查了一下：3 ^$ b# c3 e) d* s6 ^
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元( g, z$ M1 z9 P- U0 l9 a
你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷
3 ?+ W; p( z* _9 }
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:434 u: d* y+ J. A2 _' x4 P/ D
我刚才去随手查了一下：
' ~5 b1 P6 P1 k6 I1 Z7 U$ Z2 p9 {9 ?【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
$ ]7 C! r2 z# r9 A; d8 _- {8 J" p) ]你每月30，全国 ...

0 d0 G! r' u$ i" N8 T# \7 R我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
) g$ h" n' m. G( ]6 }2 C( E冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
( R! _5 f  a2 b8 N' m* i1 v' T
干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。
! `1 B6 K6 Q" }+ T' x0 Z% \- i# t+ Q
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19* h7 b: y3 x( O: P
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
7 h6 B) O, J- B* f! [7 U6 a
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:436 B4 u8 \- |2 u9 ?0 p( N3 Y8 k
我刚才去随手查了一下：
4 Q) a) y( ?8 h$ w【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
0 J% W7 l- v% ~: J, i# r: N你每月30，全国 ...

, }' W: D% W  p$ }你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑 9 o$ h; v) \6 U$ ]3 A
% [, k3 H& Q9 N/ i/ e) K3 p
酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。/ z% d8 k9 P, ~0 v& o0 Y+ e
0 `( A* j) Y" X% ^. ^

& j' k: V2 h+ R~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
: H: Z- y, S2 I5 n6 o( l  ]我刚才去随手查了一下：  C3 _' A5 u0 m" B4 Q% E1 l
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元* T- J7 r. c7 b  U) M) f" r; S
你每月30，全国 ...

$ ^5 M# \. S  v6 Q美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59# I- d; n/ O+ a/ h1 y* O! ?
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

7 `8 U; T9 m  V" J. }每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58
" D- X1 {, A3 i1 R1 k7 h3 q估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...
0 E7 t$ ^% Q0 D
每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
1 ^" D- }& o6 P5 f8 Y为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
8 X8 r$ J4 e, `' s  W# O$ q
电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:193 _5 j8 H0 C0 V
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
/ I! ?: T! h7 H; {8 y  X
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
7 j5 k* Q* U- _, n" l4 o美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

' c. }/ g$ u# b6 d一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08  S5 k1 {% T1 J* v
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...

- z$ T2 s1 I3 h我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46
8 o4 ?. ^/ H  _; \" C吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...
' t0 s! J0 M8 g4 A- h/ R
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。
& q) H9 k% Y5 l4 c4 H  X( G
9 K# G6 l+ ]/ ]$ |" O增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。* V5 d8 x+ h1 c/ P- }+ U
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36
! X6 ?0 r7 Z/ D3 X; V其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
( G' o. ?  C) T你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...
  s3 V: r' q4 r/ |9 T
我不喝酒，不懂。" S- b# E7 }6 Q; L8 Z! b4 M

) C) D- B. |% J9 G6 Q不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20) J/ S+ ]6 R5 I) |# \& s
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？

* |- M" [" [/ d/ t! l不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19+ }5 z- |/ {8 E$ n% O: U; o
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

; o: z/ k! Z" b$ i1 s5 N1 B看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的2 v% r, T$ L' h5 V3 N
& p3 P2 Y9 }  R- u4 `% G. J
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。
0 x  @- B/ }  f, J" ^: i# S，
+ U! ^+ v* d& d. `! _如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch5 ?& G, M5 r2 G' Y% H

' Q0 n6 z& H- [5 Y! u当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk& D, o4 Z5 W+ F$ {# s  J+ ~
& U. e7 W4 M/ ]! `9 d, i, H
刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿
$ l' z7 V1 f. T
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:205 r/ s1 |* o. r
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的! R3 t' |* u. V2 ~, u6 C; ~
: P4 b  `0 m, n; T7 K: F# ^$ m9 }
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
6 v7 m* H" ^3 z5 T9 U$ n
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02! ?3 g& t% D, a. \% ^1 o5 Q
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...
; r7 ^5 U; Y/ u! a
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了
9 C5 ~3 ?4 [4 i( Y. ^2 S; E
% ]5 r! e* n+ H3 E+ ~; Z8 Q看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。' y8 i: ?8 j3 H+ ^4 b
0 N. d5 C! J* z: s' y
鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36
9 G" P- Z. a: v/ J( Z2 w刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...

( J* {- B1 B* Q+ d跟我这差不多! n  j' W- Y; g4 b
+ c6 ]' ]% M7 J6 @
我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59- j9 g& u! O" U  @0 n
看来这儿要歪成省电楼了
! H. F# v7 c% p/ v& }$ f- @1 A. s' s1 w
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...

( R- |. h+ X  q4 [那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10" M' f4 {$ p, v7 @; H4 a& g
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
+ c0 b$ d+ n# g' _2 ?3 J
社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59
3 i$ h% e+ |5 j* `" O0 F4 w: w美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
3 h3 a3 Y  W- L- o9 M
我当然不懂了。
( j1 k, s; s( G1 n2 n' |5 E/ ]看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。0 Y2 G9 ]1 G  R3 f) j8 I' P4 o
国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20
; g  G3 e1 l: A2 @看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
9 k% f2 L0 I; G3 N* J( x" T
* T- J8 O- C( c8 v' ?为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
3 \3 C7 X4 F7 O
我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。; c/ p! N2 K4 ]+ ^: \
我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。
1 f3 k, H+ W4 Z: L* M4 T就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？
8 x; D) P8 O8 z- E就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。. P  e: f1 K) K0 m3 z; B6 S' X3 H
然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器
8 i& e% R% @1 e我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03* Q) Y4 h) x: t# c: j$ U
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
) I6 x  m' r9 ^* F) C7 A
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
1 h9 i. S( d1 T6 [+ Y6 o1 T不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。+ S; `8 f$ e4 {2 l( t
国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。
5 Q& w  M9 b( {8 {: G7 M" R- z; L南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。
* l0 `0 l- ~; ^% p& S南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
* M( k7 @. D6 c0 r俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。& A2 c6 ~! g" C% p3 a3 n4 Q
对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。
4 S$ u" [( f% a; U/ C% a9 m从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。
4 K' K( S' A4 g9 v当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08) \' _9 z! t( U: d# G5 R: u8 f0 u
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...
- v  p, J* W$ w6 z5 {/ ]- g# y( F+ @0 z6 L
你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。
+ m: M9 Q- d/ \+ ~6 S7 Q; G3 I有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑 3 x$ n$ t7 x5 d+ x% w9 o9 h" L& J
njyd 发表于 2018-7-3 20:08! |+ n- K/ Y$ H  W* U, u
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
" \) P& ]$ w% b& @, w不过对干私营供电公司来说分开计价 ...
; O0 s/ m' _3 W; n/ g$ Z) U

4 \# o( r* T' H+ E1 w! s3 t我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。
6 v/ z* ]% y' @8 S: n; y
8 H/ \$ f! f! P. N8 t3 X7 P最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11/ g5 A! I) E* S4 m' o  O9 }# {# V
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...
2 o" u3 r& e* |& V
两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑
. _- e/ r6 p; w5 J, ]
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
6 E4 D+ m# S) i6 T6 r我当然不懂了。3 p, C/ v' j0 U' O; }, e. K
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
, G" G3 K$ @5 \) m1 g7 P$ t- Q' y1 `

: q  M; j: |, u, @. U7 o三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。
4 L% m8 m+ }; v' O7 t6 K2 a) R& q
8 w- J5 L0 T9 x% }4 M9 w. c现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45& j& @0 O. r; k- F4 I5 d
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...

0 H) N  {1 W2 b6 h8 e$ {4 c这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01: ?7 x3 \9 ]6 x" {- o& v$ R6 l0 G
这真不是常人能够吃的冰糕啊

, E( z+ H8 Y5 s, Z( `, z! @没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:156 t4 q* C- _4 R) Q4 @2 R
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费

3 j3 }" b8 ?" U% w+ w, _7 B  ^" _好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30/ f0 Z+ }4 Z4 m0 A6 ?/ B9 u: W/ J
我当然不懂了。
2 Y. Y; \# ^* B看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
* s2 f% w( W; u/ Q( j5 |
欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:354 l. Q% s# O; i' k% M9 N
跟我这差不多
+ ?( v& g* A3 o# G# t$ [
0 a" \9 P! z& D9 }( j我那个30多刀, 也就100度电多点那样

) l  y6 p- L' [3 g2 r我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。2 U( ?! ?4 F9 F$ M
1 A9 n4 W5 R1 L# |. |+ W- [
但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.# K& @/ t5 T1 x6 K2 o

  F6 ~, F& E; @6 C+ I7 _我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。
/ q, [2 \9 x% @
5 i. K2 _3 X9 A0 }7 C0 e. f不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。
& H: K. F9 W; P; v7 o) ~$ k- W, E" ^6 ]. ]. m. x% C. ?
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.' Z$ q3 m5 l8 e  `! }2 S8 m

* n- H  I& c% G4 {夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？
8 ]" p/ N" j$ q. Z$ e( `% F这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html# m: W3 e; j$ G7 D4 L

+ Q- V( b) E6 w" k
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33
4 w3 f: J0 j2 b+ Z* x: U我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.+ e0 z+ _6 T5 ]$ u5 X0 u0 ^

1 n5 c/ J2 Y0 [0 X) L4 Y& k. d夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...

* p" W* f7 F' I5 |& g2 _8 o0 q基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33" m7 x4 o/ p1 T( ]- r* U- p
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
( z; t! l, ?$ r" {9 r  n
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:472 K$ l% Y& K* j9 T/ X6 s2 U9 G
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的

# |, C4 e; p+ ?, a我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52
$ x! x: I. q8 X' D5 J7 x1 N我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...
: x( C( T5 ?$ O% \3 ^
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39
3 H- P, g6 d4 @7 T" p4 N; P  A这里的逻辑圈是这样的
9 e0 C3 G1 N. P) F冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...

- x3 T9 e- |  }* H她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
( d1 c  K2 L# L我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...

% Y9 k  o: z; X水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:370 I6 y4 ^' Y; s3 Y, A: j
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
: M) v& M  X+ \. y/ O9 ?
没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28
  b2 J2 x* S) @& c水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

2 q9 I( m" j- c6 q% E: r' I$ Z我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59
. ]0 w  h* w/ ~; L( q& q年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...

( f4 ?7 r, @: D4 G0 v那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28
' u. O! ^, \3 J" q4 J, T& r水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
* `1 n& L0 o. J- y# b) |" }
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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