爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑 * k3 U3 x8 q, y! d
2 U2 J3 ]: t; d3 _" y' D
这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。$ f! g, y/ ~2 {2 A

5 \+ ?4 g0 u% Y9 }; X: |我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：% N( R% u6 w% b
ΔTf = Kf · b · i
6 F$ S: w+ D+ d1 a/ K    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃
8 L7 E) R; B) x3 [9 i$ C    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.
/ I( n$ @4 g4 T+ O. |% N  h& R$ Q    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量7 x9 q  j% J6 h$ a
    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1% c' ^) {3 J8 N9 P$ ~

) r; k) ^3 m8 j3 U0 T4 D用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化/ M  W4 \1 \: m/ b8 a
9 @/ Y3 L7 k. ?& ^& N4 L! B  _% v

, m4 P. N% Y# R+ \6 K$ X1 L% V由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。
% D7 B; y3 T( q* i( b, j
5 W) P5 ^1 Q( t9 @, g下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。, l( l& [# t- r& s8 U. x( q6 r
2 I5 P+ B# Q- j7 U1 t
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。
2 l: B1 V  g  m3 r8 X, l; j7 y& X
我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。, q( r1 W+ {2 c) ^3 S. p& n, o, F! D

- f" P) ]' j  y. H; i/ r+ _酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！
; k" D% H( d4 r2 q: r0 a5 s  ]4 T( J% E. w' h& h, Y, m6 o  q

+ f- t7 F2 Z# ]1 @
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑 ; S, ]7 U7 y- N* {
, L" l" ?* P& M* N
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？0 A5 y4 k2 v& p3 D8 i

8 a/ s/ L: p5 u, ~+ |6 N结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑
% }& r- v; o& Y/ r" A2 @& h
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20
2 ^+ ]3 c% e0 o* R" Z马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？4 x/ A6 P, p& B9 \! R' W

! j7 Z* C- Z' i5 N+ T/ p( S结论：马鹿是个好孩子～
% Q( K* x5 K7 e& l* E: V
( D! b7 x4 x9 g, s
可不，以为就是个名字0 _0 k1 I+ \; `2 v; z7 U

* c# h, Z0 M. V. {( J7 E) r! l, G另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
" U, j* Y7 I' S% K8 \* |; t这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22" J; d, h1 f6 k  E
可不，以为就是个名字
; P# F, H" }" e( d' i4 m
% [) T& V2 g( E& h另外, 我就是鹿过赚爱元

" C7 h: E7 u2 g5 P1 x! Q3 u这里的逻辑圈是这样的1 R  U# e; c$ N) O6 M% @& S4 i
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～
* i/ N8 q/ ~" j. x9 J; r; z% m* Y* K+ ~4 d. Q9 w' E6 s- X
哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
$ I  }# F0 p7 I# y4 B杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
1 q* @$ u- w- O5 a: |# n这让我想起了绍 ...

. t& H9 ?9 K9 z2 p& O  S黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20: H2 S) i; z0 r
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...
$ J! R8 `6 r: Y  S; G
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
: a! y/ h# B+ C$ u1 y! i
6 U/ v, M/ l# T7 r! U3 _/ o冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06. X( _0 K; N! ?8 A( C4 S; f9 o
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
( R" ?/ e4 V* x; _; ~, J. l; C0 o2 D6 {* K4 y) k7 s9 Z9 L$ Q; Q; a4 {
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...

/ _- K9 ?, d! c1 a% J7 U) Z3 E( D! |" X+ [
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19/ a5 s. }: ^. q8 C& s9 I- X
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
# }5 P( U8 W9 i' ?
30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06
) j: D! \! f# h: H# H, [, A30还多，你们做饭用gas？
) Y% F1 f* B) b$ `' J$ x
做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:151 J. S0 [" D/ [; x. I. I6 @$ F: E
做饭是gas, dryer是gas
, R$ P; D) A) s' N
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑
; J: L! y/ Y9 t
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19/ a4 F+ V* N7 r. _& C" ^
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
  h1 l2 x# c/ g# d! i: I! ]( x
: m. P$ S8 [' W2 i  {/ W3 j1 L
财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
& c. A! M4 h5 l5 b1 A' }你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
1 O- r, j9 \" ]0 t4 K+ e4 D/ Y为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
% |: ?3 k6 s1 L: W
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
2 \) x7 ]4 M% X- _' ^为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
, v) x4 z" @' W! x+ y, x

2 k1 j: N3 I7 _' V我刚才去随手查了一下：8 k/ l' I2 ~) q' D6 z/ f  r* k
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
+ t  B7 F; `/ {8 Y+ A, `7 B8 r7 w1 f  z你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷* W& e. Z9 y- B( C( E
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43
9 }+ t" P1 p& X. }2 Z' A+ y我刚才去随手查了一下：' `- S& d1 e# T: f, U$ g
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
2 I+ j( }  U  G" E你每月30，全国 ...

: z, q) F4 E9 I% P0 N我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
" ?9 Z! Z  V; ]" t+ {' W冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
  T6 Q+ d1 ]& y6 Y- I
干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。% O! V! }2 |" Z/ l- V! @* f
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19
- a8 ?/ t8 R' A1 y0 m3 r  ~9 A& {7 h; x$ U为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
! g. v6 S. R6 U. V% D9 E
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43+ h; q2 l% P5 t8 f* z
我刚才去随手查了一下：
. P/ _& b5 f/ w: M* f【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
% R$ ]$ w4 e5 b3 p0 I: O你每月30，全国 ...

7 b$ W# w6 t0 d* G) D  G# @3 w4 w你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑
# v" `) @/ X/ a7 o' p1 V2 t1 O. E
. D* B- \5 k% }" \- P酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。
' V' x$ F8 z" }( D. _% _* _3 O6 A/ c. m
- Y1 N2 l1 X* c6 L
~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
3 y6 |% _) t7 w7 ]. O# x) _) s我刚才去随手查了一下：
6 S( C) D8 f+ u0 `* b9 [$ G; r【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元1 `6 V7 b" A( a1 s4 C
你每月30，全国 ...

  y' [) t1 d/ [% g# s) q美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
: w9 \" F1 ~- o8 K1 D# M  N+ }美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
1 T$ d* t7 K' `
每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58
5 b& ^: ?5 H! R* w; f% Z7 E% j, a0 A估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...

: n" y! J$ X8 _每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
5 O; V; k3 j6 Z# g3 [4 \为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
! X4 \5 E$ T  x
电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19
6 R# @! y6 p2 T' W5 J为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

4 j% `9 Z7 u1 l5 W30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
; m) S/ ?. D3 @% U, f. o! i9 W美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
+ c/ j1 G  o& U) Y4 Y: s
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08
) {4 _6 |3 o9 Z+ M9 e- R5 W9 }一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...
6 \) a0 }/ \4 O  u0 k5 [
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46* n) I1 `# m$ J& O" L
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...

' p# k3 K  r* K, X6 ^6 v6 y可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。
3 g$ {9 y8 B: g2 g
- I/ W, }' M/ L  r增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。+ Q1 P8 @1 I9 N2 Z+ g3 _! q
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36
8 J* O* T$ ~9 C7 ]+ E其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝- ^" k" J, G# ?/ {" ]' I
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...
" Y+ L& W: G3 m( G8 s
我不喝酒，不懂。: l! ~. N, l$ z* N9 {

/ r9 l* I7 u2 s不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:209 y+ k% w  T' ]" U0 S$ P3 X* ]2 Q
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？

+ M; d2 J: @8 G. C4 z不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
! I3 m8 B' F; J/ j  h为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

) q5 [0 Y! |8 W1 ?看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
" U2 [3 f; K  H, Z: }7 W2 R: p- j; Q' h0 P' _
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。
, o" [  C# l% L/ S+ j，
/ M. k& e4 J; Q' Q+ u如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch
$ [# s0 e. w2 k0 x+ u2 p( Y  s' C& p" ?3 i
当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk
4 u) I9 x6 k0 N6 S/ F
5 M$ b7 ]" i3 L; ?! z刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿
4 c8 {/ X4 K* C  S. ?4 q7 Z: V
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20
4 L5 M$ W$ _  f看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的/ ?! ?/ j. \% `

4 W+ l  S  ]1 v3 \3 J为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

0 S! Y7 i/ A0 Y: [+ s就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02
3 \6 z0 s( k4 J$ s5 g' |就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...
' ~2 W' K1 x) ~1 _# z& [7 x
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了8 T/ {/ [, G/ Y2 k: e, i

1 g# G& W) R. f看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。
2 }, m0 X4 q5 i) S9 K; c+ s: L* g$ F0 m( X
鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36
$ J1 W3 R. i! r5 t9 E" Z3 n! J# O刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
2 i3 d7 a  w9 N( f# k
跟我这差不多7 X  P1 H* I( }. E* o2 G0 T8 g
( K1 `( u7 A; U# w0 H# n  O4 K" X( f
我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59( i) |3 d  ^% x) _- Y/ o& z9 C
看来这儿要歪成省电楼了
8 ]) E& `7 p$ w5 s4 Y
- ~7 d" {/ A. h- W/ n$ H+ F看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...
1 k& h5 E$ \  {7 U7 ^$ ^
那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10/ P- p8 `# q& b- _, g8 |. E  n
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。

& B+ _# `1 I- U6 [- g4 }社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59
  l9 ^" [4 V1 T" j1 D0 C美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

9 K. q1 _0 S- L6 ^我当然不懂了。; p0 ^+ L3 Z4 C$ ]1 K
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。
) m% n4 `& }" K9 {& ]; u0 [$ N/ O2 S国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20
0 L* G4 x9 @0 @& O. _" U看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的0 m! V5 M& T, ^" J' D& V9 h$ z% V5 K

# s# {2 I% I& H" d1 s2 A6 I  E为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

8 O& V4 G! B0 ?我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。' t- Z6 @6 h. `5 m: u
我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。
4 Q0 ~* J, h+ X( v, }就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？/ n# F2 d2 h0 R4 N; C$ ?
就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。6 T; R" m1 P* V
然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器
) `3 m: i$ p4 {9 l我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03
: l; W; B+ V& b$ ?30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
* y! J% O' {6 N( r  L1 V
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？6 \) a% J* b! h! J3 m
不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。) P: F! ^# _$ H3 j
国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。( E% `" j4 \' n6 U/ B1 t. R
南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。
! f: D, y  J6 O2 q南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
6 `5 x  c: a  H8 ]2 Z& m1 W& E; t俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。
% Z4 T7 w+ X7 r5 C对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。; A& R% g5 B( L
从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。
% t3 K1 c4 @7 p# w当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08
/ X* X( I7 _( B) G* V可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...
4 A0 p+ s0 ~7 O# w5 e: l
你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。
# B' d! u6 ]3 M; [$ N# w有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑
6 w8 G. Z! _2 ^- v4 k
njyd 发表于 2018-7-3 20:08
/ q; m- v  j% i4 r# R1 ~这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
6 \0 [5 n4 {7 G1 B3 u. s' O不过对干私营供电公司来说分开计价 ...
1 G# P- i* [$ S+ h

2 U* a( u9 p5 p我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。% b# t( a: _0 J
. ?' O4 |: K7 T! |7 o- B% n1 `5 e
最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:116 c/ B, N" C4 ~
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...
  P2 i1 y6 `: J1 S- s- [% W
两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑 ! h- N$ w  i$ s
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
& n9 ]: J  n; F/ H% R" A我当然不懂了。  [5 F. e. j- r1 f6 C
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
8 _( |( e' Y4 ?- b, T. Z

# H5 [( l( o" i三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。
" X- {% R1 l/ y" i8 ?) x0 o% H; a$ s% d; ]+ |3 K8 D) C: r! G
现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:458 v0 J9 }  Z" h/ C/ `; W! D
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...

2 C! v6 e( ~: v* h: M: e这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01* V3 a9 F  C8 |$ N
这真不是常人能够吃的冰糕啊
8 |8 V: t2 I7 j, {0 K
没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15" n! c/ s: R# |/ N& Z/ ^
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费

( B: T! D6 A$ o好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
: B% i) w- i3 |( O* u% @# `) _我当然不懂了。; K5 \2 c" j! d* n8 A4 _. o' X6 B
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

" _2 D7 i2 w% x# @# r  I欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35# L9 x' V0 p  t! `- f7 e
跟我这差不多
- I: A% l9 a2 x+ C2 f8 C6 ^! \2 R) X+ ~" ^; ]
我那个30多刀, 也就100度电多点那样

% a7 i$ [+ f8 a( e' V1 U我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。& E- X, c! ^3 H' y8 R' l+ W- p* e

  R2 @& |! I8 d( t7 s但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.
9 A- x: |/ i0 o  c" ]% V
  {9 ]# i- {! L) u- C我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。
% [. y' X$ _; q1 @1 k
5 e1 ~, h7 x3 A' w不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。
! k3 K6 c7 ?8 c$ N8 ]
! C  ^1 U$ i9 L, D
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.! N! J- f3 h$ f1 i

  B3 E) p0 R4 o, Q) |# W3 T夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？
) E6 C8 Z8 o) `1 \8 y. G+ G这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html
& Z8 X+ c# X' o' D/ c7 |( J- g' C5 A0 h
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33- J' \1 d. |9 t* S2 b
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
; @" [0 |. ^% o# X5 ?2 ]: D
8 H& |! W. w3 T1 Y0 n0 W5 s夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...
: }: b$ D. R2 D7 T
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33: @( K+ n0 A3 l3 H
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲

0 f/ F4 P$ A4 c我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47
5 l; H- s2 G9 ~; J4 C; m4 u" o- M* {我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
- b" e& i$ s+ F
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52% m" @$ `8 q, I- m
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...
; V* G6 \7 p1 T) W% I6 v
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39
# s$ n# |4 e5 ^6 X6 s这里的逻辑圈是这样的: C* W* t( U8 a$ ?1 K4 M# v
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...

3 v2 }( o1 k2 }她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58! J4 l6 Z; z' q% s$ `2 {
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...
2 Z% E* ]4 r. @2 v1 B8 k
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:374 x! S" i3 u' D4 ]2 H" f
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖

+ u! A  t( J2 u+ n/ X" |8 m$ M6 Z 没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:282 x. [) @6 f2 V
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
: n& t$ X% g, F& B* i1 K7 Q2 M
我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59/ x) a0 S( R7 c
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...

2 X1 U' u! G- u! Y% g0 w那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28' B, F$ u/ b) }0 l
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
+ A$ I( ]$ |+ h# S
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2