爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑
! X( M- C+ P+ X- E7 {) P+ P1 [$ c2 f  }: O8 q3 h
这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。0 _+ d4 x, I8 a
% C1 F5 V' S! m& C! s6 R# y) G
我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：7 S5 |1 e. U. }7 @* v: v% c1 [% X: r
ΔTf = Kf · b · i
$ ~) C: r( S2 S/ n+ e    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃
& g3 k8 J  l$ l# \" P  b" E    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol., V1 v* I% b( K# L
    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量
, w& J% T9 T1 \9 A$ s- O; c) e    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1
6 d! O, ^% N' I% Y' |/ C! U( ]# @% l, C6 c0 j/ d6 B
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化
3 B: ^( N% V& t6 y* p
+ s1 S/ P  R0 ^  Q! f$ _3 t1 U) P7 R& ~: s1 r# U( P+ C
由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。9 M$ H* h, y8 F, r

/ V1 R) G! l5 V* c9 B下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。" q5 s( M* U7 t2 Y+ E
/ {1 c0 J. f5 H, t) L
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。5 V" x. q: Z. D

( ]: p& @! L8 r- \) Z) L我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。
3 b8 y0 F0 H8 i. y- X. r+ k6 A/ T8 [$ X# T3 T; Z
酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！
" |' m8 G  Z1 ?: `1 t
  e; b) Z9 q/ ^. l+ b7 w; E6 `- c$ T! n( V6 i$ A4 A) K/ t/ f+ G+ _+ E
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑 " x5 \7 f8 [5 w; @3 o2 ^' M/ O# A/ l
" J. A4 w# ?2 R* Z* f! F
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
% T/ q0 ]1 x" X' Q! h
. J# y: @3 }' j. q+ o结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑 ! e6 I8 L4 W$ f+ U
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:204 J6 }& o3 E/ G( Y/ G- G
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？5 v/ s0 V0 Y% _
" a: a4 B0 N7 T( h
结论：马鹿是个好孩子～
! Q" s5 n, C' _8 a* G
/ L4 b6 s) }/ ?* e9 g* f: M
可不，以为就是个名字0 G" ~1 ^7 D5 H0 U
, [8 B7 w4 b8 c' f, C, C7 X3 x
另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
+ n1 S" s& c2 Q* p这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:222 q) f. y6 l0 W6 P0 d
可不，以为就是个名字
* i) P# H& r7 y+ Y1 v1 z6 x+ ^' Y+ _
另外, 我就是鹿过赚爱元

( G7 W- p$ W' T; z% x5 O这里的逻辑圈是这样的' r5 W. K4 f8 Y& ?- [1 s
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～
* U& U! U  M* \8 C# K! N; v1 s" D; J' _, U$ a: o# u2 U8 r. l
哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
+ Q8 y9 G3 W% [! ~& |, s- p杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。/ T; ]% G+ V3 V" [
这让我想起了绍 ...
3 h1 F5 t& R3 }8 z) ]9 N8 w
黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20
7 w" |, s& O: z我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...
/ `: [9 K) c5 t$ a6 M5 e6 [
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
9 N2 s& Q0 q2 s/ r5 F3 s( v0 h
9 {. F: U7 c) A3 {$ X/ L冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06, s& P$ r% o) H. W. ^" ?
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
7 t* f' o# ?# q6 n" n0 F& f2 K7 N" p8 C
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...

3 K5 `7 v$ ^2 O, }2 W$ G
  r" z7 u" K2 P7 b. H$ f  H1 G为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19' g3 ^" z2 n0 S8 V1 M5 u0 q4 I. O* N
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
! _  n6 m$ h3 S3 p
30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06
: p7 j& Y3 q! U$ p6 z4 t2 y3 p30还多，你们做饭用gas？
( H; n4 t3 P3 v. ?8 D
做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:155 C* ]1 {% b: d  C
做饭是gas, dryer是gas
. H: I% s  g. g: }5 o2 K, V& r
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑 , N; f0 k$ G2 v
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19. `$ K3 B1 @- _7 G% I# s
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
2 |1 E/ A& A0 _% N% E2 G0 [

/ \" }# ?- [. O$ N( N财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
9 H1 H! x1 N" ~) i: q* N) c, o* V你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:197 Z. o- g! p3 O: }$ }" {" T5 V1 i
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
7 Z, b8 U# m* L/ Y3 ?
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
% f5 |7 j3 C0 ?为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

1 S8 U  J, B" K/ }) I/ Y, A
' V  [' P$ h) M6 ]( a+ i我刚才去随手查了一下：3 @& w; f/ G7 M' o: s
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元$ _; ~) Z% R- B% z" t& H* M' x9 A
你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷
0 J6 d2 Y0 V$ x: B6 X; T
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43
" F  v& L2 {  K& c我刚才去随手查了一下：9 z7 G: R+ Q8 i* Z+ O
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
6 P- K( f& b5 V9 E. ^9 k你每月30，全国 ...
* {4 D4 p! \3 F6 T  _
我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
- [- N5 @' j' n6 T' }冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
. x4 s0 ?' f( P6 ]
干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。. W( a* ~: z& a$ b& M) E+ x
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19
  C; I- @; ?' w9 b& l) |. Y% H为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

7 z' w0 p$ d; ?# x& z" _% x: [估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:436 G" V* Q8 V7 ]) y$ Y
我刚才去随手查了一下：
' g5 P$ K) f" w7 ], [【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元. v& E- r  r2 k/ A( H' I4 y
你每月30，全国 ...
7 P- h  V1 U( q* v6 E# U
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑
/ V* X( F  E5 V5 \
0 L3 s8 s' z+ Z; v; I+ T, Q酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。! S6 I& p( H4 e1 p# m; K1 n

6 X& T9 ?5 k2 P0 a8 D2 n) Z2 F- F* T! @. j4 Q! H+ N
~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
: B0 f0 o' }% j# t2 f我刚才去随手查了一下：
/ ^5 P' D! u0 V6 _  N1 c! E% O【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
# |2 d. u' t5 Q6 ?2 f3 h7 f你每月30，全国 ...

& @6 h. M- C' u( w! \9 U美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
) C8 j+ W  \6 t" |' w0 M" H美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

% B# N+ O" ^# p2 t7 ^4 y; e; p每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58
' c8 a: C6 H' U3 P1 a7 s估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...

4 x7 D3 ?! ]4 e9 w. Z5 g8 w每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
( a, l! s0 a* z为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

3 M8 f1 l3 k# d% _* T; J% p电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19( g$ J9 Y2 e$ f4 R  {% k: B
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
$ U+ o" B  c" z! [! i
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
4 J  n$ U2 [" g) w. t美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

( w  X: V$ d2 y) K# C8 X" S一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08
) N) {$ H2 y) G3 S* K6 X一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...
! f- z. r( x' E# _  b6 B
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:460 _0 X/ j. _! Y- |* R  c
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...

& f4 [0 \% d. z9 c) {可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。
( N/ F: r0 w! [! M9 Q( t% |  ^( G& b% L; o! U7 \" l- M% [3 |
增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。# w2 o( V6 f# t3 a; `
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36, S0 x5 R6 \& I% w8 n) ~$ M. j
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝- s, D7 u2 ?8 Y4 C  s0 {
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...

7 S' g' p/ E& @; h) m我不喝酒，不懂。
2 v5 G2 j8 x, |) U3 E% E/ }* ^7 r) [3 o  p* y1 n7 u1 p
不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20' s* }% t) B. s/ ^! _# p# G: c5 S
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
  G. I) B' F3 K2 }$ N+ n+ g
不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19$ k1 O0 k1 A6 [0 K9 Z4 _
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
+ m* N1 H! A/ ~% n% H; `. m/ T
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
& n& X4 E& G% _$ Y0 c9 @+ C% U+ U1 @6 c/ ^
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。
' J4 D. W+ A- g，
( k! \2 {1 F6 d5 l5 I* h如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch  J) G& x; W; G/ G) x2 _9 N0 ?9 f
. b! G+ j/ ?8 r* p6 K$ Q
当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk9 {4 [8 B) Z* Z# ]( R2 ]

& B& A0 @# ?. c5 y; U* p* N刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿. I; b% M$ J9 ^6 o& d3 v7 `
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:208 u) P1 n" o# k2 e8 e0 ~( w" \
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的1 g0 ?6 Z: t! @; g+ m

3 [  ?7 \; m: H: s为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
3 `2 r/ V: I8 o/ B7 V, F/ S3 _
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02; ?4 x" q& k7 e$ C1 ]( K) Y
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...
3 A/ W- N+ H2 w# U( B& B
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了
! E" i& x+ d- ?2 b1 T3 X, |5 b# T+ Y
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。! g5 N1 o& [4 I5 |  h

7 y$ o/ M8 w4 S鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:364 ~" G& E0 X! u6 r& E  K5 B
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
2 e  b" E* a0 g4 Q; J- T
跟我这差不多. a7 Z( N# ^2 H, w8 G; c

4 k. p3 M2 P6 R我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:593 r+ P3 I* g) O
看来这儿要歪成省电楼了+ C6 Y. Q- k- N8 d7 _" n. z, x5 O

$ @9 E# F# ~( l1 x" R看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...

- Y5 Z  h: Y0 F+ P那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:109 M9 o0 A; L5 Z+ q! n5 B
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。

+ y! O, q4 X- G: `6 c4 @5 }社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59
1 S+ ~- i5 L$ W# T3 t: M9 F' M& k美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
! i+ k0 a2 `9 l$ G5 v) |# ~
我当然不懂了。
' m, t7 t- ~( B6 h& @9 a7 w9 ~) s看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。3 i; o: r6 V6 B& E  E
国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:202 e( {" n2 W) n- K  Q' E) a
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
  A4 ]5 d) R; `/ M7 I; N0 f3 e* O: \2 y. Y( L  D* q5 o
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
* S  s$ K- k. [
我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。
- T' }% g, e; W  `4 ^- u, ]) g我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。
3 X9 G" b7 ^- l/ i1 g  p就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？
' ?; `! m! z3 Q1 Z6 ?就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。4 }1 m. ?! E* Z) g
然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器
' {, T+ [+ {$ l7 b" ]' z9 ?, @我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03
( k5 K4 H: O6 b+ G0 W" z0 U30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
" J# k, K0 ~9 x) u; Z  u; q
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
5 `, {, f7 ]% `, |% o$ E/ q. J不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。
! f5 Y: L0 @: k" ]) Z6 U国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。
4 m: j; o% E2 \, D6 E: T/ R* `& e$ M% V南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。, y: B4 _2 r0 V( O$ T4 V" o
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
( `/ N. o0 Z# u% j1 q" Y3 m俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。
! M2 V+ q1 h6 [对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。8 _$ t6 e5 W. J3 y0 o5 h
从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。" \) i, G' G) }4 ?
当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08
% T/ H5 i1 R* Q9 R  H) m2 ?$ ]# P' m可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...
3 V' K1 k! o, u
你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。  |8 a. {) k$ k2 v4 `9 U
有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑
, T% ^6 d$ g3 B
njyd 发表于 2018-7-3 20:08
+ N% J  d+ Q/ f2 O  Z5 E这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
3 c: t, ?; @! Y4 z4 i& C6 D不过对干私营供电公司来说分开计价 ...
; F* p: i3 v3 k1 q7 V; ]3 F
* o+ [$ F4 N+ z0 `: |* i' n
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。* L# J/ @: M( D
1 j5 O) E, ]! ]- A1 O
最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:115 N1 v3 G/ k: L( ?0 G* l
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...

8 G  ^8 O& l2 n9 h# M两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑 % K1 y) Z) U! T2 V, O
老财迷 发表于 2018-7-4 08:309 b+ L3 L. N% a
我当然不懂了。
' a  I; y( [& T7 u8 ~8 k* h看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
+ L  P' u7 j  D% \) }3 t5 F& I
) P2 o/ c" I! t2 }% m7 O
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。) \0 \" Q& O" S: \; C4 e; u# f4 j2 ?
2 f4 J! l& k0 p9 J
现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45: a1 m  @' G* u# U2 y- [8 c
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...

* b& x7 \& Z7 v) O3 v1 r这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01
; j( z4 X) a" h& s8 P这真不是常人能够吃的冰糕啊

% n# K7 Q- e7 `" N: d* N8 k* e没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15  u  H) R/ P. {3 z  q
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
4 U4 S7 b, e  U, Q7 ~
好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
( @1 r% O: W9 d" [( A6 O! y, T/ o我当然不懂了。1 T: {6 U) G6 q. N' E2 ~& O
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
+ u0 g6 ^4 K, G; C$ e0 V
欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35- E6 I% j4 \) x8 ?! }$ ?
跟我这差不多
* `5 z/ ]) s" i7 D" a6 N3 w2 ?5 d1 J. i7 a' t! m  y# q  V
我那个30多刀, 也就100度电多点那样
9 l1 c4 q' W8 U+ r) M
我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。7 j$ M' A' V) H& M
9 u. G. U, g1 H) R  Q
但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5./ R# U+ g" O! s) a' ?
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我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。
0 Y  U0 s5 F. F( z. P( \3 ~
3 h2 K' [& C, P5 e  D6 v不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。
3 Y& g9 r$ B; o* }4 M: Q  U. ?; X+ |3 a* Z
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.- _5 e; q9 p. u- d
) A/ @* D7 m9 S. t
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？! [& Q7 C3 [6 B2 w
这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html
7 V5 |) O5 G2 w1 [0 K( v' b+ R0 J
( O7 O( E, D% h2 A
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33
0 Z- {! {$ f6 [( S我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
5 @& m& ]( ^6 Y  P( Q" {$ B. Y* v& h, u5 X9 o( D/ L" I
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...
  G- G6 B! o6 Q+ v! t
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33, P# ~& D7 D- [9 a; T2 M/ A) F
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
: C3 P3 e! n! d. ?" A4 k$ l" \
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47
+ A: ^) L2 w' b+ ]1 C我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的

3 A6 B: J- z$ S3 o6 t" H; Q我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52. u  c* F2 T* l7 w. j* S
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...
  p. B) b- p3 a/ Z2 Z
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:390 `( l5 u( b9 z( m
这里的逻辑圈是这样的
" Y+ ^8 x- p2 u5 |, f5 }* `& `冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...

3 R3 t' h+ G3 W5 G- q/ W- R8 d% |: G她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58$ w- {" q0 G% `& J  D7 g2 p/ w2 R
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...

5 F5 d7 S  a1 H! q1 I3 x/ `% l+ U8 N! F水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37
$ p9 E* p( L* Z4 {* m她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖

+ T; X+ n- f/ E 没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:289 T" S. F& o% k; o6 r9 B
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

9 H* ^) }  l! u0 j" `我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59
8 i+ h6 y' n7 e- m, I年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...

, y- z# c6 n7 P2 |' W/ E; ?; t3 ]: Y那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28
, `! ?7 t' O& k9 ~4 {2 c2 B! \4 O水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

, k; ]6 E+ l7 i2 f7 y3 E/ V污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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