爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑
# l* T' O+ B; Y& g! M; s8 A6 D) _  q2 ?% O1 |: m
这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。7 t& k& j( X* i: U3 P( l5 h, l
$ K$ s6 K0 r3 j7 s
我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：
' n% u5 x  [# @) p$ ^: E  eΔTf = Kf · b · i
- b0 A, l8 G7 `; V9 E0 ]9 L    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃' ^/ [; t0 V2 T3 n
    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.
2 u, M' r9 T7 L2 {: @0 `: F3 p    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量) r/ q) |( z: b* Q
    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1+ N6 X  i; q& e7 P

/ E4 t# k* j: x  ?4 O用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化
! Y& U3 Z/ L+ U1 \# }! p- _- ~; p3 x( F% @: o1 W/ X) I& \
! T/ X5 r7 ]: b: r& v
由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。
$ V7 I9 t* v' }2 }) @! H8 H9 K( M+ I% f& Q5 C
下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。  e) `* a7 ?/ o
: J( B3 _" C% @9 s/ l9 X% k
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。5 ^+ R! X- }7 d3 D4 V: f
0 Z% o8 J' Q4 R) ?% e# h7 E& M) k
我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。
8 g9 t# j9 i4 Q- u  @* b$ [6 O: N" W, o" j
酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！0 ^! G6 ^' W+ o) P
' `  ]" G: E# l8 X5 e! Z

7 L  D' U+ ]  G
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑 ) y% d  N' `+ P1 G
# F' i: R; w4 P) Y) d* J3 c
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
- Z8 H' d, a) H4 O& B! j
5 z* p( l' W' X4 b( ]& B结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑 ( b# q9 y& s; b
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20
+ l5 v' K) a9 W+ O马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？- X% q0 a8 x; N
  P, a" ?; D( j3 n& n  X# Y! ?
结论：马鹿是个好孩子～

+ [/ Q1 k1 k4 z7 _8 w  O. \7 Z' l' I5 K9 B
可不，以为就是个名字& w& L% L8 ^! E# J5 b
4 T( k5 p0 v6 H( a! q0 F7 @* l
另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。# }* S- L8 R; n% |7 k
这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22( i. D/ h9 b2 x5 i6 I
可不，以为就是个名字
8 L+ J' o, P7 O# j/ x6 |) E9 j! ~, B. n5 T, F
另外, 我就是鹿过赚爱元
/ y% B: p& ~& E  V! O5 l4 w
这里的逻辑圈是这样的
$ [7 ~+ J( a) @# ^冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～
: V$ b8 z3 L, Y8 u. @, R/ _
: G( H' K9 ~, Q( T+ E哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
) {/ h6 ^+ O1 B( u3 {: G杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
% R5 M9 v: c1 b& `这让我想起了绍 ...

  c8 A" ]% v6 Y, E黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20
0 G8 g  S/ s6 P6 X6 s& e我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...
$ b! Q5 o( T! u3 P5 O5 _
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
0 J! B. w- @4 [# E! l3 x! v! Q: H/ ^4 K% J4 M+ W( T  U
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06
1 B+ k4 _5 f3 l/ f6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
+ |8 n! Z0 U# |& ~/ T9 Y' N: U8 @# U' [* v- e  a+ q
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...

9 P$ E: A& b. M& C9 j0 g$ @+ ^6 D7 q# U
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19( W- L% r# }1 D5 l* o: @4 W
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

0 ~4 q5 P1 r7 u, V% E% C30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06
( H' ~: d6 g" b- n/ u* r# {30还多，你们做饭用gas？

  i) }- H& [5 H做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15# n9 @+ R" W; F. P, H# \
做饭是gas, dryer是gas

8 b' ~+ J* P  @3 udryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑
; V5 [6 T" c8 b# {, r( B% w
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19. v1 m% S( _) g
dryer用gas好用吗？我们这里很少见

1 N; P! c# \+ z
: w$ N' ^% C) V$ r1 _  O* k, T财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
# w6 z3 Q' ^' D+ t. O* S你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19/ Y; p. K' [: [" ?0 v" X3 [
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
4 z$ _4 x6 d  s) G% D2 l  ^
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:198 ^; U2 ^9 H; Q7 y/ J
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

0 V, \* R: h# J$ n/ l3 q8 Y0 A' s/ M# u- e5 A1 c' k
我刚才去随手查了一下：/ T' p$ b2 z  t$ K( ~# z& a
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
* x9 Z, C! @; G. c" v- m9 [你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷
& }0 P2 u8 a$ D, ~  ]$ @5 ]; I
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:430 ]( O+ Q  y% x2 b' D( t( ?
我刚才去随手查了一下：- l2 U3 z1 x# D6 K& ?6 u
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元! v6 i% V) U. n# Z5 J0 ^
你每月30，全国 ...
7 `8 x4 U# G$ a2 [
我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
* Y! \2 F( U5 {0 i冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
7 y  ?$ P. r/ w5 m( @# G
干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。
- T( T$ s9 p, v
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19
: c7 x9 F$ H1 c% S9 P6 F" \" {6 o为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
7 G0 F. C2 R. \; g% w2 s) `- ]
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
3 D% d/ w2 T, C我刚才去随手查了一下：5 ^% }( |% Y" E
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元5 U, U- P& q- V0 w
你每月30，全国 ...
% g* m, M  L# F  i
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑
4 j6 B( A/ f9 q6 ^& Q( E) y4 H4 w: ?. n' j2 ~8 ~7 Y
酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。# t  z. ?: A; c7 D1 ^9 \
- |: {1 D+ K$ Z' G" P2 a  d4 G8 ]3 U; y

. s7 f2 \3 l5 e; X  H. K! c~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
' d1 s1 @& A' B我刚才去随手查了一下：
+ U1 o8 I7 U% |6 W$ a! |【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
2 @& t: v* c$ b你每月30，全国 ...
1 }  Q( B/ ?  r4 m- t- |
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59$ a* m' I9 E3 \( ^. R
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
% c: ^4 G0 _( o# U# m$ x' f" F1 Z
每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:584 b! L1 Y8 e& ?* E8 v6 c7 p& M
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...

! z4 Q  {! u6 Z每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
0 H" q8 j* T% [6 B5 c为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

; p4 p6 a8 _1 ~/ d1 A电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19
% Q" F2 A" ]" |0 U! q为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
" f" a. R" k3 M
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
9 \  q# K. M- W% L# M美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

% S1 Z2 m* Q" n( E$ b一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08
* l  Y( Z- Z2 K1 \一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...

% [0 @8 A8 t$ e  K我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46$ I, z+ C# n3 w; y% P
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...

* r% p7 |2 _9 t/ v8 N' d. M可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。4 N2 E. J/ Q, b: ^9 z+ d% @
- l8 S/ O& w  u9 G& F" v
增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。/ T/ Z& E% q- T3 y+ F
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36* N1 c1 W" g$ L8 ^, ^5 C5 S/ i
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝  W9 T% T! T# o( p, s, I
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...

, n) [3 ^0 [" J6 u我不喝酒，不懂。2 P! D/ c. ~$ d% I
. j# c: H1 ~& Z+ W$ [3 h$ J
不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20
2 u5 J: N3 U* h3 D; L4 ~沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
0 t+ X. J8 H0 G4 r
不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
3 I$ }3 t9 @8 x- u8 h" b/ [为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

- Y* L! q7 u8 x! Z. i% A9 L看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的( y# O, x- B- S

+ U  m# p- Z, Z" p& J# y1 d: {为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。+ G1 f; ?# ^( x$ k# z' d
，
# i  o, s+ k- G* d0 x7 v如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch3 z0 l# h  t; s* ^
0 \& w0 @4 _; R& S" C
当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk
+ _  H  u. D; o" r3 @" _0 b+ r! R/ ~  R9 z0 i/ `
刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿- ^: G$ A8 |! _' x2 _+ P
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20) ]& _# m  x% d" l
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的+ v- t+ O, h: ]2 B" R$ g
, H9 L/ C5 @: I
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

5 N4 z% }9 x5 G2 t就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02& t8 x9 j6 G: U* v" o/ p, {
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...

+ O2 K1 r8 U, G2 j" [6 c4 i+ K刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了
' z$ e0 S% v" P& S/ `1 r) n6 J5 ]8 Y2 b3 k) h3 ^
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。
/ l2 E  S( ?+ b/ @8 V( C: e1 s$ R8 ]+ r' o$ P
鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36
$ [# J5 v: G# X刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
) v8 S( X; Y5 f. X; S% p! y
跟我这差不多
( ^: |7 i1 L7 x3 \( c/ @* g! p- [  o7 ~; O; @9 x
我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59
" k! S2 G! h0 _& o' P看来这儿要歪成省电楼了) i5 d4 l) S; |; t) z

0 D5 S$ n- X6 h7 ?$ W看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...

2 l  ^$ J2 P& j* s  {8 L+ ?7 W" w# [那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10
5 p3 g2 r/ ?# Z5 p- T你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。

2 M  R; q/ S; j3 q3 p社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59
  a  {' j0 q, I8 W3 A! K) z美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
) c3 G/ |/ _" Z& N8 ]# K# s& |
我当然不懂了。* J. `& h, [8 I% ]" J
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。
4 s6 ~- i4 H* j: J9 F国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20
1 o" G( Y6 \0 M& A4 u看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
4 S. W  r7 S, z% T) t8 y' F4 U0 M) f3 [& x0 c$ Y" d
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

$ j; \4 h0 |, K9 Q8 b- K' F我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。( l4 j6 e% X3 c" k  B
我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。
  a+ Q( G4 ~! w0 S就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？
) I4 t5 {% L8 [) G就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。% B) e0 E% A$ l: v- D
然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器/ @  t9 `& w; U
我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03
. v0 l9 \# B0 \, {$ {1 S2 k30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。

: Y' R4 n+ B: b1 r% g这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？9 @) ?8 c3 d: z: F
不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。$ k8 r4 p0 s4 ^) M+ J/ U4 \% I
国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。& ?8 M( u* C$ R' r3 y. D- s; J
南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。: e4 m. B% w; @: z  C
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
% T: {# s7 d$ E5 h7 w4 l7 B俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。( }$ K$ X3 {, p
对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。
/ F: U) a0 g0 g6 {2 b从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。
' v# i$ H& F5 X: B7 u% `% @当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:085 P, n* [/ P, J: f1 s$ S# n
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...
$ {& X9 o# n" O) a
你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。4 }) ]. L9 A1 {8 K
有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑 # @: {  w; ^( y: j- v( `
njyd 发表于 2018-7-3 20:08' |" c" J  w: p' p* l2 Q4 E3 {" \
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
9 j. h( Q1 R, h2 |8 e) v不过对干私营供电公司来说分开计价 ...
* I( j6 w2 Q) P- h

. w5 {6 y2 Z  ^/ v我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。, P( a* P! E3 P

3 G, F5 e  X* q- K9 K0 ~4 ?; h, A最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11' ]+ y7 o7 J+ M
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...

3 O' u6 ^' n6 U! J) ]$ _1 ~* I两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑 , {* M) J9 w( m* H  P
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30  E, d4 e1 X& J9 ~1 \/ N; c
我当然不懂了。% n  l1 L8 R+ P$ h( F/ }
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
. W2 U( k, M! g  B; ?% A7 E

" W" e5 n$ B7 _+ z4 c4 u* g三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。
8 E2 F9 [9 Y; d% e( z% Z# D# y+ g% Q) J% J' t$ t
现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45# `4 ~8 y+ x# y
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...

' L3 v3 s6 S" {# Z5 o这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:013 M, p3 x, Z& M" B# `) ]
这真不是常人能够吃的冰糕啊
5 k: \/ d9 x# ]$ L- x
没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15, p* x% z" V5 ^; g# m; U9 b" Y
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费

3 L4 B! V% [8 _- a' ^# F好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30  F  K% f+ {. u2 d! `- r$ G8 q
我当然不懂了。
* W4 E) l# U+ O看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

2 G. Z+ n# A2 `0 B8 u9 a欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35
% m0 m% k% K* J: S) }. N2 W5 S6 r/ ^0 y跟我这差不多
# Z# g* h9 h) h! B8 f/ I
( M( B) e0 V  D我那个30多刀, 也就100度电多点那样

1 u* a; ~5 k! S+ y, E) H" W% e我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。
& g4 }# C/ m: C4 x  e# n
6 Q' [2 C. x# E4 \1 @但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.! T4 K: g& k* j7 a" U) G# `

! v; V6 ^8 ]  X+ s我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。
, a; E2 M9 Y! W& i! [# }7 H: C6 l- U& a1 U4 B
不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。
) k  h4 v5 Z6 T* J! O; U8 u3 o" ~6 v+ o  n& x8 Q3 c- {
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标." b$ N6 N, a& @1 D$ C/ }' W
! s( y. T0 h7 V
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？. `3 T6 L$ b) d
这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html
4 \& i" V$ G! z
$ p: r5 Y8 Z% [
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33
* A5 Y$ p; h: P$ d/ @我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
- ~+ v6 J: D( N/ g: B
  ]7 f- `+ Q/ l! h  [8 E夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...

$ F% c- ]+ A) V8 s; m8 d; ]( x基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33
* A; d  X: M/ M: D3 c! }4 a基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲

0 ^3 ^* g% y* [我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:475 x- d5 y. d" ]' [, X
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的

, ?  E, y9 P$ H# ^% D3 e" y我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52" j8 Y8 z' X/ J8 `2 v8 A+ g9 p* ?/ j! k
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...
% v  z: M3 w. N5 k& ]' U7 c" u
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39
. g1 ]: W- P* N  {这里的逻辑圈是这样的0 @" F- p, Y* A# o# N+ T% S
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...

0 j( n- F7 I$ E- o她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
3 X* N6 U$ y% n我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...

1 a. n! e$ c' j( Q/ ~; i4 Q. U水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37
) H5 r: P, e* e; G  c她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖

* G+ Z" \2 {! U1 ^2 r! I1 d 没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28
$ _" d: p7 n7 A# L& h3 L水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

( Q8 v% e$ U6 q! p  ]我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59
8 s' Y; Y0 _' c1 U% S年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...

4 n6 f3 q8 G3 H) J1 e- r那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28
! i% a- M) x  L; G7 b* J( B( C# E水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

( ?! e+ e! \- K- i污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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