爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑 % f- o$ I6 T: e
. e$ |2 m; |- `- o
这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。
5 N; O7 r. x+ }, u6 i* v  F) \& x9 _" c5 n: Q) ^
我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：
5 y/ f( y) C0 w8 NΔTf = Kf · b · i
* A' C+ Q3 }7 r& P6 N) g    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃% U. W+ o" z5 u: I* C0 [
    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.! r! ^6 F( L$ x* x1 e6 m* }& t
    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量
3 p! ^) X; Q8 _$ G    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1
0 w: Y6 P+ l9 M9 U& S! l. u) G2 _0 ~7 ?
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化
" V, s7 E2 @6 {/ }+ @1 ?+ [7 b: a
9 a2 l  S% M9 g8 ~% l0 K/ `
由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。1 [% P% z% [9 Q3 r# s5 G$ P

) r9 _6 i- [/ N+ m: `; ~  d下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。
3 u9 i  u- T5 {$ T0 L& Q- `5 Y. T# b& \
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。% }3 L  i% a" Q1 A
3 K* N+ q1 {/ r" a
我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。
+ A7 g* _. Z, Z  ~9 F. f0 `# M/ d
酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！
7 t+ u& ~. }: B7 `' F3 W0 n7 n0 ]1 c; p$ z
* K$ f! ?7 R. d) W: ^; O7 L
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑
2 A" {' @: J5 r' |* x5 {$ B) `, y3 n. E, a# ^0 {
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？7 R& \2 s6 U  V) _9 C. N* p2 R6 W
* b2 H7 q% R* H
结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑
, g3 t- C) Z# F: N& C, A1 ^" }3 V& m7 T
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20
& N3 Q' a6 A% V6 n* }马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？3 M5 {6 V3 c+ R# @% w

  P$ W2 }' o, Q9 I' Q0 u结论：马鹿是个好孩子～
6 J" K+ m6 |- c: w0 O7 M' R

8 F1 N- l# ~/ B' g9 @可不，以为就是个名字
& E+ t+ c' S5 `% N8 L* L6 n/ E; L+ A& n1 u0 S" F
另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
5 ~9 ~! B6 y  `6 P# h: k8 m0 @这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22' R, s. i1 ~( B+ J3 n; [6 ~
可不，以为就是个名字
) d3 s0 D5 z& o" j* f+ ~' T: Y& M$ V; P% I2 `3 b! G
另外, 我就是鹿过赚爱元
( ~9 o6 V5 Q' D" ]
这里的逻辑圈是这样的0 D! F$ o2 ~7 M9 x. D" r6 e
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～
) m: r( ~9 I4 l& B0 `( P( s% {! N/ L, m0 G% H  D% S
哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
7 w0 d/ q. l3 u0 |* s杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
) u0 s4 r( l! ]这让我想起了绍 ...
1 c8 d& @: ]  v8 [7 }3 U6 [
黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20
& S+ I/ z6 @# Y1 J! ]5 V我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...

( d9 v7 V- y- q1 x- r6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
% q7 l, j2 s* d5 Z3 K0 R, q5 s+ |" r" X% Y. B6 r! r
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06* d  r5 t) q! N, s" A
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。8 p# ~8 R4 b! }  R- U' I
+ L2 M1 [% @5 Y4 _
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...
0 C: ^. e$ B- ~% e! ^

% W1 n3 X8 R/ M& `; W3 s为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
; q% [; ~4 Q# n6 |为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

2 n  l+ z# Q7 F; t; k30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:061 a( U8 n% T. k( T1 {
30还多，你们做饭用gas？

+ B, b/ C0 A1 N3 _* |3 f1 y做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15& s- X# X7 `. b- a/ c
做饭是gas, dryer是gas
, D6 n7 B5 r& g2 m3 C
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑
- g$ n  `& |8 f/ E' @
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19, g: |4 k% {$ {
dryer用gas好用吗？我们这里很少见

. T; V) o$ w: k$ J: |
7 ?' K9 z! i' C财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
* a9 b+ k$ N7 W' X你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19, r3 ^1 D  k( Y0 l( J
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

# ]  M8 A7 U& C, |, t2 @, V3 d冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19- U( C  D& o, h3 }/ N. q( ^' I
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

- E* [; o( z5 F* V' z: ~) g; J, {& D3 \& P
我刚才去随手查了一下：
' c/ r5 ]# f  ]1 f【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
/ G, f! M8 K' n  l0 f你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷8 ~2 ]2 g! K, n
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43
# _7 E) U* W! x. N我刚才去随手查了一下：0 d' x1 x& f, y* l; E
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元2 D8 c  p; T& g5 T; v/ v2 K& ?
你每月30，全国 ...

3 U! c% `' p6 p* i我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:417 I& [! m# d$ u, F3 m; o
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？

) Y! S# Q1 m9 _: h) ~干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。/ K' W4 Z) _& u6 I+ K4 ^3 s3 y
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19+ a( ^! u! c1 {/ _
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
  z2 w; m( c1 K
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43; ?; Z, T& }3 {; a$ T9 Y
我刚才去随手查了一下：4 @6 \% Q& N0 ?
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元+ b2 b2 S" E8 k' h# v- w1 ]
你每月30，全国 ...

. j9 R4 o3 N  |5 b% t' L6 N你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑 , d0 E: b* ~( I3 z
' g0 d; i1 N" |& t  m1 L* b- F; @5 T
酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。2 r$ R7 _! @; @: T
1 e, W/ q% R. C
& F% \: {* w8 |
~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43, [4 i8 U# A! s, u# {- [
我刚才去随手查了一下：
# ]. i1 d& _% M7 ~" q【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
" g. [6 ?0 F  P# g% \你每月30，全国 ...

! y8 s, W- M: J6 t5 k: z美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
5 b$ ]! i* N  g; Q, d" Y; R美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

! z4 x) ?& k3 s# [每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:580 J3 k. t, k5 B, N' ]1 Q5 e
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...
* a' P# r  q  |( u3 E/ }( @8 b" T2 M
每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
7 R/ t" R! p% T/ i* M; z4 @为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

$ `( y- H6 k) j电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19
" L* I& d; d& a4 l0 j, _为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
7 ]/ H% U& R2 {* Q
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
  T. e; l+ y! k$ g2 v+ J美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
8 G: d7 J* Q* \* W4 D
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08
/ G3 x& p4 H5 Z/ M  {. G0 w一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...

& l" o9 p8 `! @我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46
8 S: P- k  c; F3 F) n吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...
; G  B" c# r! [5 a3 [, c0 b
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。
2 C& r. m4 c* T- W' {9 B' G) x& y
0 P; [+ M. ~% e% l  h' d% ~1 K- _1 r增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。+ m* M' R3 L8 {$ C, Z; u6 e! F0 m1 q% [
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:360 i- I6 i/ U0 q  q) h! o- m% c
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
3 o$ W! y/ ^# V$ C: ]3 s你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...

! t9 u, E/ J+ d9 Q: O我不喝酒，不懂。* y) Q9 m( I4 k6 x, }+ W+ `! q
3 t$ J3 y6 B' @  i% e% F& |" z: h
不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20
2 z& S8 {+ P+ T( L沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？

' b2 Y& h' q: C! \不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:193 }+ ^4 A' i) c3 J5 U% ~  F
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
) b3 s6 A) E# n5 ^8 ?
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
/ f- W& k# V) f5 F. x' [1 R& y+ T! j& t
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。
( M# ?4 E) X4 J# z6 o，+ {; R6 v5 [; X, G9 v
如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch
% G" b2 l8 R; p3 F0 p8 x4 U9 j+ m' V1 [: o
当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk
% R" \2 f: q5 f
9 G1 V% l, S  [/ E- p刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿
. t1 D! A. p; u& V7 E* K
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20+ z6 P' h! q5 c1 i# E/ P" i& X6 v
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的+ u' L7 i& |# d0 s% t. L. H
; i' Z& L' `: x5 k( J+ n+ T
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

  w5 `! V; p. X就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02* ]( G& r) r; b# H6 U
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...

; R1 V* y$ j6 j+ _2 U8 m7 Z刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了* v8 G2 Y4 \, z; R

1 G( v5 ~: B7 P- I# t1 R* Y5 u看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。& `1 I$ y# Y+ }* u
, j) Q% A) K( ^0 P, L
鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36
' J0 j% t* B2 p  T# _) V' y. H6 `刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
. ]3 F9 L' v, Z' r
跟我这差不多
1 w( d% a3 A& ~* u) l' G
) U1 P/ U$ Q# O. C7 h* |! B7 d我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59
* w1 f" T6 `! T4 i7 v* [看来这儿要歪成省电楼了
; y  G% [  @/ |+ Y2 p0 a  _1 s+ ~& ~9 J% x
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...

, g+ Y+ S, c% \. s$ g) E那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10$ d) Q/ o% l$ p; g( M* A# t9 v2 c
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
5 @8 y5 V" p$ F8 V0 k5 Z7 x3 {
社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59
' z$ h( i0 I* H+ J6 `美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

* E% t$ X- J5 N/ A& m: ~我当然不懂了。0 r. x8 i/ [- \
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。" S2 f9 j% `/ A
国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20
; g2 n" f2 ^7 Q9 d9 f* ^$ Y/ w' V看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的; v/ T& Y9 r% P! n& }

* a! R0 E# q( P" Z为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

% y- r/ ^$ Q( u0 M4 q1 |我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。5 w5 k9 I' ~  f# s$ ~3 d
我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。, t" g, X$ U! s: w
就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？  v% ~# w/ F! v- l4 ^
就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。" ?) l4 L3 e8 E5 b4 ?, d
然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器
) E3 X, s, I; l! g5 |/ M我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03
$ g4 u7 [* e, ~- J30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
$ j% W( E* c! W3 p1 m
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
6 B/ ]% M# z1 C# Q7 S7 G不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。2 H/ X+ i  C0 X# e! G
国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。
: K1 ~2 O3 M4 u# M' a# j南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。
" ?& K! T- [4 l# D7 |9 H! m南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。5 t) t; X6 @* H, q
俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。
$ s3 q; y) _% ?4 [1 s$ h对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。
9 M! p* N, H, J) `6 n从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。; w: M. ^8 V) y. ~- T# J; a9 b
当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08
6 s8 q" n2 E4 O3 h5 ^0 ]可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...

; u8 t$ |' W3 f7 e: C你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。2 Y% k* {; _! h! c
有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑 - g# E8 X$ y5 `9 x2 y' [# P, C
njyd 发表于 2018-7-3 20:08
7 T' b$ {2 Q6 Y, c( e( S: }这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
" I$ _: X3 i. P3 a不过对干私营供电公司来说分开计价 ...
% i+ \6 W- m  V" U

( t! Q+ ?. `+ h/ a3 R' c6 f# A4 b我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。! Z# {2 a" x( ?2 {. \! f5 c

" q, a$ e' p, \  }) j最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11
1 A6 Z$ @7 D% u' ~! \8 b我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...
6 w4 P/ K( r1 r' F
两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑
1 s) X4 j" E/ f+ w( t
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
! d6 l1 k/ K3 i, x2 ]% \  i  \我当然不懂了。# `$ w% m! b+ v" j5 z, `/ t
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

7 {. t- U7 m) |" B9 R  n
; s: z. J& s& {8 [三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。
- L, V- ]7 o# Y' b
! I% B6 J2 k3 n/ K4 J1 \! j- t, k现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45
6 w9 D8 U+ Z: K+ p三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...
8 Y' s8 [% d+ C2 n" ?
这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01
2 v$ A/ J4 n6 Y3 z2 T这真不是常人能够吃的冰糕啊
7 w* _. @3 t1 W* D: n9 p
没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15
3 ^! B3 k+ I+ {6 r" S! p我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费

. ~* Z2 M  [) {( e6 T7 b好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30/ a/ Z; H* z9 N  a  m  M; j
我当然不懂了。% F% A/ j& X# ?! t7 j
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
/ E& ?- a6 |4 O' i  G
欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35
6 k; p# R9 |" B% z: i跟我这差不多' Y- c9 X: n/ H+ m
6 Q! A, A6 E! [; s  o
我那个30多刀, 也就100度电多点那样

$ P, h; K: z! \7 m我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。9 b5 B) }+ K/ L+ _) g

; ^& |! p* x! ~6 }$ t* J但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.
4 ]; U* r  v- [1 e" a) X# \2 f9 Z8 l9 }; v% A
我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。4 Z) U0 G) q; D& P& R- k# B
- M1 V3 {. A$ ^' @% J' _
不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。2 m' L' L  x( T$ {/ e0 N# B

! u; B/ M1 O5 ~! x( N/ O
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.3 \9 c2 u1 ]+ n- k
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夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？9 s# z4 @' y' n3 F
这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html
3 _  ]5 J! @, y: k1 m
; P+ K3 P, R2 N4 h: W3 N0 o
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33
9 J- z* q; `# @. a7 B. f我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
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夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...
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基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33
9 D# r& O( [  m- f: ^6 U2 X基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
' @1 S: j0 o) V3 X  N
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:479 K* C: t3 |; W4 h2 V. q: z
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
7 y/ f5 K* f3 Z& E* Q
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52
1 q* ~# G, j* N- D& w: M7 W  E我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...
) D& ~' M. B! J! r: d. ]+ ?
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39
; S; f4 d0 v: c0 ~这里的逻辑圈是这样的1 K& U  Z. W. |$ u
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...
4 u6 n% J8 L1 s$ T! \
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
* Y6 G* d  j- ?4 x: p1 |4 a( Z我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...
& W$ x' U0 D( S! V- e4 F4 R/ n
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37# b1 y9 m6 f: O' ?) p7 s# q
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖

: V( {2 K. I; y2 Y 没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28& F) c5 {4 f* `  c$ J
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
- X  ^. x2 K4 d  v! U, [7 R
我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59" r5 Z1 Q1 A( Z9 q- x1 x
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...
1 |8 s! D. E! Z9 M* Z& z9 a
那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:280 `, {" S1 X2 S% z
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
( ?9 e# N) s5 K' N4 A
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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