爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑 3 l; r4 t4 Z( O. T5 |
- W/ e' T+ N2 m. q, W5 U
这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。
) }3 \& P+ `2 ~; B9 I# v! v. F2 N+ K0 R
我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：$ l2 Y9 G; |& ]7 }
ΔTf = Kf · b · i" [8 S) X2 {% o  a
    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃
$ ^1 U9 ?* ^6 |    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol./ m3 `' _' [# Y' E( v6 k1 w' R2 k8 @
    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量: A6 l7 N( F4 L1 x7 b
    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1
; x2 p9 x! `: D8 j6 e" o' _' f; {9 o3 q* E
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化
4 a# f9 b5 e' o1 t) ^3 |% B/ a0 }& o; S5 A
" c; Q. Z9 g* x+ s3 }8 G
由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。6 g& E) ]- u- f% @
) |% O6 L4 D4 ]& R, f4 M; `
下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。3 A; |3 P; u0 A- D6 Z

( ^: l4 U3 L* A+ {制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。
+ {' g! t# u/ O5 H$ N  \- q/ y0 B  |  w: l' A
我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。8 ^$ F/ y; c% `- \8 u+ e
! W; r* L) T, S; T+ ^- j5 c  ^& }
酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！
. t6 @8 z+ U2 s: b# n% p& ?! q0 _
8 N5 g2 f9 \+ G: h2 i) n" Q7 k! ]# A( `
) s$ k/ i* W( b* y; {" Y; g
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑 8 d! W' ?+ A0 r- g9 W3 ~1 G  b9 c. B8 E
& X2 i8 Z- k. k: u
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
5 ]8 E2 n& v' @$ Y) d$ C: V) r5 W% L# _
结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑 # v( ^& I5 ]3 M. k. ?4 q5 g
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20
! }6 K5 b# n# B/ i% q3 E马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？  G: W9 x) J; n. O
6 F* e. r; q, {6 k
结论：马鹿是个好孩子～

6 I  w; w" B# p: b2 p9 ^* _( O
- W, X* J1 r- V  F8 H. W可不，以为就是个名字+ x: [8 h5 S5 {% t9 u- p6 Z& f
0 ^8 B5 m3 g' W1 w
另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
0 A! L. t  d+ {0 b1 H5 J/ W这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22; ?) E8 z* x( m. F1 n* @. q
可不，以为就是个名字7 ]$ k. w; M! h& b. G/ N* m
4 h" }7 I# t( x. B" H2 h
另外, 我就是鹿过赚爱元

+ N* c- O( J- z) c5 p/ y6 V' p这里的逻辑圈是这样的
% |1 Z) j% @& E0 {冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～6 D' x4 E$ M& o  p

5 d7 M8 D# i& L& ^3 T哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38: `+ }4 t6 _" [
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。2 Z& j6 n, k; u& L* h8 ^
这让我想起了绍 ...

$ x  w' Z+ x2 P7 b黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20; U" T- ~: T4 V
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...

/ o0 v/ \6 E2 q/ H' O# a5 H5 j6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。+ z  q9 G1 s$ U2 T5 U: D1 L

9 M5 I0 S( i/ s# ?3 b0 a2 `. T冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06
* H( H/ _5 C  }9 S6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。* o( I5 k3 y) k9 Q3 _6 d1 ?
' z$ N$ Q, ~  Z( P8 }: a
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...

+ p" Z2 C( B9 I. Z6 P
( ^! \3 A- b% d- B为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:192 j8 D' D) _! D- _
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

5 X" f: d3 C# q+ d2 |30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06% {: ^% y9 |0 }+ W
30还多，你们做饭用gas？

' d" J5 ^2 I8 P- d5 h做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15
% ~+ z! ?/ f$ U1 J7 b$ x做饭是gas, dryer是gas

4 [" S$ d8 J( [dryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑 ) c3 c& B. I+ i. d, s( B
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19" z0 ~2 x$ ]! g. {
dryer用gas好用吗？我们这里很少见

3 G( q' d; O( `$ T5 s# W' i2 R
; |  n, G8 X% R5 w, \财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝/ \1 c) v; ?. a% D+ }1 v
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19' _1 f* X- [# Z
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

0 g2 a; ~! R- R) b; H) {冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
9 R# O' l8 T8 r1 F  i# u+ W- I为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
+ G1 ]6 Q# C1 {8 _/ W
0 K, Z& ]( B7 n7 @- C2 t4 j
我刚才去随手查了一下：
0 ~1 J4 }+ Q. m( L1 t! h: u【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
7 ]0 U' c: c) |- k/ C你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷
# B1 n+ F% m9 S3 F
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43
1 {6 s0 @4 A: I- E: m' p我刚才去随手查了一下：: e0 m' H3 Y  t9 I8 W$ [/ V
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元# s( o5 L+ k: R( H+ j6 Y
你每月30，全国 ...
3 N7 t( _; ^1 V3 k) Y! x- a! f
我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
9 c# ?% l# U2 l3 D, v冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
" @0 ]& T& W% B+ `% V/ x& ]: A% f
干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。
* {2 u4 n7 U. O5 l+ o6 A
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19; W$ V9 l+ D  P" S; b# F
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

6 G" w( w4 l' Z/ r( ?4 g估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43( t1 y" s9 I* Z3 @/ X( _) u
我刚才去随手查了一下：
! O7 w- Q# q! v【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元8 l3 N, p$ i# S
你每月30，全国 ...

+ f$ X1 ]4 l) @$ V6 R! O- e% d  p你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑
- ~1 a" {& h# j: }8 W3 q6 E
- z1 p% w( X5 ?酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。  ]" |" X' Y* J6 M* h

8 \3 Z: {- {! j, o
! ?3 I2 k1 m* r1 k+ M, d$ N/ j1 h& W~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
- F$ M5 J7 T$ ]我刚才去随手查了一下：, q0 i2 K, U- P' H7 e
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
- t. d( B3 ~( }/ A你每月30，全国 ...
& G/ j# d; v7 E6 ^) i3 c
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59# i/ Q1 q, j9 N+ L" l) T% d2 G3 c
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

- U" L. k7 H  g% }' x每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:587 u& k1 b2 U! R: l0 V+ o
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...
& L, }! k% e% S* @" M0 e
每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
6 S$ v8 L6 S) k为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
0 [/ \2 V) [6 u7 J( G* x" Y
电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19# m, }* D+ N- v% c& O/ K+ ~5 T7 _
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

7 B& H0 J8 F$ g( I1 Q, Y! L30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
# t  P( ~7 r  D% A# P/ I美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

7 E9 s( V9 E0 g3 _0 `" i' s6 g1 U一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08
0 Q0 ^; |6 ~: X& R$ S: `一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...

/ D0 E/ K: J7 G3 M3 D4 \7 J我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46
7 s5 i! D* s6 q5 F吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...
/ y# V4 @( x" C8 V7 D* J$ s
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。7 w; b/ X! _& i0 A; |3 y

2 }9 p- D9 [$ |增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。7 j/ l/ `# z" b# R5 j/ c- X
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36
# Z* P( d% N* s2 }其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝& z0 o! D3 }3 e3 ^2 T1 R
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...

3 J5 Q9 g& X9 v3 v; T我不喝酒，不懂。
8 x* Z: w1 c+ B7 |; o' j- q6 B" r- J) m5 b! ^* d3 J$ }
不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:209 d* ]+ I* j* ~8 h6 ^
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
( Z5 m# a) i2 [% k6 f' J
不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
! l# a0 I- t! T- d3 F) }为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

( C4 p6 W1 N8 T' a; L6 E' t1 e看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的' i5 F* u$ k6 F# o' }( o5 i
6 n3 l" e3 v  a, y
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。0 }% G+ z4 [. c9 Z: {# p2 c& x
，! g' f3 L% y& D& x, y: D
如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch
1 [( n2 p+ U& l0 X- f( f3 a! ?' e3 X# h7 B6 m7 B0 p) B" u
当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk/ U8 s  ?& y( H$ W/ }5 D
" g; ?/ z. o# i5 |4 A- i8 v
刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿
9 v7 Q: l* e  G$ h
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20
/ Q, a7 o! q; f, @7 y看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
5 X6 {+ k9 G3 |8 r
5 l; \5 j- a! f7 B$ z9 s6 h  c7 T为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
; a6 C4 V/ u) _" x
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02
" p$ \  j/ r$ W  H3 a" `: J( a就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...
- T# F4 M1 @# U4 Y( S1 p
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了0 `# c1 j6 F* C7 t' \8 p
; O, F+ V3 L! o+ |
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。
$ ~  ]1 s/ x" w+ p. U& _
& o/ q' b! U$ s! |; @9 l* x鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36
7 Q8 B8 V. L8 S3 ?1 p刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...

; X1 {4 x5 w5 b/ G跟我这差不多
# F" ]; a+ k6 S6 \9 a- s- D$ L  b! e  D; ^2 Y: f5 G5 E9 s
我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:598 x. D6 p5 G/ Y. d
看来这儿要歪成省电楼了) O+ v# r3 A5 @
( w8 {. b1 n* v6 K' E$ H
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...
  k. x; q4 |( W& ~/ I2 U; c+ {
那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:105 u; E6 |& b5 ^4 s1 h" B) @
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。

0 n" e3 A: ~% C) H0 o. x社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59; w3 y+ s6 c  N2 B! T$ w  l
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
& K9 b3 R% R" M
我当然不懂了。- ~6 p  W5 k# d+ u. J1 ?' x% M
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。
* q7 l' u" @' F) ?% ~+ \4 \. r国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20( }$ h& @" Z7 S
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的$ |) |2 R; K' O& i
( W$ M( w" _5 V  M9 g
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
) X1 J4 M# m/ x- B9 K
我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。1 v% T; e2 e! U
我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。
: H* j, h% v; `- X, E* b' d就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？
3 E# @, _/ ]- G) u" W就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。4 x8 Q' }% I+ b# g
然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器6 ?" x% U( M4 ~! \4 n/ e- e. S
我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:032 g; A$ ^9 Y; r  X! i. z7 D
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。

+ \9 L+ q: T& O这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
' K1 _6 I; C4 L) s, S: D; h8 }不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。
5 _6 y3 z1 z/ X' _4 o+ t7 |国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。( @/ p5 P! Y+ F  H  s- n1 r( z% P
南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。% P9 M& c: ^- j' r" X& X" o3 G
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。- V8 V! @4 s4 Z( W% X! ^
俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。
; F) ]+ t, u- d. ~) H: M对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。
5 k- ^$ }% F" p9 }' [从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。6 B, E: k+ X$ g) n) Q- }
当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08
" l: d: ^$ p6 q/ W$ P! N+ @  `可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...

8 \% j0 u! E( D- v; `1 `你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。
0 O4 w" h$ k0 E0 d2 z/ E9 L有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑
  \) I# r' D) h2 R' i" e
njyd 发表于 2018-7-3 20:087 f+ x9 C8 m) V. M8 f
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
4 p6 a; W+ N' \8 @( J6 t不过对干私营供电公司来说分开计价 ...
7 ^  ]2 I! P8 R, x# F) @
8 T$ N' H6 R8 |6 v6 n6 H% O
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。
* A9 ]6 W" N& I5 G  b2 s9 ?5 y
" S+ j$ J8 z) _4 [+ L最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11
: n; z! X8 U9 L我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...
7 q/ I3 Q' \1 @; z
两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑 , y+ p" P! m/ P
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
! {/ x$ K  e' }7 }我当然不懂了。
% v8 z- z% {, s; `) z- L- e看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

" i" a$ J, w# ]! J5 ]: J( ^* o1 c- t$ W2 N3 {* F; k: M2 y
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。: N& l+ |2 f* l5 Z: D

  e0 Q! E" y$ q0 S现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45
5 |* J; v" u5 s  p9 }: M; h- l4 y三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...

1 ]% t. T; Y' W) m: a% T这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01+ E, a6 o6 j! i6 Q: d6 o! z
这真不是常人能够吃的冰糕啊

/ n- K6 m. X: N没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15
8 N" y5 \6 p& [3 T$ c4 Y2 X8 `我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费

0 Z& d% y8 O% Q* ~好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:309 w3 g- S; O% m4 k
我当然不懂了。
, M3 ^7 U7 C& @4 k$ ~: f看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
% v& r: A7 h. I
欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:351 g8 n" L' W' x, x! j3 N7 y1 o3 I4 x* e
跟我这差不多5 H% _; q) L4 l" W$ ]
, |7 O% N% _& A1 q
我那个30多刀, 也就100度电多点那样
; h6 v8 p, Q; _9 ~
我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。
0 q5 k0 p# |0 c
" n6 X" w; {+ b' t$ d但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.
0 B- i  T) ^: |% n; i$ C5 O
, g. q" M6 F' F. V9 F我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。
3 Z8 Q, f# i9 O6 }  b- D3 U
# N6 V+ D- ]2 R" X2 ?( v不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。
2 }* L" Z  S3 ~) c" U' o" s- j/ c/ h4 {  n% J5 c- T/ G  w! A; N
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.& z5 k) ^& G1 Z- t) m4 P' c

9 v1 K! Q# M5 M6 x夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？: e( X' l+ R6 d0 A/ G0 F
这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html/ [7 ?1 W0 D7 U& t3 ~
, l/ O1 v5 d' C# J2 s
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33
9 ?# l9 Q$ _' ~# ^- l我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.9 _/ r) X5 E3 ~. r) @7 w& d  J! }

" M6 ?# T: r+ T: r" x) H6 S2 T2 @2 v夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...

7 ~3 v+ B. r2 |; T, X9 F基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33
( k: Y- S# W/ i  A9 _基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲

# e8 ~, f2 G4 j' m我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47& Q2 U+ k) @/ j0 {) e
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
& E5 z, Q* x6 \1 R% U) I# z3 d9 n7 s
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52
3 O& S3 ^; ~3 N9 b4 T4 _我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...
  h1 {* h) R; {& s
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39
0 M% T1 L. n- b7 q这里的逻辑圈是这样的
( T% I  h# S$ S" O  ?5 z( g" y冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...
6 {- d2 P4 \/ L  i- A- S. ^
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
- [0 @( Z/ H& R+ m  y0 a我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...
* f+ ~8 z! f) X2 y" T
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37' e- M2 B8 u5 {% G4 H  V( j* J8 A
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖

6 d$ x+ ~% t/ c6 j0 W. c* _' H 没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28
1 X. v- J/ C1 ?' _水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
. H& F1 x! n+ A) \
我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59
+ ~, x$ U: g3 h年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...

) o$ V3 k; }7 h9 j1 A那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:286 F6 p; H" C* l" `6 {; o
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
2 q, O7 E% T6 p5 `
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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