爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑
- ]( H) F% n0 @1 F* a* T
7 Y# F- C. [; z  w- z! X% E, _8 Z这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。* ]9 G* r, S: W, e1 o: S3 m

7 B0 m3 M& T7 ^+ s/ W3 d+ S我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：9 I* f: e% M3 t" C- o. e
ΔTf = Kf · b · i
- f2 W3 I9 U/ E  Z0 P) @    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃
/ t3 A; \2 s: }* v6 Q$ G/ k    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.. Z( j4 ?+ K* _9 v3 B5 j
    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量4 y9 u6 g2 a- u8 k+ [( N& H/ M
    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1% K5 Y1 e/ [. B4 @) G4 v

& p; O4 r+ V- T/ N; {. t; y. v用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化# }: S' j% D% M2 Q# r

6 u1 W# p6 K: U. ?; W: l8 Q2 @0 f+ z4 a
由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。* q4 C2 @, w, U- l  {
! s3 q' Y( K& }- K: z
下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。
& D9 J8 {. W2 M% s+ M8 J- k' z+ x& b) P9 u! g6 y3 `0 a3 [, K# O( o
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。; P! o: n4 o  \$ L2 f

& E* i- Y7 C( J) H+ B8 k5 o我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。
( c7 m/ H# [8 _. ~! a6 |/ x( r9 T( b+ K# _4 {1 d4 z
酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！
  R# D, P. K6 z' g. y
/ s* B) m% Q& b0 Q* l- n! ~+ _( E+ U0 ^8 ~
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑 8 c$ m' s; H1 w; I
/ K9 U8 c/ j: Q( a4 j
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
' e$ b- J- O/ v! z* [" S3 t( h9 [# Y6 c) g
结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑 0 o' D, Q, z, M2 B2 i& x
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20  ?: Y9 W* \* j: |3 c+ W8 J
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？+ R/ @$ E+ U: J

2 F! A+ @7 x' ]! d/ i, g2 [; g结论：马鹿是个好孩子～
8 a' M5 h* O& S7 W1 q  h
9 {! J4 [, f  E/ X
可不，以为就是个名字: P' X2 [5 E3 p1 d7 v

2 ^, c' _: a' E" N1 I# V另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。/ \0 P$ }8 `& A4 c; d
这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:227 d( h! V. {2 @2 J" s9 m
可不，以为就是个名字! M9 p# B$ k/ _- V) V
" c( m* y+ Y* A* x2 y/ _$ E
另外, 我就是鹿过赚爱元
3 u. e' Y& g2 n  N' G( c+ X% m
这里的逻辑圈是这样的
# q; |- T1 p# h( P" f7 O" U; R冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～! v! x* c4 Z: e& U2 _+ `3 D! r
8 ^4 W! @2 I1 `! g6 q+ |: ?
哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38/ \8 m# L3 ?% ]& S% Z
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
' k% i& Z% {4 A这让我想起了绍 ...
0 o: B  ]4 s- |, e$ U1 \
黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:207 j, R" O8 T; Z, U8 n& s) M
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...

  `, `% j7 C8 {  I6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
  {) o5 x: j# D# r! @) S8 n$ N* X* A3 f9 r
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:067 K8 ]3 F% C3 R
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
" B7 P2 d2 w$ Y
: b5 w. s. H5 z1 Q2 j冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...

" ~1 Z: R2 L; V
) e) I% `4 _! ~" H" {. D; w为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:199 X4 [; X1 g6 i. v
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

5 A* z" b0 B4 P9 @" v1 G30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06( L  n6 T* o! V1 H) [6 k
30还多，你们做饭用gas？

$ A2 }( `6 r$ @3 i# O0 i& w7 i做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15
0 J, T* l% v# P2 r, A( L6 P做饭是gas, dryer是gas

5 }, O; i( s0 T* j# {% odryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑
* S3 l4 t8 p+ Q8 x2 C  Z6 b8 E5 G- G
jellobean 发表于 2018-7-2 19:194 Z% p; _/ m6 J* X5 ~9 w0 G" I
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
7 Z6 G, t2 E; [2 Q1 O$ G
( h( L) E& X3 O( K6 ]
财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
8 l! N' y; K& T8 ~5 P你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19! ?" _; Q- f, v" ^7 u. k
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
3 u, r8 ~' ~. U# b3 A( n0 v  |
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:192 ?! u9 z* J0 Z4 {
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

7 `2 g4 a8 Y9 ]/ t8 y& J3 A: Q: t4 Q! y8 o3 c, ^
我刚才去随手查了一下：
/ U. D  p7 l+ @/ _! {5 V/ F& _【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
5 p0 |7 q- V  F) e) E你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷  @; m" _+ g8 b7 c
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43- [! {# g2 n' Z/ d( W/ L5 f- D
我刚才去随手查了一下：, [0 N5 i4 Q5 {0 ]  S0 X2 u0 E4 R
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元5 D' j: G0 T3 f* A6 b- f
你每月30，全国 ...

3 l0 R8 z) ?+ k1 e% E- H我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:418 w4 B4 H. B5 O+ ^) o- t  w
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
+ K0 M+ J7 M' d% l& r
干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。
9 }& w% m: {+ a
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:196 y7 j. C7 E- M0 A& j! h3 K
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

. V0 P6 {. [1 f1 {+ a估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43" a$ f$ |2 o$ @$ L$ b9 S" ?
我刚才去随手查了一下：/ Q/ M! q. Y+ f" ]5 |- i- d
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元( `1 W) r2 I; U. q: X1 C4 S
你每月30，全国 ...

0 ?1 O; a5 l4 X$ p0 l  i, p- b你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑 / h# o. E( l' Q+ Z) E5 g
6 L0 [8 M& [; ^2 }
酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。& K- d1 b3 U+ O: o. A1 l
/ a+ L3 C4 y/ p) Z

7 f, H- Z7 |6 {$ s8 e~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:438 v3 @3 }& Q  E; f4 y
我刚才去随手查了一下：5 I( ?2 |9 @$ z& `; T9 i
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
4 p$ T1 W, d/ I0 W9 `你每月30，全国 ...
. Y: q  Y; U/ \9 p$ Z. s; U
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
6 C0 w. l/ ]1 n: ]" V0 `7 p美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
* K0 k( ~  L- F
每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58$ B0 v3 e& A0 Q$ h$ f
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...
% M- D' R( c8 ]' I* a" S
每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
5 h. B; u% Z' a' Q为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
/ P& `2 R% D' s! X5 A
电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19& s4 U. \2 H# H" L! ~, A
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

: |. h( k; m0 W# H30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:599 e' n) O0 L6 J* Q3 x' r+ p. r
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

7 b+ d6 y7 K1 J8 i+ Z& [一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08' }4 J- x' o- I$ I$ |, y
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...

" W# Y, _- I$ C! e9 H5 n5 h) T我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46
  p2 t( W- _, \0 \6 K+ G* }吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...
* `" q# R* |, E1 }( U) X
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。
! ?+ h9 {/ y4 F: r  Y+ k: ]( q
3 A" G3 P" i! [4 i/ ^; I: s增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。; W9 ]$ J: T! }5 _
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36
0 W' Y# I7 e+ ^. F其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
1 P) v( M  r4 i  k' J7 F* c你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...
, X: W2 j6 Q: I* W' m$ q
我不喝酒，不懂。
# _9 j6 v, N6 e) I& v5 _6 R( _# @/ ^- Z; N6 ?7 t  H+ P
不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20' A7 ^  o( V, S% d& P7 g
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
) L9 ]5 o: U; V2 G8 O6 N
不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
! O( f8 m" {: B) \为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
5 ?( B2 _! T" u3 k
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
$ `1 E8 o* O& Y: A: ]6 G# c4 k% j# e4 u& E" ]- ^2 P4 z
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。
! g. @# h2 u0 R! G& D& a6 H, `& y，
$ o* p$ c* S; m" A7 ~, r如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch
$ Z; s3 ?4 t: W  C8 ]+ p& W; h# M; W3 r8 t8 }+ ^
当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk& M3 Y% L( V) r4 b5 w  S2 K
$ k$ g  ~5 D+ D6 h0 a0 U
刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿' ~' f, K- P3 b, o' L
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20
! f; I4 W$ q$ @+ D8 K( N看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
# d, ~0 @) Y$ N; M! |  Y
  L- p3 }) B& Q% r+ K为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

! Y  w6 I4 d& Y: x0 E就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02
+ y; @3 U- P" k8 U% |* H8 e就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...
0 p+ m# J0 \% H
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了$ ?  w. y' D0 o" N; D; q4 G

5 J0 n. L% i2 g2 ^- e) ^, N2 S" m看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。
6 l' V! J  g3 S( [; P. i- K& @( d% l9 [: e7 W& S/ O. x% |
鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:368 y1 G* ~7 N& R5 I
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...

2 Y) A2 L* E8 I跟我这差不多
; F; Z# X" B" H8 V6 m( l
* r. ^4 \0 ^) g( R. L& @  F我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:594 M4 @$ i8 o+ w0 z. d
看来这儿要歪成省电楼了- {9 d3 b0 X/ ^  \( T( y* E

  _# K! \/ f: x4 H看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...
% g- o. p4 S+ J$ W$ }  M
那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10* ]7 i0 s, I$ P' y- U9 `) Y; I! P
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
& T; z; q1 X: o; g* x+ X$ |8 L
社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:594 M# m8 \$ s7 W+ m: `) s
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
! ]9 |6 ]/ ]. `) b! Z  [; y6 d
我当然不懂了。
  P; a! M0 T" b! ?看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。
+ X8 N" v! h9 T) N. j国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20/ ?* i! ?( |( Q9 j/ y/ s
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的! K0 f: d: q: D" x" P  i

! n0 Y& i6 `0 Y1 M" U# `# H. i为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
- n& ]5 P1 q. n. ~* X. Z. {3 F9 s7 ^
我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。
2 L4 A+ I9 b7 k. T# J3 K& J/ }我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。2 y) q1 S8 ~/ g/ p; Q* C
就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？: d9 f6 f2 H& ?, O' f. I
就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。
0 `! J- `$ A9 k. \然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器. \. H& v; [2 O! y
我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03% R* [8 ?! Y3 r& ]% r  X0 z# t
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。

5 ]6 H3 f) g( l这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？# j* G, f1 Q" y2 _# g# @
不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。/ i6 t: Y) m- Y, ~5 e+ a
国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。
& V! y6 B* H* V7 _9 z0 j4 P南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。/ s  q4 p- C7 C. g5 p
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
, q' u" ]4 [# K. d! L; C( c0 ]俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。
0 X- c5 d+ O4 E0 B' D$ Y& ?对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。
% ]! r2 v' [) k8 }) @2 b; r3 g从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。. W& D3 k1 P, Z+ T" Q+ F8 s9 ^
当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08
* G# p+ F, ~- j$ x* E6 _可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...

7 M9 }/ `3 l5 o. D# F" M/ _, h' ^你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。
9 |% t, o8 _. a. l有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑 1 I: S( z3 L2 I0 P0 h- ?
njyd 发表于 2018-7-3 20:08
* c; Q8 }4 L: @9 N8 d' \! h( j这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
! t7 s" \( ~/ S, |不过对干私营供电公司来说分开计价 ...
* \" w1 F* n1 d& Q2 ?

& y$ }  o7 _$ x我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。
) Y3 I$ {  M& s7 L! x+ H! \9 |% B; W" w0 N- p. |, I1 s) V
最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11! U; k/ F2 H" \# F* X% c8 }
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...
$ m6 E6 S1 Z, |7 x0 z5 c0 |* X
两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑
% @2 K4 L' F: L! i8 Y+ j  Y+ Q0 T
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30$ i/ S  e; P; S% w2 L
我当然不懂了。. u- i" [! N* c! r5 J8 s  W( Y
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
# [8 k$ P1 F" L+ M  o* b& E* _+ @
: F4 N4 i3 U/ y2 ~
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。- k+ a& R* N" v7 S8 g8 p, x4 E
2 S: D' `; \4 [7 q1 i  h# z
现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:454 u) J5 R0 R9 ^8 w- }0 e
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...

2 i7 a$ e0 m% w' ?这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01  n. y0 Z$ B6 p! b
这真不是常人能够吃的冰糕啊

$ v1 u' \& V" N* e( q4 E2 f没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:159 _, O3 @. |  m' U4 Q
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费

4 Y9 w' A7 K1 O& q1 C4 @好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:302 e+ Q* K' y, q  h! y
我当然不懂了。
8 F! e! t9 o5 A" T: h看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

) p1 M) X. J+ Y; A欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35
" G+ ?& h3 e8 F9 c/ Q; T跟我这差不多
4 N8 a  P" s  {
: |# `1 d4 ?: ?) Z1 K我那个30多刀, 也就100度电多点那样

$ v' Y0 |! s! ~1 M6 N7 C我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。
1 m2 v! N2 m2 d! v1 X" U( x- a/ C7 F9 _, P& U% K" Z
但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.9 V2 B5 g! o  _
5 B% I5 \0 K3 A
我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。: [/ w: v$ Q% L  s

1 g) b. j  d- x$ E& l* @& H( F/ h1 W不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。
+ o) f; i) j' ~' w
$ Q' s1 ^( W" O6 Q3 L: C. w4 J
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
' Q4 n$ I5 K& |* q6 ]5 f3 {! a( x$ Y1 O0 q% V1 W
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？2 M2 }: @% Z$ c0 o
这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html$ \# z; z: o5 @

) |+ X& x" j. u( s$ h
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33
: [( {6 A: p( I* f& g我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
: b# \1 y1 F: P, U1 G  H& w; l; b: f: H, U7 d% R
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...
4 |. b% Y. }+ z! C
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33/ B6 ~5 e) I! R/ ~: M& N/ {' N& r
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
- E) K7 v, K$ K" o& G# e* }
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:473 B8 B( v( g( D0 B, Q9 m
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
4 F3 i' ?$ e7 d$ U& k
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52) Q' M7 i+ B  q" z0 z
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...

  x( X+ ?+ D2 H- X3 ~, G我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:398 e, V; g2 y9 ]& z! b7 @' i3 T
这里的逻辑圈是这样的& V" P# @% b" F3 N3 f
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...
, q$ }8 Y3 {5 [: O. \
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
8 I/ |2 W8 x/ m. b+ o7 V5 p# J我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...

, Q1 P. s. g+ {2 f水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37& T2 X, Q+ a  }! t, L, d
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
6 n. d  a& i: F4 f5 j# O/ H2 Z
没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28
; V( `) v  C* H水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

$ ]7 Y9 q9 _, Y% f$ t6 ~我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59) j6 L- I! V: E" B1 r( o
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...

; Q% ~* y! e  g3 e* j! R5 C那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28  a' C+ l, o; H- @0 k& S
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

9 b, S! _6 w# D+ r; ]) ^污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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