爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑   X0 F0 G% H" C
5 x% @1 [. p3 @4 I" b$ U
这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。+ ~! p( Q$ k1 ^  }8 ]8 V

  b, k9 ~8 y) t6 s  \# J1 @$ `我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：4 ]0 Q; _; ]* K3 A: Q! g! ]
ΔTf = Kf · b · i- h( X2 i3 z9 A& |2 ~' a
    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃9 q4 K) O, e# X% d
    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol./ h7 `( w  C% \! D  Q+ w. A$ _
    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量
) i$ b: \/ f% F# U    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1' ?0 V2 ?+ A3 I2 r6 P

0 ]8 O9 {* n$ J3 z1 W& x/ P5 t用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化
) ~8 _3 X6 C, `: W0 Z1 P3 P8 J. z6 p& |6 K
" a% D* @; K8 h
由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。
0 A, A% L7 j" P+ c  ^4 p! P: w$ B2 M0 E% c+ [/ t5 v; |
下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。
4 V) g1 g) a2 |; ^2 d0 \. {9 V4 P. O6 S! s; b% T% P1 \
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。
/ y0 E1 Z' q- u& L9 H- i" v% O- N  f8 A
我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。
1 Q6 K/ A+ @: \; D7 H) l. W4 D, t& d$ p5 L! A8 k9 W* x7 B5 i8 J
酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！# _8 Z7 L/ G* Z" b, X  ?# x

9 N$ A9 o; g8 y$ ]6 t3 @
, |( N% a- P1 I" F0 A* u
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑
$ @* V  m" N9 D  O/ G- }( q+ ], R' S2 H3 l- b  _1 j- z3 c
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
' U. m: ?0 w: E% R# d& [+ r# h1 k3 e4 o, P: C4 F
结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑
) |& m8 a" K7 Q9 l5 s, y$ G! d! d
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20
' y: K8 J$ \# A  o# u* Y. N3 U马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？% s6 ?7 \- x2 b5 E# e
  U# z, C" V* P0 R8 {( Z; p& H+ F+ M
结论：马鹿是个好孩子～
: N0 F4 _9 N6 @0 \. F4 S# s

" O1 R5 Z% n! L+ |3 e可不，以为就是个名字
; F# R: o2 u5 x
$ i* @( [( Q, H. W另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。3 H3 J# K6 X& B/ V9 h+ h5 }
这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22
% |6 `# t; `) t; N  g  V可不，以为就是个名字& S* l" w* _" F+ |' U: i
/ r+ M# d) V. d0 v$ k
另外, 我就是鹿过赚爱元
8 a. t# g. ~+ P  I, c
这里的逻辑圈是这样的! U2 H" C: L) l5 i3 r3 K
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～
0 g* q2 N( `5 `8 \8 ?! i+ ]7 a: T/ ?/ I  p- \9 y
哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
* p" q" `9 @! Y; Y. u杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
( _  d; V2 X1 |这让我想起了绍 ...

& B$ t% q! K  m# m0 m9 X黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20
! B, T  q3 T& f" C! V我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...

+ E/ R) _* X: K6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。/ S, x: D$ o, C1 d8 Q: o6 w
$ W+ n) i. b, B, K
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06
% X' }' B5 p; t6 d. D+ M6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。9 L" h) o- u* x3 `- O

- E* h$ M5 X2 E, N4 M冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...

1 ]$ I+ i! M; a1 b5 c6 {2 ^2 B: P8 ^9 M9 K$ u
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19+ T$ w9 d5 S+ E9 G: N
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
" ~$ \* L" f( F  S
30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06  u& ?. O  h8 x! O4 o. q; x' R
30还多，你们做饭用gas？
6 H: P5 K& ?6 M! _! Q
做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15* _4 Q6 E7 @# a4 T3 G0 Q9 F
做饭是gas, dryer是gas
& m2 d$ _6 G5 r5 F3 X- s
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑
4 y9 S. X5 B, e) t
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19
& e$ \+ w% l: ]+ o$ n& Wdryer用gas好用吗？我们这里很少见

7 Z2 H7 T- B/ v$ K8 W# e) P8 Y1 D- H% [& s
财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
& T& U2 L" ?2 R* G: y& ]$ }你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
# G  V! W  j( e8 v为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
: z! l3 E) T. ]) ^; e
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19' W* a8 Q4 E1 [: c8 r
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
3 _7 j" u+ D6 F% p2 j

2 j+ E# g/ J. z! g* Z% D  A. T我刚才去随手查了一下：
2 x7 f/ b; g0 p1 F% X, \$ V" r【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
+ w; x) d7 A& K  u9 b) U5 e你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷1 V& R) I: Y3 v1 p3 Z: [! q+ a
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43
& W" i* k( @# |7 D+ h/ K8 Q4 k) w" T% q我刚才去随手查了一下：5 B/ c" v/ F* n+ m% _
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
. F  E1 Z. }  v9 C9 `% Q你每月30，全国 ...

) r/ G: H( U9 U我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
1 B1 ^" P+ p- e: G5 k. F/ d' ?: H冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？

* E1 D, n2 ?+ ]! x" u" E8 e干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。# Z9 U8 @/ n- \" _0 E- K. y
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19/ ~/ e" E7 D8 |6 f" l/ L
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

& I) H% K7 h! ?9 n; L估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
% V# k4 W) ^$ F" L% M我刚才去随手查了一下：
" E$ o- V$ |6 b; o【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
, Q/ y( g( v' b9 B2 f5 W7 ~" [4 H你每月30，全国 ...

# p2 n+ ^& V1 J, H9 @9 b6 x你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑
# H4 v- o/ l* ~# _8 U, o
  C0 B& q0 P. V3 @0 |% z酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。
9 V3 Z8 a0 o4 F  [  ?; F; z# ]  ~+ [2 o2 Q

7 R; n$ O8 q9 b$ Q3 n0 J~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43) l" y. i, k$ x! l0 W2 X
我刚才去随手查了一下：
- `9 _( l* e5 I【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元' s* u( P& ]4 ^8 P" [: u
你每月30，全国 ...
: u5 o9 M+ {' o  V9 K; w
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
4 o  a8 t% |. V/ c1 }) \美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

. u$ n4 d3 f) U# @6 i0 u# v9 A每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58' @+ b5 l8 L4 E2 r& z) w
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...

9 P9 Z) j% A" n. p每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19, m7 q$ c. _- {$ r1 u& k! G3 k
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
; {5 ^/ A# a* J5 E, i
电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19
2 h0 }: G6 u' R# d为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

+ D; Q0 z, e3 E! a30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
9 C# Z# M* t; O/ [2 h' z美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
6 d& S+ S$ ^1 ]5 i
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08
: w2 F9 i: a2 a/ g0 K5 B+ L5 X一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...

/ w, V8 q4 \: V. n, H) W/ s我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46
! O5 h& A. G5 {0 q, \' L吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...
& T0 v9 T' Q: N" E. T! b
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。6 V/ e& S: t/ o2 s' F4 Z
1 l* h" k& u# `. e  x
增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。: q! N, m  l& E2 _5 ?: g( B
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36
' u( O' r  z* F. ^0 Q其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝! y# [2 V4 D+ j6 v& N' `$ W
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...
5 G  M2 W% k$ m2 ~$ j3 D
我不喝酒，不懂。
, T+ Z0 c0 e- u1 n& {* n$ F( v) w9 s' ~7 U0 e2 C- s6 M
不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:202 h. A5 G5 n' y! b- o! H, S+ Q# S
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
: n7 \' r2 _* p1 i' W
不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
" h5 y+ j2 ~/ P  h9 u9 V为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
  M/ A1 B* D5 l+ y
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
/ k- }2 `% g, l9 Y/ i1 ]3 b8 V6 {, [  T
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。/ c8 N* E$ e6 M  E% E
，0 [# [! [4 h& G# P$ l
如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch9 \4 k/ }5 b" g9 g* A

, t5 F! u; k2 t& }" s当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk  _; N: P) L3 p+ y  ^- E/ H4 ?

9 `1 [+ X: g* w/ f: q刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿# J" `" v3 x" @! g- b+ P' `
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20% {- q6 A. Y( @" X2 {
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的6 m6 {0 L2 M$ G& _& ?% C8 c
4 G7 {0 i2 ^" W1 z4 z/ a4 }
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
8 E$ X" A: K# y) v7 }3 y) l0 s
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02
6 l' `) j! H1 g, X- B就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...

; t+ F. F6 G( y8 y8 s! q0 f刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了" v% n1 V' R4 J: M1 X" `- K

' p$ S) h8 x8 W2 S看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。$ i( `, o% n3 F) n6 J; a$ I

9 F( ^, C+ b- o+ Y$ @" q鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36* d# N' i1 D( A  C
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...

- p- L& Z+ L+ P% Y& x$ N跟我这差不多
4 Q* C' F' ~% b; N3 t3 K& H- Z
1 B4 w# m) R, f% i! R( K) M/ ]; F我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59
+ B/ W$ T# e% X. s( u: t看来这儿要歪成省电楼了
2 c. C4 Y& W  z- I0 p4 y# `- d" s* ?, u/ B- G) @. f. e
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...
3 }1 P+ R4 F: n7 y
那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10
4 \& p/ d5 v. z8 ~8 m/ o9 D你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。

5 J) b" n: L+ n' d3 z社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59& Z1 z0 y. R2 A! [1 C1 g5 D' |
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
/ O' k# g, W5 d, `
我当然不懂了。1 l1 l4 w7 T! v5 z% l
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。# B2 g2 _- p, ^, p- \& X
国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20
# h7 A9 E' t" \/ ^: P看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的' L; }  U! t8 a+ s$ Q; w& O

2 Q0 _# Q5 |4 Y/ P" F1 u1 h( a* T为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

* T/ [( W/ f2 i! W) W6 b! M我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。/ w. {" u. @& j; i# y
我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。0 H! O  o) P! }0 b( S. M" V
就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？
; w% b( t* E8 [- c就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。) O- I5 _5 z6 Y  q
然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器
6 ]9 E6 W, |! C  p$ K& Q7 T我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03( o. s2 S( v! R, V; G2 i. x' U
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。

8 k: ^, J8 g3 _$ y0 s7 x" p6 Y这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
/ y$ j* Y& A- P/ ~+ D不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。
4 C( B8 w7 I7 R6 j& r; A; A0 i国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。" j1 b; }, ]7 {, E0 T/ e0 X9 k
南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。  O0 F, p4 _# j% S  v
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
$ E/ v5 q7 n! Y; ?" x7 l俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。2 a4 P/ s7 ]* ~+ v2 t
对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。, ^& k# O# u5 N  o( S( S& t. O" \) `
从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。
$ ^8 i% X2 I# @* y, f9 I当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08- ~" U% x7 A/ G0 i0 @2 f2 i
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...
& D8 N; K. p7 ]- [! C5 @' Q  H
你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。1 j/ a, a3 [3 q$ \: T7 D8 r7 ~
有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑
3 \9 y2 S/ h) K. G
njyd 发表于 2018-7-3 20:08
3 p8 L9 h8 d5 n2 i这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？, T8 ?+ I2 I  n7 u1 x& h
不过对干私营供电公司来说分开计价 ...

+ c6 v, T+ k, v9 K/ B( M" w% @7 T  s% t9 v  p( u/ p
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。9 W5 L2 F9 W7 Q4 [, O' m7 k! _
' O' G1 b% D. Y! S' B
最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11
6 i3 h. B5 y0 K, P4 [" R5 D4 z我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...

5 {5 R& w6 s2 i2 l" U  k( i: A: ~两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑 9 y* P9 U- ~9 L+ V: h4 [+ z
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
# l9 [% Y5 I9 o0 P# X我当然不懂了。
8 T# q. |) X- u: l2 P+ X8 z! f* x看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

6 p( I1 k" p1 S1 q
+ m6 `% D% K: u; u5 U三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。2 X  A2 `- b0 F, [( {
0 \! U+ v0 f8 B! X- G
现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45
. |5 u4 n3 F  ?: y& n$ H# U三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...

5 M, @& s! Y6 @9 p这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01; g6 Y' Y8 [5 a$ A' d1 K
这真不是常人能够吃的冰糕啊
5 ~' }! k" C4 }  ]3 ?6 I: h, o
没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15. R) o1 D+ a5 \0 ~& `4 G
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费

/ z' [: \0 _5 V0 [* n: D& Z好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30; P# I1 K, H# z7 i- d( P2 \
我当然不懂了。' a! K5 o. `. k! v1 h. {
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
& S0 j$ c: ]" J+ o0 a
欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35
( Q9 e7 S; y2 a: p2 H跟我这差不多& W1 k+ T3 d5 o4 l9 L1 \
2 J4 S6 R8 U% q. I
我那个30多刀, 也就100度电多点那样

! K) A6 m4 W2 l我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。
1 U$ C$ O) V' v+ M
8 ?) [3 k6 [; F0 s- b( V但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.$ d" n. p% R3 q" H8 q$ O; U* C2 L
* g3 [7 F: a' e' y' Z% ]/ s
我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。0 O0 b6 t; e9 ^+ e9 B4 `( c- b
9 Q- Z0 h! c  Z) L
不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。
* p3 e! k4 r: x" Y: g1 O" U1 n3 A4 N5 e
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.3 G0 E$ q, P( L7 P( d9 j: V

) i9 C" |/ ^( h% y8 w/ Z夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？, k; }8 s- z7 I: ^3 K  M* ^
这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html! q" j" [( |  m) O" @2 S" [$ O4 Q7 Q

3 |6 f+ M, l4 n3 }2 D! @9 ]9 p
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:332 F, W# o8 C* k/ }3 A; u
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.9 B0 F" ~+ i9 a  F5 Y* m

8 Q9 D6 q6 P) ?9 v) S' d9 N* _* c  |夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...

% V8 @* n* D2 E基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33  v% y( r+ f& A6 Q
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲

4 b; y' Z* x8 p" _$ X我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47
  H2 Z7 t  @) X2 B' |8 S# d我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的

, |6 {% f7 o  [) S* }5 A我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52  ~- d( i$ X# n) [
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...
; t3 x7 ^2 w4 w4 r4 j8 H" f4 ]1 ?
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39; _) r8 u& j0 ]4 l4 z5 V8 T
这里的逻辑圈是这样的3 Z& o+ {2 |, y  R8 l. Z/ m; m/ `1 p
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...
* Q: v) |/ ]3 I
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:587 Q2 P& c4 `% `% e9 u! y
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...

4 s- w& x/ i' n水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37
0 H/ a6 {5 |/ B) D2 {# p6 d6 I9 [她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖

8 _( U! _# J3 ^( D5 x 没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28( K( \: H$ b+ |; j- {$ L
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

3 I) r7 L" V5 x& S% ]' J% e2 `我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59
5 K( I/ Q" p5 n# T8 c4 G年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...

" `5 V! W& O" D- c- m& d2 X( ~那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28
- u( N; n% ^6 ^+ X" Q水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
3 D* T* b7 u2 M9 H" n) u! ?
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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