爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑
  J" J) g& F# A* Q7 e" v; B8 |3 X+ c; x" c5 p5 k& H
这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。
. N' {8 h/ {  y/ I5 W% C, {# l" K* D& J6 S( L9 R
我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：
. x& w1 f# `( qΔTf = Kf · b · i+ D! U8 Z% w- D6 h5 N
    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃
# Y  J- E; y( n, H' @- \7 X4 l8 d    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.0 T# _- r% J" x4 }
    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量: H% T  u$ r8 b: q8 M
    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 15 Y7 n0 A0 r/ t: n3 b
+ {2 @+ C. L) q  ?+ [" d; i0 A
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化% H; B' s; k- i

; z$ b3 m5 g; i+ [; _% z: Z7 P0 U% u1 m1 G4 z
由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。
, x* k9 ?8 [  L$ Y. j9 E) j  C
( H5 l" l" H% R% T+ Y- d下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。% D& U9 d5 J/ W0 E9 ?
6 L" _+ B) W! o8 W* S" V. a. B
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。7 h7 o' g' C8 S; B
( m! T& c- x" V
我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。; w* f) O$ o" A( R' Z

% t$ ~/ a* n" k酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！. s8 m; _; R6 l% G' j+ D6 y' Y

* x. r  j  j: Y. V) v$ d# v4 X% k" x& d5 S( e2 O
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑
3 J8 }1 K: Y  N, @2 l4 u7 R7 [+ a) B; X
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
4 p0 Z% _9 q9 X3 |" N
+ D, [9 W+ K- J) S结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑 ! L& r1 k$ Z; e2 k, U
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20
+ U) d! }! b* [+ I- N- _6 p马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
& q  M5 |$ V( u* _4 R3 W. ~' H
' d4 q7 s+ n% j/ C$ c: t1 T结论：马鹿是个好孩子～

8 J# ~' W  {# S& N. U
. w, R# H% q3 D8 o! W9 f可不，以为就是个名字2 G) H8 H& b3 _3 x

* k5 B4 _- e! K( M2 w" B另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
5 l4 O: j- q7 z0 b- m9 E7 @这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22
  c% `: ]& D' f& I可不，以为就是个名字, ?+ Z7 a2 d5 Z0 d3 q! B

8 W4 |# T; K: ]7 V另外, 我就是鹿过赚爱元
1 q2 o( \& I; T% i, G" x
这里的逻辑圈是这样的0 F6 o2 {. L6 [- ~8 s9 _
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～
+ {  q) |+ a* C+ C8 e
+ r3 b9 y6 d& T哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
5 {! w8 O2 q' F" r, \- s$ [杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
; A: [0 k6 N2 c! M( h$ u, t2 h这让我想起了绍 ...

; G9 [5 G! T+ _黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20
9 o: T0 C: e8 @) y: I) u) W8 l我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...

5 y2 Y# y7 v; M( c  u6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。9 U1 u# f' Q3 d- |; h
1 i* F7 c4 }* C, j0 Z/ k' b
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06
& k' a$ F; r3 \: ?/ i6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
1 z; _! f; W; x7 v( P! d; D
- {* t' K- e, |$ a, u冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...
4 t7 Q8 h( P6 O4 r2 J- u
# }" E- e; h3 B7 o7 F
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:195 b6 l3 [' s% t5 Q6 d
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

8 a2 H! [# M5 w+ F6 \' M) m30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06
7 s7 P; c* f& A5 C30还多，你们做饭用gas？

! o9 `1 O2 U  w$ d3 m做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15  q: q* z* r# e; F
做饭是gas, dryer是gas

* j1 |9 U% B" N& a1 ddryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑 ( }; d, f( L. n" G- U) s* q
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19
8 T) n# f' K* S1 x. O9 Q( C! {$ Adryer用gas好用吗？我们这里很少见

! J# \! Y, ^; P) B' ~
( e7 q/ i  u. G& Z9 ~! Y$ D, i2 N财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝. u* u; q* }" @4 ^7 [: `
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19" g4 V0 ]0 k, X( Q) X( o
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

4 Y1 u2 i, `' v/ u+ z冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
3 O4 B& S, J2 k* J+ \. w9 f7 J( p为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

' ]9 O4 v# t1 M- `. h, J) `9 Q+ E; Q5 A* A
我刚才去随手查了一下：, ]) [5 Q* n, o' `* m$ s) s
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
; i. ?# F1 V1 E你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷2 C7 z# ^5 l  Z7 l4 R( H  C4 `9 D
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43
3 T# y' \% ?; J6 K$ A我刚才去随手查了一下：
; r$ R' c/ O8 Z【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元9 r+ F: J+ r$ [! r
你每月30，全国 ...

) E/ k% _  P7 f' i9 F我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
/ [+ J6 p2 @9 {4 h9 o" o5 N冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？

; O: x/ I* V; f) G6 ]* P干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。
0 e5 E  \/ l5 v3 C; w
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19
4 u7 P! G+ F" Y# ^; ^0 e为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
4 B' H4 f# w/ `
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43% m7 K* k! ?7 d5 T
我刚才去随手查了一下：
8 o, t6 w! \/ a& s【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元$ E: r0 m9 q# R1 f$ N4 I3 }
你每月30，全国 ...
8 w6 w( t0 l, S( k( b
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑 . _4 {, E& \0 |5 ]( }- {
/ E0 o- _4 X7 v: U8 c4 T
酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。9 S7 w( ?* L; ^' l

- x( ^( l" a" V% k, K( U+ Y6 Y  P/ [
~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:432 H* Q' |+ A6 }3 I3 K/ Q
我刚才去随手查了一下：
, A! d$ h0 q( O/ N7 x- s+ ?【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
; v* {0 |  r% h9 T你每月30，全国 ...
# A4 C( \8 V7 s  w- s5 H1 K
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59, t( z4 K' ^0 D' @+ L5 D
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
7 E* k$ ~; P' w" ^) Z( |: Z
每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:581 j& o' N4 H1 Y6 `( F
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...
$ V5 b+ b2 p+ a+ N
每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
0 d) o2 z/ j9 z6 T; A- j为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

1 n! e" U7 p+ l4 y电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19, i9 o7 |- z5 @+ P: o: z2 `) E8 |
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

5 k  h8 N3 p- ]' \# Z( t5 v2 R30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
/ K! u6 o7 M! {% @+ \- s+ X, n美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

4 e/ i  k' ]- d: e- w0 G一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08
9 x% J4 {7 l5 K4 ^一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...
( n' k* h  l5 x2 C2 q" {
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46
) J* H& z. A. b! l9 j/ g8 ~, y吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...

& [! S3 {/ e6 c' }! U; D2 W$ `可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。
4 G( L. _# Q  a: O' c6 G
/ `5 r" u; F: U增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。& n" T, f5 O! M# o& e
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36
) T% J" r* L! D其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝5 f- U) s# K) v  U
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...

2 _9 c* K$ ^- A' Q我不喝酒，不懂。7 A8 e( @7 a! F7 e" }

( O6 y! M7 Q( O不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20
/ B3 m( S' ~* m* J沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
- X3 _4 m3 r# o
不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
( U0 Q- y2 S- V. ?" R1 b为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

% Y/ b; [1 G* f3 S- O" P0 S, l3 h0 ]看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
# {9 Y) P1 `7 B( f' O: }. F: x" z7 h- W
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。0 ?( @0 M  ]1 t3 Z  u3 i
，5 P. S( \0 k8 ^' w$ R
如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch
, M% R- d" E: `" F; v, x7 z* C8 \5 E+ ?# ]+ i7 f
当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk/ [% r( z8 M; k, N$ P
2 B( K  S0 f3 j& l
刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿- h9 L8 W  p* |8 C0 l" @
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20
% {* X: s3 D8 x: P看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的( F+ c8 C  U% e) n0 U  H" S  e
5 o$ p' b2 L5 S! x/ Y, p6 f
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

) E0 ~( G' w4 B5 A: s; Z就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02
1 e) l1 p: L. E, _% n就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...

2 T( U/ A& m4 o" _+ Y2 O/ i刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了
) y9 f; P% A( ?5 G4 c: k1 B; d& v! P- `0 v5 J+ |. b- p# F
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。
4 Q0 C( o/ F% g  b
7 s" y% h1 H; h+ y, |: ~鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36$ W( s$ n$ a  ?( w( o* V. a
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
: U* p: B0 n. o5 r$ g! q5 K
跟我这差不多
5 R; k; V8 T  g. i
% s8 ^* a; ~# y6 Z我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59  j5 {: a4 O1 w8 r
看来这儿要歪成省电楼了
# |+ L3 \% v2 F- \4 K: P0 M' ^& l4 H  Y8 Z; u3 z5 A
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...

% U7 r0 e* n- R. d那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10
( b( v4 d: n9 Z1 c5 h你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
8 i' ?+ ^5 u, X! I% X# ^. P" F' m
社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59( @. Z) U) d4 [  i7 `# Q; W9 W$ i
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

9 E0 v2 a6 H+ Y4 {/ u" T/ m, x我当然不懂了。8 B* C2 l$ g* u" D' H6 Y
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。8 O2 h4 D2 Z9 t8 m
国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20
$ A3 g- }9 `# J5 D( j( P$ s看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的' e* s  E2 t. U5 v2 k

' n9 E& J% L6 @) Z& g1 J. p为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

2 |& D, T/ @  p+ H( Z/ P0 l我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。; l& ?) y# Q  h/ u
我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。4 ]& a: _5 }, u; f6 L# A9 ?
就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？
0 d3 p0 N' X7 [4 D) a就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。
; I% p/ p- [# I然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器
3 V  _; b( W2 a: n我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03# i* X" J1 G* h; k7 ]) t% K$ q& W
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。

9 J3 Q+ E4 U9 Z5 v" t这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？( _( m$ G$ S/ y$ t% e1 P+ _
不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。0 o, A' ^9 T9 G  }0 v% ]6 j, |- I' V
国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。7 ]- l' E- o- {/ m; b
南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。6 p3 R; Y: G" R' \& X) e# I0 F
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
$ [) n. g1 ^4 L8 d  f" G俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。
- P: P! v; O8 Y对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。
- A: n+ f) F, m/ C$ H& F从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。
% C2 q$ p4 ]* T( u( f- b当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08& O$ M( g2 L6 ^1 q. f
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...
% q  a1 k0 _  P. y1 Y. Y; [0 y2 ~
你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。
, _+ L; X. E3 Y有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑 : F8 e' K. {' W- V, D* v
njyd 发表于 2018-7-3 20:08
3 [- w( I. l( R' ~& `) I这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？6 X. |( x: P8 d2 F+ U4 Y
不过对干私营供电公司来说分开计价 ...

6 X& z' ^4 _5 n$ X  v  I$ W. w4 Y
7 V3 U5 q# P. Q5 x9 t+ ^3 C5 t我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。8 p' R2 w* H+ G  B5 n" z
7 M- `5 z( |. M& P. E3 y
最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11
' ^4 a# A( s/ g) {7 s$ g6 }; |我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...
2 K& c0 S! A3 l4 s! p
两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑
- O9 \8 L: u# R; x
老财迷 发表于 2018-7-4 08:309 \4 G3 A+ Y" l  S  b% }- X1 L( }+ I1 t
我当然不懂了。
! z1 z! Q5 H, Y+ F) y% }  N看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
9 E- a, \+ T5 _/ Q
* ~0 j; ~5 e0 e& |% h3 l
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。
2 Y. S/ r# M8 E; W( c
( }: f, {9 u5 P6 g4 C! @' K$ _  S. z现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:453 X+ p1 z6 f- P
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...
0 H4 V7 v  Q# f0 W' c8 r# m& A3 ]; ?
这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:018 K# t$ n& N) g) j# w4 v
这真不是常人能够吃的冰糕啊

/ C0 U- Q) |; J没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:151 ^* ?& C, ]& ]3 M
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费

) V, |' i! W; P+ i$ ^$ y好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
( J- U3 d' _, ~1 J我当然不懂了。
- \" s# E8 x5 Q, Q1 ~. L看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

. e  W2 W5 x. f7 c4 v" w0 [3 I* p欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35
2 E8 A1 p  r2 u& D跟我这差不多) Q0 u+ q$ n+ `* U$ p9 E8 w- n
+ ~" ]  ?& H4 G6 Z) E( Y/ e
我那个30多刀, 也就100度电多点那样

; X; b3 ]% m4 x我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。  g6 w9 ~& z5 }0 s/ X
/ z2 A6 a: r! Z. L+ ]
但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.
6 K8 B# U' X& t! E' p  |+ d$ b, L2 M) ~/ s1 @9 `
我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。7 q) [  d2 @/ _  S* z! g
! t" j( o  @4 t- W% x+ o  V
不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。# {( r4 E7 u' j6 C
& ^+ L3 b2 D" w2 l
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.% Z5 S) R- i, q2 `

( @5 D. Y' R1 U3 f; @夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？) y. Z1 Y( U/ u( z
这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html9 H. f. [9 k/ A7 [- |8 w+ E

* t0 C; X' q. ?; P
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33
1 N8 F2 ]  a. {% |8 O) t我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
7 S( \6 \' f8 p! H) [
$ e; r7 H* p  C+ p夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...

  o3 K; o- d* Q3 g2 U基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33
8 w. d. \+ K+ o3 J1 M基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲

1 q$ A0 r1 X; ]: C' x我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47
$ K% q2 z5 C  D  W# w( ?我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
" i' P( W1 U3 R9 Y- g
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:529 z9 l2 A: t/ T* k7 G. L3 o: y
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...
9 o% i  \5 ?, i5 A1 p, F* t
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39' q2 J7 e  `4 `+ ^
这里的逻辑圈是这样的
7 b% v( a# H. A6 k) d9 l冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...
- k1 C+ v, M4 D* H3 g
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:588 E- V5 Y8 D4 e' _& _/ A
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...
* m3 m  l& B# F! N
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37
( O7 i, N+ @, e% K她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖

4 n! Y+ U2 G) r( Y! N2 k% {; s, T" x 没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28# w  r! o' G+ i0 d  |5 X& U' |
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

. O5 F3 }* \* o( K. n我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59
/ G2 A. M- u* Z5 V年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...
4 m% @6 w- R3 Q* w' V
那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28
; w/ c6 p4 w& \* ]9 {% `  ]水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
0 o) o# `" K( v+ Q1 E5 ?
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2