爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑 9 @4 Z# O8 n( _: j8 x5 R- J
# R/ y$ d9 B! O7 \
这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。% l' W* w. f5 J

/ z) C$ P4 ~1 g7 l" S# b我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：
% t' D6 G/ B! AΔTf = Kf · b · i$ ?2 l6 u- F; r/ J
    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃' Y3 F% J: x! ~% t8 }
    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.. i) `) E5 \1 z' W; c) \
    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量5 ^( g6 P: `8 L1 h" H7 N
    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1
0 E: J- K. Q5 |6 ~& ~6 |# q! I. v7 M5 u; v' m
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化: _+ J1 R: \* Z1 @! d7 q1 S
& p% g/ I2 O9 ?  ?
3 B1 K$ v. i0 l' U0 I5 @
由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。
$ g' _# E8 L3 D! J  E7 d
) l; {$ B% o+ |8 C8 |下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。: b4 F: n& i6 d% e4 W/ z4 ^8 K

5 r! M6 z- P/ s- Y) a制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。
& D2 t3 ?& t8 c" X1 e9 @& r$ {# Y1 n' ^( n  \
我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。7 T0 A  d; T/ ?  w' L  w9 |

) u; C  Q8 b0 ]9 i/ ^. b+ F酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！
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作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑 & K; O7 T3 {" J& y" h7 X* u

7 I, ]" N4 z( u$ \9 s" J4 T我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？) V1 E9 ^1 M0 X9 V* ?! K8 }; I

" F) e  y7 e6 X结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑 7 @2 R5 _: X0 H$ Z& @
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20
9 R7 z/ b# |1 _+ t! e5 |- S: C" B马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？  F. a1 P; e9 F0 g1 e; `
( n' d$ j! g/ e' X7 G1 G
结论：马鹿是个好孩子～
2 P! v5 P/ `7 a4 X( k5 d3 A
$ L5 y. |+ M7 N" J- B6 v" c( F
可不，以为就是个名字  p. i2 r5 X6 a# \! }
, P* x" V! ]9 I& T+ Q
另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。0 b7 g8 S' f% o4 n$ c
这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22  l# l  d* o5 T5 k# C1 L" Q
可不，以为就是个名字3 a/ e+ O& z+ b

' n3 g( R  j( ~* x0 D另外, 我就是鹿过赚爱元

6 {" W# d( `. z, w5 F1 K这里的逻辑圈是这样的
: |- J7 Z$ G! G' i, J* J冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～# f5 Z. ?' g, c5 L! F, R7 U/ x0 k

* d( J1 n1 V+ t! o- h7 G哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
; ^  C+ p: o6 C  F& \9 N+ h7 F杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。# z, d  j# `2 M  ?) T
这让我想起了绍 ...
( J. m2 S: @+ M
黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20* [; I, s+ r% f7 q( w% }4 T
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...
4 r/ F" m) n0 r" T! S: U
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。! ~+ v) }: M! V

6 x  S& f' I0 k+ P$ K! s1 y: }冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06
" C) H# N) b  X& o" t( Y5 R6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。- I0 |. y" ]$ I* w8 c2 [" B! k
2 v: W4 Z% h% @0 @2 p9 E3 }/ ]4 p- x9 X
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...
; c; l) f  g0 @
: G) E7 u$ E% w+ N! R$ X7 a
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19/ {+ W5 Z+ q  S8 ]$ r# z! y; W
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

3 h# `( i7 ?; `3 e  C% c9 C30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06
9 i/ h5 V3 E- ?0 b4 v30还多，你们做饭用gas？
' v& A3 ]( B; j; P. o
做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:159 W  ~: E- o! S9 r* B% |
做饭是gas, dryer是gas
; O( ^) v9 w" _( _' P/ z  ?2 b8 b
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑
( [# X9 ]- l0 M# R( ~  w5 a3 X
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19
) f- O( s6 A. kdryer用gas好用吗？我们这里很少见
# N3 e9 ~* z) ~- Y* h' s2 \- n2 @5 K
4 b5 F- e! U; m0 `' B+ T/ p
财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝7 T3 a9 h, a  t; O" _. M9 r. f2 b
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
. b0 k! p! B, t+ m4 A8 ~为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
: h3 N1 H+ @$ Q0 k
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19; S3 o, C; L3 V
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
4 Q/ v, W: j$ |7 W4 c* N* {

- F1 [# R7 U7 D" t+ o* j% V我刚才去随手查了一下：* `& V4 X' O% x$ X; \1 i9 o* U
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
: w8 i: N3 N. A9 R9 V; M你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷
9 A- w, d' \$ s" T7 Q8 I4 @
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43
7 A6 {' ]$ v! f' ~0 q3 v" S6 S我刚才去随手查了一下：3 a  k9 ^  C7 C8 u& k- M4 L  `
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
6 _5 |( F  Z: c* V: O你每月30，全国 ...
& n9 L* f, w/ u/ q6 |1 k, Z
我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
1 I; f6 A3 z# J* c3 w冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
+ Q6 X- Y  R0 L9 Y4 p8 V8 `, `
干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。
0 L& Z6 [+ V% O* \
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19
6 V- W1 G7 ~+ M3 }$ e为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

* M, l! e3 d9 b估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
+ i+ W! O9 j2 p: y. J+ m- ?  ?我刚才去随手查了一下：
5 E1 j+ W' O, l& h【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
. a' H, R; b" q你每月30，全国 ...

1 T- t& |7 n) E5 x9 U/ v你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑 . p# d2 f6 j: V
; Y4 s: u3 r' D( I( w: F8 i
酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。
6 l  |7 |5 \+ C6 ]0 I7 C0 }5 P0 A- S8 b! W. R
" w1 B7 p8 a  P
~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43- a3 l( S5 g0 O) C& S! W
我刚才去随手查了一下：
& l& ~! ]# I. d6 y9 J( \【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元: W* w& n7 H$ X8 g, _
你每月30，全国 ...

/ j. Y" D$ C; z% z" u- z美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:592 Z$ [+ m: D; o' y. m& }
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

1 P; D& Y8 D6 k' k. I; U% @7 h2 H每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58: e8 n" I% Q* J* P, ~0 b
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...
- g, P$ ~, x2 Z7 \
每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:192 N& t  V2 Y7 L9 b" u' A
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
6 e4 g4 }/ p4 {5 r: v
电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:196 ]2 M- {/ S7 ?' ^( [( B  u  l  [
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

- G1 [& M, c: j0 z8 `30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:597 w9 n' V2 Z5 R6 B$ |
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
2 i! |* g0 u- L
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08
3 e+ O* ]3 W& u( L- Z一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...
: O1 A3 W. I7 G* C* y/ N
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46
% d! }8 V& \. t! ~7 p吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...
  Z# Q5 w) c2 @& `6 ]
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。( l* V+ u4 l6 ?( H0 j

1 q! e" o; Q2 U6 i7 u" `: }2 {增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。
2 t6 s3 V! d7 X* U" j; w
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36
& @  d# |- C' T+ o其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
9 ~& E3 a7 @' o, Q0 o8 G& Y你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...

2 F! D# N% Z3 b- b我不喝酒，不懂。
; f7 I* ^$ I5 V& Q% S9 k5 f
' N2 V$ ]8 y$ |- }不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20
# F+ o! }/ z4 H. [2 R沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
/ C8 I7 N  R( e) ^, \
不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19) N0 L3 B1 I7 G$ c3 {
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

  {1 N) E2 k# u5 A; u" J1 t看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
+ r" e2 k5 S+ p1 z, `5 O; t( u2 N0 n6 k, ]
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。
  r3 V6 Q( }, l% j，( f- _: `: ~: J1 u5 s
如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch  c9 b( L9 G" T
8 ~- d8 F! ~4 a/ B8 H- Q* h. f
当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk: }2 b2 [+ I6 k
! X5 ~8 ]7 l& S, z& ^( m9 H
刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿
8 N* {/ J5 [- m4 K
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20
% q) x" J5 U% |+ o看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
0 T- i1 d$ M) W0 T: J. {) \
7 s# c6 o# S6 T, I: U5 a为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
6 G; c9 L9 d" {1 u/ F1 _
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02
/ U5 @7 p3 x+ M2 `就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...
5 v. I6 s6 l! k, I& k
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了4 o) y3 |, ]+ _, B6 r

& B2 q5 p' W7 ]+ G看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。8 {) a) U; m- {, D' `

3 C0 E$ }& J6 Z鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36
% ^# ]" l  k0 O, P, {9 {刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
' z/ h3 N$ L  |) `( K; L
跟我这差不多
2 y7 |. k2 n0 |) J& M6 X9 D6 D* D. l8 r7 L0 {% d8 X
我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59. s; U0 \. q: \4 P8 e
看来这儿要歪成省电楼了  _; Y* }) e( W6 `# U
$ c9 p  D7 E; u+ }4 K
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...
3 t8 t/ n! a4 N7 U
那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10
& s( r  @" E6 @. K+ f你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
% x* T2 T" v0 h: v( s( ]9 x& q9 {0 j* ^& Z
社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59+ @. B3 ]4 w5 \) U/ X
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
8 s. L! K- @/ K; r( W" W2 A
我当然不懂了。
  e! s7 X; ?1 N: Z看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。
5 S: B4 K# m3 U1 h6 I! K, t1 H国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20$ u2 ]7 h9 X4 U+ ]+ m0 a
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的3 J4 a6 Q- r, \- j- U9 ?5 M

: _  ~% \' y( |' I0 }! I" D5 S; P为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

  k! o: R: r8 Z我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。
$ E1 W5 H( `% _, F6 S) [, h我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。/ Z. w' Y! m5 [* t* [
就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？
* U7 C( L' i* E9 J就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。
/ V) p# X& ?$ h4 R, Y" p3 g然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器
7 E" A4 b" A, v/ F5 B& }# z3 \我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03( g( R  c+ d( f) ?& p
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
" @' T. M7 j% e- y
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？$ E- \3 i6 l; F7 ]
不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。$ B6 C( v; e2 D1 s4 n
国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。# P; u) f6 i! X% r2 j# ?
南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。
8 b3 P1 c- T# ?- C! P南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
9 W. B5 j! B! M6 F. j( S俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。2 X) z9 L9 V  D$ W" V
对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。0 i3 e) I* o8 O0 y; {9 N% H( ?
从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。4 x- Y/ _9 g9 m, p
当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08
1 w" Q+ h6 F0 D( n0 F可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...
1 j2 Z( k* Z, k
你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。
/ |2 _5 J7 B! |$ z* {$ P) v有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑
3 I* Z) p  N. z! E- M% a. _
njyd 发表于 2018-7-3 20:08
- X& B& W" w! Q  [6 F' T' A这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
: v3 K2 J2 o9 v/ M5 ^不过对干私营供电公司来说分开计价 ...
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' [5 w7 g0 h; I5 R! N9 N( w+ |
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。
6 m% l& _8 b2 t. [2 u' f2 e2 s7 q$ q, \0 l; u, J5 t% G
最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11
: d' z5 k( z$ Z- [2 }1 u我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...
7 ~& z. J- D1 v  o* y  I9 g
两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑
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老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
# D( H. T# Q; R  q! @6 C9 g5 e我当然不懂了。
5 ~' X$ I7 s3 Y" H9 {" Y/ F看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
- _0 D* P2 ]1 }, Y9 K6 N/ x$ ~
$ T/ N) B. E9 f
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。
" F1 u) X: k. j! D; O5 E  ^
/ [5 O! a& f" `8 b. E. ]% `* l! a现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45: r  w1 ]% c8 S! k. O/ F1 x7 I
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...
) n# |6 @4 T$ f0 N0 h: E
这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:018 C$ `$ ]" b9 }$ U
这真不是常人能够吃的冰糕啊

7 x: W: m. w. H* _5 k" g没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15
9 R  A$ ~) j7 l我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
& J1 U5 j- u7 D) h- d
好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
& L. g% g& I! V6 }8 C2 V我当然不懂了。6 z' g4 l, ^0 B6 I
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

5 F- P& E- ^5 H' B欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:354 u! ^' ?5 h6 }" y, K" z
跟我这差不多+ ]1 R: ?6 t8 x7 e% N7 R
* F/ p# g6 @/ k* p
我那个30多刀, 也就100度电多点那样
0 k7 u4 {! S6 g% L
我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。
" C" V) K; ]* l9 b% z" q
% w/ x& O, u# R: m8 m. j- L7 {0 S6 m但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.: t. ^7 v, u5 H

8 ]4 N, F4 ^( k; b, U; m我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。5 |3 O+ e6 B; |7 v

4 w- j0 \% J' t+ y3 H8 {不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。
) l6 l7 U2 T3 S' R: u5 ^" ?/ }( C8 f& ]7 u* q0 Y* T
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
/ t6 G! |! [; ^: k$ {
5 c* ^8 R: h% w) S' E, k. z- o夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？* p8 \% ^+ O# B8 a8 ~
这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html
# J. q) C! F. x$ ?
% Y, u, i  W$ T1 F$ r, I
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:332 q0 _% p& m& B' M; L
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
1 G  }1 N: R  b6 L* ]
9 N& B  c6 i0 [  {3 y夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...
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基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33
; S# ~3 a3 f/ ]! `基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
* M1 `2 l) C5 [% D( `/ l5 Y
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47' @# P/ f3 C, u$ D. L
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的

# [' Z7 w/ Y7 c3 p1 Q, V我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52
4 c1 J! m( N0 X' q我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...
  v. P' N$ Q: N3 ^8 J; e
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39
0 \8 @/ L7 t' E; [5 }9 w这里的逻辑圈是这样的0 j& t8 l" b; C6 G6 t. q
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...
% X' ?/ y2 ~/ h) ^
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
  L# N5 f0 A' ~7 P! N# c我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...

# y7 b' }  `! g  H水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37
+ A8 n9 Z% W2 c+ p: I她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
  y0 p  `7 j! l2 m+ G
没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28
) n8 [; `# m% Q, e, L. q% v* a水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

" P6 H0 {' m5 e6 b7 J* n我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59- _: Q; [) W; X) ~
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...

# X1 T( M, ]) ^- R那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28
, b0 D) t: D7 S* |水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

- S& O3 W$ i) C. x& m4 P+ w/ U3 Z污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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