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标题: 建国初期，对民族资本主义工商业进行和平赎买的史料 [打印本页]

作者: snail 时间: 2018-6-30 08:49
标题: 建国初期，对民族资本主义工商业进行和平赎买的史料
建国初期，对民族资本主义工商业进行和平赎买

解放初，国家对资本主义的改造，不同于没收地主土地财产的土改，更不是从肉体上消灭资本家，而是采取了和平赎买的方式。这原本是我国社会主义革命历史中的光辉一页，但在今日，由于种种众所周知的原因，这段历史已经快被人遗忘，甚至被人不自觉的污名化了。在这个问题下的一些回答，既简略，又粗疏，还有些无知和恶意。

首先回答题主的问题，对民族资本主义工商业和平赎买的方法大体上是采用了以下形式：

从1953年起，公私合营企业盈余分配形式为“四马分肥”，即在企业利润分配时，国家所得税占30%左右，企业公积金占30%左右，职工福利费占15%，资本家所得占25%。

从1956年进行全行业公私合营时，对私营工商业主的生产资料进行清理估价，核定私股金额，按期发给固定股息。期限原定7年，后延长为10年。

那么，在此有一些问题就必须加以细节上的说明，以澄清和还原当年的历史真相了。

首先，估价是我党凭着主观来随意操作的吗？回答：不是。

全行业公私合营高潮时期清产核资的原则是“公平合理、实事求是”，同时，政府根据全行业公私合营的新情况，又提出了“从宽处理、尽量了结”的方针。所谓“从宽”，就是对财产清估中有关公私关系的问题，如对于机器、设备、房屋、土地的估价，对私营时期的企业公积金的处理，对于家、店（厂）不分的企业的生活、生产资料的处理和对于可能被合并或外迁的企业的财产估价等，都照顾实际情况给予从宽处理。所谓“了结”，就是对企业原来的各种财产和债务关系，包括企业原有的债务、呆滞物资和其他财产关系等，能够在公私合营时了结的都尽量了结。

以兰州市为例，1956年成立了11个公私合营工作委员会，对私营工商企业进行估价，估价方式是私营者自点、自清、自核、自报，企业职工协助，同业互评，最后才由工作委员会审查批准。敢问90年代国企改革，大量私有化的时候，有没有这样一套严谨且广泛参与的估价标准？

…………

全文见西西河老人：江城孤舟
链接：https://www.zhihu.com/question/36086899/answer/222320049

作者: 冰蚁 时间: 2018-6-30 10:35
本帖最后由冰蚁于 2018-6-29 21:39 编辑

当时的主要问题是，你能不卖吗？你敢不卖吗？而不是逼迫资本家，私营企业主进行贱卖。49年订的方针政策，50年代中期就开始全面背离，要跑步进入社会主义了。

作者: tangotango 时间: 2018-6-30 10:46
当整个大政方针基于空想的错误理论时，操作正确与否已经毫无意义了，方向错了再努力只会错的更远。

作者: zilewang 时间: 2018-6-30 10:57
两个关键问题：
1，私营企业主有没有说“不”的自由和权力？
2，核定的赎买金额是否足期足额发放？

作者: 一个地址 时间: 2018-7-1 20:44
卢作孚民生公司

作者: 不知 时间: 2018-7-2 11:38
本帖最后由不知于 2018-7-2 11:40 编辑

白天敲锣打鼓庆祝公私合营，晚上关起门来偷偷哭。最关键是分红也没分几年，后来就都不给了，都不知道找谁要去。也就是比没收面子上好看点。

作者: 史节 时间: 2018-7-2 16:56

tangotango 发表于 2018-6-30 10:46
当整个大政方针基于空想的错误理论时，操作正确与否已经毫无意义了，方向错了再努力只会错的更远。 ...

这个理论当时在苏联已经实施多年，取得重大成功，何以称得上空想？
到目前，我们的社会都并没有脱离新民主主义框架，在如今取得这么大的成功的时候，何以称得上错误？

作者: tangotango 时间: 2018-7-2 17:05

史节发表于 2018-7-2 16:56
这个理论当时在苏联已经实施多年，取得重大成功，何以称得上空想？
到目前，我们的社会都并没有脱离新民 ...

在50年代当然看不到这个理论的失败。但是到90年代已经彻底失败了。现在的成功只是建立在否定计划经济、一大二公的基础上才有的。

作者: 史节 时间: 2018-7-2 20:18

tangotango 发表于 2018-7-2 17:05
在50年代当然看不到这个理论的失败。但是到90年代已经彻底失败了。现在的成功只是建立在否定计划 ...

问题是50年代的理论只是建立在计划经济，一大二公的基础上吗？如果是此的话，压根不需要对民族资本进行赎买了。而90年代宣扬的道路，是不是今天也可以宣布彻底失败了？
中国今天的成功，恰恰是五十年代社会改造的成果的延续。50年代道路的成功之处，失败之处都要搞明白，而不仅仅是宣称此路不通那么简单。

作者: bbceve 时间: 2018-7-3 11:31

史节发表于 2018-7-2 20:18
问题是50年代的理论只是建立在计划经济，一大二公的基础上吗？如果是此的话，压根不需要对民族资本进行赎 ...

兴百姓苦，亡百姓苦。50年代有神奇三年，90年代有下岗全家桶

作者: 燕庐敕 时间: 2018-7-3 12:20

不知发表于 2018-7-2 11:38
白天敲锣打鼓庆祝公私合营，晚上关起门来偷偷哭。最关键是分红也没分几年，后来就都不给了，都不知道找谁要 ...

这句

白天敲锣打鼓庆祝公私合营，晚上关起门来偷偷哭

我印象里是报纸上登的，下级给上级汇报材料里的一句话。

作者: 将进酒 时间: 2018-7-3 13:50
这个印象里主要对生产资料类，不动产类的好多了，同学家就有到wg后期都没上交属私产的房产，也没人说啥。

作者: 不知 时间: 2018-7-3 15:48
本帖最后由不知于 2018-7-3 15:54 编辑

将进酒发表于 2018-7-3 13:50
这个印象里主要对生产资料类，不动产类的好多了，同学家就有到wg后期都没上交属私产的房产，也没人说啥。 ...

谁说的。您可以上网查一下文革前的京租房，解放后国家将所有私人房产统一管理，按期返回租金。经过文革后，不但租金没了，连房屋产权也不是私人的了。
北京房管所专门有一个处理这个问题的办公室，房主去找得话，说什么工作人员都认可，但就是一句话解决不了。感觉政府的意思就是把这帮老人耗死了，这事也就算完了。
至于您同学，应该家里多多少少有些背景吧。京租房文革后个别落实政策的，也都是大贵之人。

作者: 不知 时间: 2018-7-3 15:53

燕庐敕发表于 2018-7-3 12:20
这句

我印象里是报纸上登的，下级给上级汇报材料里的一句话。

应该是汇报材料上的。公私合营对一些需要传承的有技术性的行业破坏特别大，如手工业和餐饮业之类的。记得好像是陈云跟老毛汇报时曾以全聚德为例，说是味道及服务均不及私营时期。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-7-3 15:58

不知发表于 2018-7-3 15:53
应该是汇报材料上的。公私合营对一些需要传承的有技术性的行业破坏特别大，如手工业和餐饮业之类的。记得 ...

后来不知怎么能登上报纸的。

看来是拿来批驳做靶子的？

作者: 不知 时间: 2018-7-3 16:12

燕庐敕发表于 2018-7-3 15:58
后来不知怎么能登上报纸的。

看来是拿来批驳做靶子的？

改革开放以后发表的文章还是回忆录来着，网上肯定能查到。

作者: 将进酒 时间: 2018-7-3 16:14

不知发表于 2018-7-3 15:48
谁说的。您可以上网查一下文革前的京租房，解放后国家将所有私人房产统一管理，按期返回租金。经过文革后 ...

没什么背景，也不是什么深宅大院，哏都南市一个小二楼吧。至于为何没有充公不知道有什么原因，可能是商用？这个问题木有深究过，当然不能说是普遍。个人家里，倒是俺姥爷把自己家镇子上的房产都卖给政府了，据说是半条街，太姥姥在世时没少骂姥爷败家

。这是母上大人当故事讲滴

作者: 这是马甲 时间: 2018-7-3 17:10

不知发表于 2018-7-3 15:48
谁说的。您可以上网查一下文革前的京租房，解放后国家将所有私人房产统一管理，按期返回租金。经过文革后 ...

我们家一个邻居就是这情况，他们祖上的大院子改了幼儿园了，打官司都赢不了，说人家幼儿园有使用权。不过到了2000年左右还是补偿了，一共补了3个三居室外加700多万现金，在2000年这可是一笔真正的巨款。
坐标北京西城。

作者: 阿忙 时间: 2018-7-4 08:03
公平根本不存在，那时候整个社会给你的压力，自己估价，没有一个敢给自己公平价格的，前面那么多次运动在那里摆着呢，上海的跳伞部队的血迹还没干呢。

作者: 不知 时间: 2018-7-4 17:08

这是马甲发表于 2018-7-3 17:10
我们家一个邻居就是这情况，他们祖上的大院子改了幼儿园了，打官司都赢不了，说人家幼儿园有使用权。不过 ...

那还真是不错的结果了。

作者: 这是马甲 时间: 2018-7-5 08:23

不知发表于 2018-7-4 17:08
那还真是不错的结果了。

狗血的剧情才刚刚开始。政府补偿到位之后，他们家里兄弟姐妹开始打起来了。清官难断家务事，谁对谁错不好说，但是兄弟姊妹几个跟仇人似的一直到现在，快20年了。

作者: zilewang 时间: 2018-7-5 20:32

这是马甲发表于 2018-7-3 17:10
我们家一个邻居就是这情况，他们祖上的大院子改了幼儿园了，打官司都赢不了，说人家幼儿园有使用权。不过 ...

看过广东一个报道，改开始，有很多华人华侨回国也面临这么一个问题，为了吸引他们投资，广东还专门出过相关规定。

不过也是看人下菜碟，主要是针对手握美刀的那部分法外开恩。

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