爱吱声

标题: 贸易战？什么贸易战？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-6-26 05:19
标题: 贸易战？什么贸易战？
本帖最后由晨枫于 2018-6-25 21:59 编辑

还有一个多星期，就是贸易战的开战日。但谁也不知道贸易战的停火日。几个月前，特朗普在推特上说，贸易战是好事，很容易打赢，最近倒是不大说了。但特朗普没有从贸易战的立场退步的意思，还通过商务部长罗斯发话，美国战略就是要打痛中国。

Bloomberg报道白宫匿名消息，美国有意要中国派王岐山到美国，谈避免贸易战的事。人大副委员长王晨正在美国，也在拜会中重申了中国的立场。这当然级别太低，满足不了美国的胃口。但请王岐山是一个有意思的事情。刘鹤已经美国跑了两趟了，显然美国认为刘鹤的让步不够，或许是刘鹤的级别或者权限不够。老大亲自访问美国谈此事的可能性几乎不存在，王岐山似乎是老大之外最位高权重的人了，他出面似乎顺理成章。但这是误判。

王岐山退出政治局，就是要遵守六上七下的规矩。老大是讲规矩的人，王岐山在幕后继续发挥作用是一回事，到前台而凌驾于政治局明确分管经济的刘鹤之上，这是坏规矩的。而且现在是在憋气阶段，谁首先松气是要伤身的。对于双方来说，现在求和都是最糟糕的时候。即使一开战马上谈判、双方紧急停火，也比现在急忙求和要好。从某种意义上说，特朗普的极限压力策略可能已经过了不归点，美中都需要在贸易战上真枪实弹地对射一轮，才能对自己的真实实力有所认识。只有这样，才能打破幻想，继续前进。在现在，除了商界和政府内部有关圈子，心存幻想的人打量存在，在美中都一样。中国公众的注意力更是聚集在世界杯上，股市、汇市和即将到来的贸易战反而成为边角消息。

中方内部肯定有不同意见，但对外还是一致的。在传统上，除了外交部、商务部发言人或者老大、刘鹤与来访外宾会谈，也基本上没有谁公开发表意见，也容易形成统一的阵线。美方就不一样了。谁都可以说上两句。对华贸易不仅是贸易问题，也是经济大局问题，更是国家安全问题。博尔顿担任国家安全顾问后，没有对美中贸易公开发表过言论，但以前是发表过不少鹰派言论的。蓬佩奥也不甘落后，只有马蒂斯从未对美中贸易发表过言论。

财政部长努钦、贸易代表莱特海泽、商务部长罗斯、白宫经济委员会主任库德洛、白宫贸易委员会主任纳瓦罗都在不同程度上负有制定和执行美中贸易政策的责任，或许都认为自己是负责的。但他们的立场并不一致，造成谈判立场和政策的动摇。更加有意思的是，他们在公开谈话时，并不是以代表“美国”的身份，而是以“总统代表”的身份，言必称总统见解。谈判的要点也不是美国利益的名义，而是总统立场。这是美国政府高官中少见的谈判立场。

这可能只是本届美国政府的跟个问题，特朗普也可以自认为代表美国利益，用总统立场并无大错。但这表明了特朗普对美中贸易问题紧紧抓在手里，这些大员并非特命全权代表，而只是他的传声筒。他们现在也清楚了这一点，所以说话小心了很多。既然他们代表不了美国，就只有代表总统、由总统代表美国了。

据说努钦、库德洛倾向于以抑制逆差为主、接受早先的谈判妥协；纳瓦罗和莱特海泽倾向于惩罚中国、结构性地改变美中贸易动态。罗斯的立场摇摆，特朗普本人立场不明。但显然，只有特朗普的立场才是决定性的。

在第二次刘鹤访美之后，努钦就对美中贸易闭口不谈；罗斯倒是说到美国口袋里的箭比谁都多，不怕打贸易战。但事情不那么简单。美国朝野想从中国咬下一口肉的人多了，要是美国有大把握赢得贸易战，慢说努钦和库德洛未必反对，就是反对也会被轻易压下去。白宫经贸顶层还有重大分歧，这一事实本身就说明了赢得贸易战远非必胜。

美中贸易逆差巨大。中国对美国的出口约为美国对中国出口的3倍。也就是说，按照对等关税的原则，美国只要对中国对美国出口的1500亿加以重税，中国就用完弹药了。这也是特朗普坚信的美国必胜的基本道理。但实际输赢要看双方的进出口结构和经济结构。口袋里的箭其实不是恰当的比方，扣在对方院子里的人质才是。贸易战就是比撕票，还要比较“票”的含金量。

在美中之间，根据美国贸易代表办公室（相当于外贸部）的数据，2016年中国向美国货品出口4624亿美元，美国向中国出口1156亿美元；中国向美国出口服务161亿美元，美国向中国服务出口542亿美元。美国对华出口占美国总出口的8%，美国从中国进口占美国总进口21%。美国对华投资为925亿美元，主要在制造业、批发贸易、非银行金融业，中国对美投资为275亿美元，主要在制造业、房地产和银行。美资公司在华销售552亿美元（2015年），中资公司在美销售为57亿美元。

2017年的数据没有2016年的全，美国向中国出口1304亿，占美国出口总额8.4%，中国向美国出口5056亿，占美国进口总额21.6%。缺乏服务和投资数据。

中国官方数据没有美国这么详细，只找到2017年对美国的进出口，出口为2.51万亿人民币，占出口总额15.33万亿的19%；进口为1.04万亿，占进口总额12.46万亿的8.5%。

根据世界银行，2016年出口（货品和服务）对中国GDP的影响为19.6%，对美国是11.9% 。作为参照，英国是28.3%，日本是16.1%，德国是46.1%，法国是29.3，加拿大是31%，俄罗斯是29.3%。

同样根据世界银行，2016年制造业对中国GDP的贡献为29.4%（2015），美国为12.3%（2015）。作为参照，英国为10%，日本为21%，德国为23%，法国为11%，加拿大为10%（2014)，俄罗斯为14%。

出口对中国GDP的贡献比美国高（19.6% vs 11.9%），中国对美国出口占总出口的比例比美国对中国高（19% vs 8.4%），仅从这两点来看，特朗普的赌注下对了。但这就像公司盈利不能光看销售量，还要看利润率一样，单看总量是片面的。最后拼的实际上是利润额，而不是销售额。

在缺乏实际数据的情况下，假定中国出口的利润率较低，只有10%，而美国出口的利润率较高，达到35%，2017年中国出口实现的利润为506亿，而美国出口实现的为456亿。对美国还是有逆差，但已经很小了。加上服务和投资，美中贸易就基本上是平衡的。

这样的利润差别可能吗？根据美国贸易代表处数据，中国出口主要部类为轻电子、一般机械、家具、玩具、运动器材，美国为谷物、水果、飞机、高端电子、高端机械、汽车。显然，这样的利润率差别是可能的。应该提一句的是美国的谷物和水果。农产品的利润率通常不高，但美国得益于优厚的地理条件、低廉的能源价格和高度的农业机械化，导致的很高的农业生产效率。只要耕地的按揭问题解决了，当农民是高收入行业。相比之下，中国出口还在享用劳动力成本的优势，而这个优势在逐渐淡出。

因此，就是在最基本的层面上，互相“撕票”对美国并不是稳赢的，而是双输。

在第二个层面上，制造业对中国GDP的影响（29.4%）大大高于美国（12.3%）。这个数据有两个读法：
1、出口受阻导致制造业萎缩，贸易战对中国的影响更大
2、制造业代表实体经济和金融经济的“底盘”，美国经济对仅剩的制造业的萎缩更加敏感，贸易战对美国的影响更大

真实情况可能在两者之间。不过贸易战好比化疗，身体底子很重要。化疗一上来，身体好的人能抗过癌细胞，癌细胞死绝了，身体的本钱还剩下一些；身体不好的人则可能死在癌细胞之前了。

认为美国经济基本面比中国更好的人应该注意到一个基本事实：人们对美国经济的认识在于对美国经济的信心，而不是美国经济的实质。

在1990年，美国GDP约60000亿美元，计入通胀则相当于2017年的112530亿美元；2017年约193870亿美元。累计增长3.23倍，计入通胀则只有1.72倍。换句话说，差不多一半增长被通胀吃掉了。计入通胀的人均GDP增长更是只有1.44倍。在同期，道琼斯指数年平均从约2700增加到约22000，累计增长8.15倍。如果可以同样套用通胀因子的话，1990年的道琼斯指数相当于2017年的5063，还是增长了4.34倍。

在某种意义上，道琼斯代表了美国的财富，但不代表美国的经济。这似乎是奇谈怪论，但考虑到美国可以通过美元霸权而不断向全世界透支，就不难理解了。换句话说，美国的财富来自于美国的信用，而美国的信用是用美国的经济作为抵押的，其中含金量最大的部分是美国的制造业，而美国制造业之花集中在高科技出口行业，而不是纸尿布、麦片、洗发精这些。对美国高端出口的打击将对美国实体经济造成不成比例的打击，最终影响美国经济信用。沙滩楼阁要是动摇了，这动静就大了。

有些人义正词严地指出：美国一禁运，中兴就上吊，因此中国制造才是沙滩楼阁，一推就倒。其实中兴不代表中国出口，甚至不是大头。反过来可能更准确，在一定程度上，美国的社会是靠少量高科技、高盈利行业“养”起来的，较小的制造业占比意味着经济总体上更高的杠杆率，美国的高科技、高盈利出口受阻的话，对美国信用透支的打击才更严重。到底多严重，才能造成动摇，这没法定量地说，不过这也不是任何人希望通过实践来检验的事情。

有意思的是，美国经济信用可能受到双重打击。在关税壁垒大幅度降低中国出口的同时，中国购买美国国债的资源和动力也随之消失。即使中国不抛售美债，美国财政也将承受巨大压力，因为美国的赤字财政是靠美债支撑的。中国只是减少美债购买的一部分，在关税导致的出口压力下，欧洲和日本购买美债的资源和动力也将减少。世界石油市场的现状也将迫使中东减少美债的购买。

美国依然有国内资源可以依靠。问题是国内资源已经高度杠杆化，其支点常常在国外，在全球性经济信心低落的时候，国内资源能补上多大的空缺，这是一个疑问。

关税壁垒的用意是保护出口，抑制进口。但关税壁垒也是双向的，没有国家会接受单方面的关税壁垒。对中国来说，应对美国的相应关税壁垒主要在农产品、航空、汽车。且不谈农产品，波音这样的航空产品可能在贸易战中受到重大损失。波音与空客大体上互相没有不可替代的产品，但25%的关税是毁灭性的，将彻底抹杀波音飞机的竞争力。如果这一关税壁垒长期存在，只有意味着波音飞机退出中国市场。如果欧洲落井下石，对空客的美国市场是毁灭性的，但波音的代价则是美国之外的全球市场。

在汽车方面，关税壁垒的结果是迫使美国汽车产能面向出口的部分转向国外，以避免关税壁垒。哈雷摩托车预计将在欧洲关税壁垒的情况下每年损失1亿美元，这对并不很大的哈雷是惨重损失，因此正在考虑将部分产能转向国外、不受欧洲关税壁垒影响的地区。汽车方面也是这样，在美国旨在的奔驰、宝马SUV是美国汽车出口的主力，但来自欧洲的奔驰、宝马可能被迫转移到美国制造，美国制造转出，净影响或许还不太大，但对相关公司可是伤筋动骨的。对于每一个工厂来说，单一产品的大量生产是效率最高的，小而全则是要命的。

这些只是对美国出口的影响，关税壁垒还有巨大的对美国进口的影响。钢铝关税之后，美国钢铁价格暴涨。这不是美国钢铁公司不爱国，他们在长期低迷后，总算有了一个“翻本”的机会，不抓住才叫失职。对于美国钢铁公司来说，只要低于进口+25%就是有竞争力的。维持原市场价格？为什么？

美国商务部有过计算，钢铁涨价25%对每辆汽车平均成本的影响只有几百美元，这是只计算了钢材成本。在近期，或许直接的钢材成本变化也就是全部影响了。但从原料到设备的整个供应链的成本将会复合增长，最后的汽车成本变化就不只是直接的钢材成本变化了。

更大的影响在于对消费者。美国用关税挡住价廉物美的进口汽车（进口的大头不是奔驰、宝马，而是韩日汽车），给美国汽车以涨价空间，代价最后是要转嫁到美国消费者身上的。

钢材价格还影响建筑行业，这是另一个用钢大户。甚至影响化工，这也是用钢大户，设备、管道、结构都需要钢。同样的还有页岩油气、公路、铁路、码头等基建。钢材涨价可能推迟甚至取消大量用钢的项目，引起连锁反应。

钢材和汽车的涨价或许还不是最大的问题。在服装、家具、玩具、运动器材、家电等日常消费领域，美国市场主要依靠进口产品，其中大头来自中国。增加25%的关税将直接影响消费者，最大的影响恰恰在于最无力承担涨价的族群，因为高端消费者有条件承担涨价负担，或者本来就是欧日产品的用户，并不依赖中国进口。这也是美国对扩大关税清单再三犹豫的重要原因。

美国对中国的关税壁垒还可能有一个意想不到的后果：中国出口转向世界其他国家间接挤占美国出口，如果不是借道出口的话。在过去的钢铁较量中，中国钢铁进不了美国市场，专项欧洲、韩国、越南等其他市场，最终造成世界性的钢铁过剩。这可以怪罪为中国倾销，但又不能，因为倾销不是大量低价销售，而是大量以低于成本价销售。

欧美经常指控中国倾销，几乎什么都倾销，几乎什么时候都在倾销。但如果中国常年几乎什么都倾销，按照定义，就意味着常年投入大量补贴，意味着常年从其他领域“劫掠”，这显然与中国经济总量迅速增加、国民生活水平迅速提高是不符合的。

中国大量低价销售产品，归根结底在于中国的生产效率更高，竞争力更强，因为现在连劳动力成本更低这一理由都不好使了。欧美的困境也在于竞争力不足，而不是什么倾销。

在这样的情况下，中国产品从美国市场转向其他市场，失去的是利润率，因为美国市场确实还是利润里较高的，但换取的是更大的世界份额，把美国制造所剩不多的市场也挤占了。

借道出口倒不是太大的问题，美国以全世界为壑，就是要一刀切堵死中国制造的洪水的渗透。

今天道琼斯暴跌400点。上星期中国股市、汇市已经暴跌了。这是开始，还是结束？这几天，中国媒体关注的是世界杯，美国媒体关注的是边境上非法移民与子女分离。美中贸易战好像房间里巨大的定时炸弹，滴答作响，但大家都在忙着别的事情。这是气定神闲，还是故作镇定？“贸易战是好事，容易赢”，果真如此？

作者: 无人牛 时间: 2018-6-26 05:57
就业人口谈一谈

作者: 小书童 时间: 2018-6-26 06:47
首先，如果美国真的是司法独立的话，第一时间找人查美国政府和华尔街内部消息的勾结
是一查一个准，美国和中国的贸易战还没有出消息的话，股票这么受炒作，华尔街的券商赚的盘满钵满是没有问题，但是没人敢去调查！这就没办法说了
第二，如果特朗普受到华尔街的支持就可以

作者: 猫元帅 时间: 2018-6-26 06:59
王岐山虽然只是国家副主席，但实际上的地位高于政治局委员和书记处书记。比之上一任国家副主席李源潮更是一个天上一个地下。前两天开中央外事工作会议的时候还上了主席台。李克强不会轻易动，韩正一般只负责最后的细节敲定，而且韩正的地位低于王岐山。王沪宁和赵乐际又不对口。美国人这点倒是没有看错，在和中美经济有关的可以谈判的人里面，王岐山是级别最高的。

作者: 风之竹 时间: 2018-6-26 07:17
现在打贸易战，日子会有些难过，但可忍受。较量过后，日子会更好过的。投降的话，日子会越来越难过。

作者: 五月 时间: 2018-6-26 07:54

在1990年，美国GDP约6000亿美元，计入通胀则相当于2017年的11253亿美元；2017年约19387亿美元。

晨大这里的美帝GDP数据似乎少了一个零。

本来负责经济的最高官员是总理。最近一年小强的经济思路遭到批判。看来小强的美粉思路已经失去市场。金融界的乱象跟小强的思路和能力上的问题是息息相关的。

战争胜负不仅仅比加害能力，更要比双方忍受伤害的能力。这一点上川总和他的手下对自己蜜汁自信，对TG一无所知。庙算完全错误，“吾由此观之，则胜负见矣”。

但是，美帝的农产品高度金融化、期货化，想要打疼美帝农民并不容易。川总显然完全倒向了犹太集团，罗斯，姆努钦，库什纳这些人帮川总短期托托农产品的市还是能做到的。

我朝也不是铁板一块，当年铁矿石战役一败再败，这边还在声嘶力竭地谈判，那边大家已经争相恐后地跟两拓私下签合同了。如果操作不得法，大豆等农产品发生越加关税美帝农民收入越高的情况也不是不可能。那时真的是 Trade war is good. Easy to win了。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-26 08:07

五月发表于 2018-6-25 17:54
晨大这里的美帝GDP数据似乎少了一个零。

本来负责经济的最高官员是总理。最近一年小强的经济思路遭到批 ...

还真是，美国GDP少了一个零。多谢提醒。

进口大豆和铁矿石不一样，关税是一刀切的，谁都可以谈，什么价都行，只是过海关的时候雁过拔毛，加25%的关税，难玩猫腻。

作者: 不知 时间: 2018-6-26 08:18

五月发表于 2018-6-26 07:54
晨大这里的美帝GDP数据似乎少了一个零。

本来负责经济的最高官员是总理。最近一年小强的经济思路遭到批 ...

铁矿石战役是当年的故事了。以今上的作风，敢在这时候添乱，直接就送大牢。再说现在媒体什么气氛，敢这么玩的主，吐沫星子都能给淹死。

作者: jellobean 时间: 2018-6-26 08:20
z的罚款交没交？

作者: 大黑蚊子 时间: 2018-6-26 09:15

晨枫发表于 2018-6-26 08:07
还真是，美国GDP少了一个零。多谢提醒。

进口大豆和铁矿石不一样，关税是一刀切的，谁都可以谈，什么价 ...

慢慢看吧，估计7月6号前不会有好结果，反正8月份美国人就要卖豆子了
大豆还是季节性的问题，榨厂不太可能用存了半年的豆子，一是成本高，二是不新鲜

倒是有传言说USDA和ASA在磋商降低美豆产量（5年削减40%）该种蔬菜，我觉得这是彻底的扯淡，当然也没找到可靠的信源。就算你号召种蔬菜，人家农民有这么多人么...

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-6-26 09:23
有件事儿哈。。。北美这十年吧大概，疯狂扩张的一元店，我觉着养活了不少的北美穷人；同样的东西，价格跟通货膨胀货币贬值背道而驰，北美穷人们省钱省大发了。

兔子如果掐掉给一元店的供货，北美穷人会不会起来造反？

作者: 中华如龙 时间: 2018-6-26 09:37
美国能大规模出口的油气能源品受制于运输码头港口管道船舶
这些物流系统而没法大规模输出
川普又要快速见效的甜头
最后只能一打了

作者: 中华如龙 时间: 2018-6-26 09:40
其实这些短板项目中国人都有拳头企业
能力也是世界一流的
中美合作搞建设很不错的
这些长期但重要的项目也能建设中美更深一步合作的底气
但是美国人不想搞实事
只要马上见效...................
也不准备保护中国在美投资
..................................

作者: 江城如画里 时间: 2018-6-26 10:50

jellobean 发表于 2018-6-26 08:20
z的罚款交没交？

交啥呢，现在想交人家还不收了

中兴确实是想交了，贷款申请都给了国开行，国开行还在犹豫放不放贷。结果这边正犹豫着，那头美国国会把Trumph决议给否了，简而言之，交罚款的机会都不给了

作者: 江城如画里 时间: 2018-6-26 10:54

五月发表于 2018-6-26 07:54
晨大这里的美帝GDP数据似乎少了一个零。

本来负责经济的最高官员是总理。最近一年小强的经济思路遭到批 ...

小强凉凉不是今年的事儿了，是从昆明泛亚出事闹到首都来就凉凉了。互金、棚改、城市综合管廊，这几个是小强得意之作，互金随着不断出案子早被唾骂成渣，棚改，最近也说要收紧。好像现在也就城市综合管廊暂时没凉

作者: ymorries 时间: 2018-6-26 11:22
其实从宏观的层面上看，第一第二经济体打起来，特别是实体经济巨大的第二对上第一，怎么看都是两败俱伤的结果，只是伤亡多少的问题。老美的总统任期有限，可以通过换人来背锅，中国这边，取消两届的限制，结合现在的情况看，就是战时授权，决心打到底，大的可说是崛起路上的一道坎。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-26 11:52

jellobean 发表于 2018-6-25 18:20
z的罚款交没交？

不知道，估计是交了

作者: 晨枫 时间: 2018-6-26 11:54

不知发表于 2018-6-25 18:18
铁矿石战役是当年的故事了。以今上的作风，敢在这时候添乱，直接就送大牢。再说现在媒体什么气氛，敢这么 ...

绝对的。这些人敢说账面绝对干净？这时候作乱，不是哭着喊着求查账嘛。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-26 11:56

大黑蚊子发表于 2018-6-25 19:15
慢慢看吧，估计7月6号前不会有好结果，反正8月份美国人就要卖豆子了
大豆还是季节性的问题，榨厂不太可能 ...

大豆改种蔬菜？这个好像不可能，水源、土壤、农机、市场都不一样，这就和汽车厂转产电冰箱一样，只有理论上的可能性。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-26 11:57

鳕鱼邪恶发表于 2018-6-25 19:23
有件事儿哈。。。北美这十年吧大概，疯狂扩张的一元店，我觉着养活了不少的北美穷人；同样的东西，价格跟 ...

这不用兔子掐，稍微抬一点价，变个三元五元的，再加25%的关税，这会尔看谁造反吧。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-26 11:57

中华如龙发表于 2018-6-25 19:37
美国能大规模出口的油气能源品受制于运输码头港口管道船舶
这些物流系统而没法大规模输出
川普又要快速 ...

码头要扩建，需要的是什么？……钢材！！！

作者: dopplermaxgamil 时间: 2018-6-26 12:35
最彻底的解决办法是人民币国际化，绕开美元。而人民币国际化的最坚强的支撑是12艘以上核动力航空母舰 + 60 艘以上核潜艇 + 3000 枚以上核弹头。、

短时间内达不到这种武力水平，可以退而求其次，尽量拉拢日本，韩国，欧盟，产油国，如果可能再加上俄罗斯和印度，形成一个新的自贸加国际货币组织。协商成立一种国际结算货币，至少部分取代美元。

作者: 中华如龙 时间: 2018-6-26 12:36

晨枫发表于 2018-6-26 11:57
码头要扩建，需要的是什么？……钢材！！！

美国人评估过
基建的利益大
但美国自己搞成本高时间长
但是中方来接活中美合作
美国不保证投资安全

作者: 中华如龙 时间: 2018-6-26 12:37

中华如龙发表于 2018-6-26 12:36
美国人评估过
基建的利益大
但美国自己搞成本高时间长

川普这次出尔反尔的做派
谁敢去投资垫资做工程呵

作者: 晨枫 时间: 2018-6-26 12:47

dopplermaxgamil 发表于 2018-6-25 22:35
最彻底的解决办法是人民币国际化，绕开美元。而人民币国际化的最坚强的支撑是12艘以上核动力航空母舰 + 60 ...

把人民币国际化的后盾看成航母、核导弹都是误读历史了，苏联的卢布为什么没有成为硬通货？

作者: 天狼星 时间: 2018-6-26 12:51

晨枫发表于 2018-6-26 12:47
把人民币国际化的后盾看成航母、核导弹都是误读历史了，苏联的卢布为什么没有成为硬通货？ ...

因为苏联航母不够多？？？

作者: 晨枫 时间: 2018-6-26 12:58

天狼星发表于 2018-6-25 22:51
因为苏联航母不够多？？？

因为苏联的经济不够好，苏联的工业技术被隔绝于主流生态之外。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2018-6-26 13:06

晨枫发表于 2018-6-26 12:47
把人民币国际化的后盾看成航母、核导弹都是误读历史了，苏联的卢布为什么没有成为硬通货？ ...

没有可比性。认为中国和前苏联类似才是误读历史。

航母和核弹是国力特别是科技实力的外在物化的表现。西方世界和绝大多数国家只能看懂这种赤裸裸的肌肉展示。所以中国必须使用他们能听懂的语言。

前苏联除了军事实力就没有别的了。前苏联最巅峰时的国力也就是现在中国一个零头。中国的军备发展是可持续的，前苏联正相反。

持剑经商必须成为中国社会下面50-100年的基本共识，否则就是一个待宰的肥羊。而且现在中国暴兵的速度证明了我的观点。是否加速暴兵取决于世界局势。美好的想法是不能取代现实的。而现实就是撕下面具，赤裸裸的你死我活。各种贸易谈判只是推迟摊牌那一天的到来。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-26 13:12

dopplermaxgamil 发表于 2018-6-25 23:06
没有可比性。认为中国和前苏联类似才是误读历史。

航母和核弹是国力特别是科技实力的外在物化的表现。西 ...

不能同意。求同存异吧。

作者: martian 时间: 2018-6-26 14:05
文章太长，懒的看。直接说观点，川普要的不是贸易平衡，真实目的是分配的权利，高端制造业。

作者: tianxq888 时间: 2018-6-26 15:09
中国少拿2000亿的钱，美国少用2000亿的货，难受的是美帝

作者: njyd 时间: 2018-6-26 17:12
中国不是简单地不打贸易战就能解决的事，美国是挑战，中国是应战，不应战就一个结果：投降，永远被美国压住，永远没有出头之日。
哪怕是杀敌八百自损三千也得应战，挺过去就是胜利。

作者: 江城如画里 时间: 2018-6-26 17:36

njyd 发表于 2018-6-26 17:12
中国不是简单地不打贸易战就能解决的事，美国是挑战，中国是应战，不应战就一个结果：投降，永远被美国压住 ...

是的，国内目前普遍观点是这样的。应战，结果可能是双输，服软，那就变成单输了。

作者: 常挨揍 时间: 2018-6-26 18:44

江城如画里发表于 2018-6-26 17:36
是的，国内目前普遍观点是这样的。应战，结果可能是双输，服软，那就变成单输了。 ...

不完全。也是下一个世界体系位置的问题。
老美在川普的带领下是要砸碎这个旧世界的。～(￣▽￣～)~

作者: jerf71 时间: 2018-6-26 20:52
老大已经说了“以牙还牙”，搬小凳子准备看戏。不管结果如何，闯王是踢到铁板了。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-26 21:56

江城如画里发表于 2018-6-26 03:36
是的，国内目前普遍观点是这样的。应战，结果可能是双输，服软，那就变成单输了。 ...

哈哈，美国观点正好相反：中国退让，那是双赢；打贸易战，那就是美国单赢。美国对于自己的经济和世界影响力还是有很大的幻想，没有认清已经变化了的形势。这没办法，不踢一脚铁板，就不肯相信铁板果真比脚趾头硬，那就踢一脚呗。

作者: r52097 时间: 2018-6-26 22:24

晨枫发表于 2018-6-26 21:56
哈哈，美国观点正好相反：中国退让，那是双赢；打贸易战，那就是美国单赢。美国对于自己的经济和世界影响 ...

看来局势不可避免的朝二踢脚奔去

作者: johnsonjian 时间: 2018-6-26 22:51

dopplermaxgamil 发表于 2018-6-26 12:35
最彻底的解决办法是人民币国际化，绕开美元。而人民币国际化的最坚强的支撑是12艘以上核动力航空母舰 + 60 ...

一个动不动就贬值的货币如何国际化？

作者: 王不留 时间: 2018-6-26 22:51
本帖最后由王不留于 2018-6-26 22:56 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2018-6-26 09:23
有件事儿哈。。。北美这十年吧大概，疯狂扩张的一元店，我觉着养活了不少的北美穷人；同样的东西，价格跟 ...

1.一元店里的东西很多早就不是一元。。跟20年前的一元店完全不一样啦。。有相当多的东西跟靶子店或者跟网上买的差距不是那么的大。
2. 一元店里现在已经有很多东西是印度，墨西哥，或者东南亚其它国家生产的了。
3.现在国内生产这种一元店成本的货，基本赚不到钱。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2018-6-26 23:56

johnsonjian 发表于 2018-6-26 22:51
一个动不动就贬值的货币如何国际化？

美元也贬。但是作为储备货币，贬值压力由资源国承担大部分。这就是储备货币的红利。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-27 00:22

johnsonjian 发表于 2018-6-26 08:51
一个动不动就贬值的货币如何国际化？

不让升值贬值，那还有国际化货币吗？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-6-27 00:34

王不留发表于 2018-6-26 22:51
1.一元店里的东西很多早就不是一元。。跟20年前的一元店完全不一样啦。。有相当多的东西跟靶子店或者跟网 ...

其实俺是想说，兔子有没有用贸易禁运之类撬动米国政治板块的手段。比如搞得底层米帝生活下降陷入困境之类的，那种情况下米帝下层是支持米军出去抢呢还是推翻政府选个温和点儿的总统？

作者: 关中农民 时间: 2018-6-27 00:38

王不留发表于 2018-6-26 22:51
1.一元店里的东西很多早就不是一元。。跟20年前的一元店完全不一样啦。。有相当多的东西跟靶子店或者跟网 ...

其实没有天朝货物，对米地普通人的生活影响已经不太大了，很多人还是认识不到这一点，这也可能是老川那么折腾的底气。这个贸易战啊，对天朝真是挠头，降不得，真的对着干，光失业就能喝一大壶，不要看包子那么喊，他心里绝对虚，要不然日人民报也不会频繁换腔调。成天充牛逼充出事情来，现在怎么解决又没手段，唉，华而不实伤里子，进而没面子。希望能平安解决吧。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2018-6-27 00:59

关中农民发表于 2018-6-27 00:38
其实没有天朝货物，对米地普通人的生活影响已经不太大了，很多人还是认识不到这一点，这也可能是老川那么 ...

那美国从中国进口4800亿美元的货物都在干什么用呢？不会买了存起来吧？

作者: 关中农民 时间: 2018-6-27 01:29

dopplermaxgamil 发表于 2018-6-27 00:59
那美国从中国进口4800亿美元的货物都在干什么用呢？不会买了存起来吧？

很短时间东南亚就能替代，曾记得亚洲四小虎时代吗？那个时候东南亚就承接这些生产，不过是重复老路而已。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2018-6-27 04:05

关中农民发表于 2018-6-27 01:29
很短时间东南亚就能替代，曾记得亚洲四小虎时代吗？那个时候东南亚就承接这些生产，不过是重复老路而已。 ...

川普要的是转回美国，而不是东南亚。

为了几千万美元，川普怼一个非洲小国。

作者: 水风 时间: 2018-6-27 05:24

关中农民发表于 2018-6-27 01:29
很短时间东南亚就能替代，曾记得亚洲四小虎时代吗？那个时候东南亚就承接这些生产，不过是重复老路而已。 ...

问题是转到东南亚和现在又有什么不同？还是要有贸易逆差啊。大概唯一的不同就是中国这个柿子不够软，东南亚的柿子会比较软。

但还有一个问题，就是东南亚靠什么在短时间内替代中国制造？从头开始的上游供应商，中国占了低端和中段的大半，美国和日本韩国欧洲占了高端的大半，还有一部分高端碰巧在中国手里。东南亚根本就没有这个生产能力。说到底，就算是东南亚接手了，也是会继续从中国进很多货，然后组装起来。

作者: 关中农民 时间: 2018-6-27 05:36

水风发表于 2018-6-27 05:24
问题是转到东南亚和现在又有什么不同？还是要有贸易逆差啊。大概唯一的不同就是中国这个柿子不够软，东南 ...

能转移到中国，就是因为成本问题，只要关税提高，东南亚就有优势，资本自然会过去。不要说人家生产不了，当年四小虎也是被当年贫穷的中国人民所羡慕的，现在东南亚陨落，很大一部分原因也是资本抛弃了他们，只要资本回归，他们照样欢迎。
老床要的是把逆差从中国搞出去，跟奥白沫的目的一样。只要没有逆差，你还能大撒比吗？还能一带一路吗？老床翻脸比翻书都快，诱导资本到东南亚，老床才不管自己推出啥协议呢，马上加入也不在乎。
生产转移出天朝，首先失业就是问题！

作者: 无人牛 时间: 2018-6-27 05:39
人们还是把钱的因素看的太重，把人的因素看的太轻，我支持关中农民。

主要是失去钱面上不好看，老毛说过，什么失地存人存人失地，本届说一套做一套，什么只有二票主和，另外都要打，作为韭菜，跟也好不跟也好，由不得你的。

作者: 关中农民 时间: 2018-6-27 05:40

dopplermaxgamil 发表于 2018-6-27 04:05
川普要的是转回美国，而不是东南亚。

为了几千万美元，川普怼一个非洲小国。 ...

那是老床嘴上的话，他搞商业那么久，能是傻子吗？现在米帝就业已经非常高，即使转移回来产业，还能使就业提高多少？

作者: erha 时间: 2018-6-27 06:01

水风发表于 2018-6-26 15:24
问题是转到东南亚和现在又有什么不同？还是要有贸易逆差啊。大概唯一的不同就是中国这个柿子不够软，东南 ...

曾经在外贸公司工作过很短的时间。即使是T恤这样的产品里面的名堂也非常多的。工厂要转移是需要时间的。现在许多服装生产转到东南亚了，那也是花了一段时间的。

作者: erha 时间: 2018-6-27 06:03
现在针对技术出口中国的限制方案有几种。床铺表示支持母牛亲的温和派方案，并表示不是针对中国的。

谁说贸易战美国无痛感。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-27 06:12

关中农民发表于 2018-6-26 15:36
能转移到中国，就是因为成本问题，只要关税提高，东南亚就有优势，资本自然会过去。不要说人家生产不了， ...

要是特朗普动的是这个脑筋，TPP不是现成的吗？瞎折腾什么呢？

你这是奥巴马的思路。特朗普不满足于把逆差从中国搞出去，还要MAGA。少了一样都不特。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-27 06:14

关中农民发表于 2018-6-26 15:40
那是老床嘴上的话，他搞商业那么久，能是傻子吗？现在米帝就业已经非常高，即使转移回来产业，还能使就业 ...

美国就业的质量是在下降，不是增加。零售业大量增加就业，但同时大量丢失制造业就业，这是不行的。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-27 06:15

erha 发表于 2018-6-26 16:03
现在针对技术出口中国的限制方案有几种。床铺表示支持母牛亲的温和派方案，并表示不是针对中国的。

谁说贸 ...

特朗普支持努钦了？给个链接？

作者: 关中农民 时间: 2018-6-27 06:16

晨枫发表于 2018-6-27 06:14
美国就业的质量是在下降，不是增加。零售业大量增加就业，但同时大量丢失制造业就业，这是不行的。 ...

但至少他没有就业的压力啊，有时间跟你折腾，天朝实体经济已经空虚很厉害，稍微再受挫，就业就是大问题啊。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-27 06:20

关中农民发表于 2018-6-26 16:16
但至少他没有就业的压力啊，有时间跟你折腾，天朝实体经济已经空虚很厉害，稍微再受挫，就业就是大问题啊 ...

特朗普没有就业压力？你是在说笑吧！他的就业压力来自于铁锈带的蓝领，而不是纽约、洛杉矶的shopping mall。

美国不缺赚小钱的机会，但中产阶级萎缩差不多可以说是当代美国一切社会问题的根源。

作者: 关中农民 时间: 2018-6-27 06:26

晨枫发表于 2018-6-27 06:20
特朗普没有就业压力？你是在说笑吧！他的就业压力来自于铁锈带的蓝领，而不是纽约、洛杉矶的shopping mal ...

司机你这就是在大家拿想当然了，虽说我很不感冒老床，一个种族分子，可恰恰是铁锈带最支持老床。现在米帝就业明显好转，不论工作好坏，想找总能找到。最新统计认可老床的人也占了多数。铁锈带有能力找工作的都走了，这跟中国农村没人了一个道理。老床估摸也清楚天朝实体经济的虚弱，急不可待地想捅刀子。

作者: 大哈瑞 时间: 2018-6-27 06:27
加州高铁本来就超支了，钢铁价格暴增肯定对加州高铁打击很大。关税成为特朗普对对民主党加州无情打击的一根大棒。民主党在移民政策上跟特朗普作对已经是无所不及。昨天加州民主党众议员甚至号召全国人民在公共场所骚扰特朗普团队。好戏连台。

以前美国对中国轮胎强征反倾销税，把中国制造的轮胎拒之门外。美国轮胎价格上涨，老百姓也认了。但这只是单一产品。如果沃尔玛的商品价格暴涨，那底层老百姓肯定不干。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-27 06:46

关中农民发表于 2018-6-26 16:26
司机你这就是在大家拿想当然了，虽说我很不感冒老床，一个种族分子，可恰恰是铁锈带最支持老床。现在米帝 ...

嘿嘿，老农啊，你可不能自相矛盾啊。铁锈带要是人都走光了，老床的支持者还从哪里来呀？

“不论工作好坏，想找总能找到”
这才叫想当然了。谁不想找“好”工作啊？要是不论工作好坏，北美从来就没有过失业问题了，太多没人愿做的工作正是大量墨西哥移民到美国实现美国梦的动力，而不是硅谷的start ups或者华尔街的litigation lawyers。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-27 06:47

大哈瑞发表于 2018-6-26 16:27
加州高铁本来就超支了，钢铁价格暴增肯定对加州高铁打击很大。关税成为特朗普对对民主党加州无情打击的一根 ...

现在要涨价的不只是沃尔玛，一路要涨到白色家电、福特汽车甚至房子了。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2018-6-27 06:48

关中农民发表于 2018-6-27 05:40
那是老床嘴上的话，他搞商业那么久，能是傻子吗？现在米帝就业已经非常高，即使转移回来产业，还能使就业 ...

美国就业高是统计数字。低端工作多（不是制造业）。高端工作只有电子和软件类还好。还有大量的人口退出就业市场。川普要的是制造业的回归，能不能成另说。

把工作中国转移到另外一个国家从来不在他的疯狂计划中。如果发生，工作到哪，他就会怼哪个国家。像狂犬一样把所有主要国家狂咬一遍是大概率事件。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2018-6-27 06:50

erha 发表于 2018-6-27 06:01
曾经在外贸公司工作过很短的时间。即使是T恤这样的产品里面的名堂也非常多的。工厂要转移是需要时间的。 ...

而且有一些又回来了。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2018-6-27 06:55

晨枫发表于 2018-6-27 06:47
现在要涨价的不只是沃尔玛，一路要涨到白色家电、福特汽车甚至房子了。 ...

贸易战的一个可能结果就是，该买还买，消费者承受通胀。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-27 07:05

dopplermaxgamil 发表于 2018-6-26 16:55
贸易战的一个可能结果就是，该买还买，消费者承受通胀。

那选民支持就不存在了

作者: lorry 时间: 2018-6-27 07:06
A股已经充分释放风险，美股等着跳水。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2018-6-27 07:44

晨枫发表于 2018-6-27 07:05
那选民支持就不存在了

选民也许看重的是过程，川普给他们带来的爽的感觉。

川普吸引底层的地方在于，许诺的一定去做，至于要付出多少代价以及能不能做成川普就不管了。

作者: hotmen 时间: 2018-6-27 07:58

dopplermaxgamil 发表于 2018-6-27 07:44
选民也许看重的是过程，川普给他们带来的爽的感觉。

川普吸引底层的地方在于，许诺的一定去做，至于要付 ...

听上去像元首了。
当年人民也高喊元首万岁，元首也给人民带来过尊严。最后被反推了，人民就恨元首了。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-27 08:40

dopplermaxgamil 发表于 2018-6-26 17:44
选民也许看重的是过程，川普给他们带来的爽的感觉。

川普吸引底层的地方在于，许诺的一定去做，至于要付 ...

问题是过程是要过去的，只有结果“永存”。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-6-27 09:04
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2018-6-27 09:06 编辑

假设一下哈，制造业回美国了，一只牙膏一块钱，从中国进口的话一毛钱；靠收九毛钱关税，保住了美国产品竞争性。。。但是美国能永远这样干下去吗？

作者: 水风 时间: 2018-6-27 09:39
看了看楼上的都在扯些没有用的。川总敢发动贸易战，肯定有依仗。我们要分析的就是这些依仗到底是真靠山，还是纸老虎。妖道看来，川总依仗的，无非是下面几条：

首先，又到了美联储升息，全球剪羊毛的时刻了。

其次，是美国国内经济形势空前的好，股市，房市，就业率空前的高。

再次，是拜经济形势大好所赐，国内的民众支持在稳步上升。

最后，是共和党目前还把持两院，立法行政都在手里，万事方便。

而且，中国也已经到了非收拾不可的时候了。
1，全球老大剪羊毛，要是不把老二给剪了，那么很多羊毛就被老二贪墨去了。
2，中国在很多领域已经逐步开始跟美国竞争了。
3，不趁着美国经济在最近几年的最高点，自己身强力壮的时候动手，难道要等到经济衰退了才动手？

但这次剪羊毛，跟以前几次干净利落的还是有所不同。

首先，剪刀手美联储一直在犹犹豫豫的。没有大刀阔斧的动手。只是稍微放了点风出来，股市就开始进入整顿期了。
其次，股市，房市，就业三高，其中股市和房市都已经见顶了。就业虽然高，但平均工资却没高起来。整个社会的购买力还是在上升中徘徊，这对于整个经济而言可不是个好事。
再次，虽然美联储加息，理论上各大资本都要回窝修整，然后进一步提振经济。但目前大家都信心不足，股市楼市都见顶了，真正加息以后，能不能再往上走，美联储自己都打个问号。而一旦这一大批资本回到美国，却无利可图，很快就会分散到全球去了。这羊毛算是剪了呢，还是没剪呢？

所以，川总这次的几个依仗，说起来，都是纸老虎的成分跟真靠山混在一起，没了往年的底气。但这不妨碍川总漫天要价，等着兔子坐地还钱。

但我怕这次川总只看了自己，没看中国。

不说经济，因为经济方面，兔子的确也有很多问题，真要打起来，怕也是要伤筋动骨。我只说一件事，就是习主席能坐稳这个位子，靠的是什么？

不是经济，不是经济，不是经济！！重要的事情要说三遍。靠的是民意。可以说习主席上台以来，中华民族的伟大复兴是一提再提。这个口号，听起来跟川总的美利坚伟大复兴听起来很像哈！比川总好的地方，就在于习主席可没有那么多的民主党人在等着给他绊脚。虽然不同的派系有不同的利益，但高层的民主集中还是能集中起来的。

要是习在这里缩了，这个伟大复兴，恐怕也就要泡汤了，这个民意么，呵呵。习连宪法都给改了，好容易把党内摆平了。绝对不会在这里退让的。

实际上，我估计党内恐怕更主张现在或者稍等几个月开打。留2-3个月好将这个震荡传递给普通老百姓，然后等着中期选举的时候，给民主党加一把油。让民主党把持住两院，然后川总的小鞋就有的穿了。但绝对不能我们挑起来动手，要寸步不让，然后抗争到底。

如果川总真的把4500亿的名单列出来，我估计中共立刻就会开始对美国在华的各大企业进行审查，名义上是为了国家安全；然后美国的投资冻结出境，理由是国家安全；只要能打击美国经济和资本的手段都会使出来，让川总你不想打也要打了。

至于打完怎么收场，这个痛，兔子还能忍的住几个月。就看川总怎么忍？怎么让美国人民忍？

反正民主党说弹劾已经说了好久了，给他们一个机会吧。

拭目以待吧。

作者: tangotango 时间: 2018-6-27 09:41

关中农民发表于 2018-6-27 06:16
但至少他没有就业的压力啊，有时间跟你折腾，天朝实体经济已经空虚很厉害，稍微再受挫，就业就是大问题啊 ...

我认为天朝的实体经济不是空虚的厉害，而是低端生产能力大量过剩后一直没有受到经济危机的调整，经济机构没有优化。08年就该危机了，但是天朝大量印钱铁公鸡拖过去了。实体生产能力大量过剩的结果就是大家都没有利润，没钱投研发提升产品档次。经济危机的价值在于，必须有一大批生产商倒闭或被兼并，行业集中度大大提高，活下来的企业才能提高利润，产业升级才有指望。这个危机必须要发生，也许由于中美贸易战，即使不被美国戳破泡沫，也可能由于国内银行房地产的泡沫太大而破裂。08年到现在的泡沫不裂，产业升级无法完成。
至于就业压力，不是政府想解决就能解决。天地不仁，以万物为刍狗，经济规律不仁，以人民为刍狗！

作者: dopplermaxgamil 时间: 2018-6-27 10:12

hotmen 发表于 2018-6-27 07:58
听上去像元首了。
当年人民也高喊元首万岁，元首也给人民带来过尊严。最后被反推了，人民就恨元首了。 ...

民粹就是这种套路。

作者: 常挨揍 时间: 2018-6-27 10:34

鳕鱼邪恶发表于 2018-6-27 09:04
假设一下哈，制造业回美国了，一只牙膏一块钱，从中国进口的话一毛钱；靠收九毛钱关税，保住了美国产品竞争 ...

这样就真成了“打个毛线的毛衣战“了

作者: 晨枫 时间: 2018-6-27 10:40

水风发表于 2018-6-26 19:39
看了看楼上的都在扯些没有用的。川总敢发动贸易战，肯定有依仗。我们要分析的就是这些依仗到底是真靠山，还 ...

美联储对加息只能说，不能做。加个1/4点什么的没关系，让他把基准利息加到“正常”的5左右试试？特朗普首先把他给毙了，这叫财政部的预算除了利息支付，还有什么钱干任何事？

作者: lorry 时间: 2018-6-27 11:30
再加息，美股就大跌。

作者: victorlee1999 时间: 2018-6-27 11:43
现在是美国觉得自己打的起贸易战,中国也认为自己没问题.所以不可避免了.

作者: fish97 时间: 2018-6-27 11:49

猫元帅发表于 2018-6-26 06:59
王岐山虽然只是国家副主席，但实际上的地位高于政治局委员和书记处书记。比之上一任国家副主席李源潮更是一 ...

你若把前些日子金三来，73没出面，海航资金紧张和海航最近授信，等事情联系起来看美国邀请73访问，这意味着什么？
另外你的73地位说法，我相信也是事实，会给国家以后带来什么样的影响？破坏组织结构和规矩，再下一届或者几十年会是什么样？

作者: tanis 时间: 2018-6-27 12:32

erha 发表于 2018-6-27 06:01
曾经在外贸公司工作过很短的时间。即使是T恤这样的产品里面的名堂也非常多的。工厂要转移是需要时间的。 ...

然~ 说出能轻易转工厂的的确都是没在业内做过的~~ 而且中国现在的生产远远不止纺织，鞋帽这类的低端工业品了。

作者: 阿迪 时间: 2018-6-27 12:43

江城如画里发表于 2018-6-26 10:54
小强凉凉不是今年的事儿了，是从昆明泛亚出事闹到首都来就凉凉了。互金、棚改、城市综合管廊，这几个是小 ...

我认为初衷是好的，但在执行过程中各种妖蛾子，那就是另外的事了

作者: 四处张望 时间: 2018-6-27 13:58

关中农民发表于 2018-6-27 06:16
但至少他没有就业的压力啊，有时间跟你折腾，天朝实体经济已经空虚很厉害，稍微再受挫，就业就是大问题啊 ...

实体经济不是空虚...，是难过。这是两码事。

作者: 史蒂芬周 时间: 2018-6-27 16:02

tanis 发表于 2018-6-27 12:32
然~ 说出能轻易转工厂的的确都是没在业内做过的~~ 而且中国现在的生产远远不止纺织，鞋帽这类的低端工业 ...

话说makita 和milwaukee 有不少产品线都是made in china了。
dewalt 基本就是中国生产，然后在美国拧最后一个螺丝了。
三大最知名的工具品牌基本都是中国产了

作者: 青青的蓝 时间: 2018-6-27 18:00

中华如龙发表于 2018-6-26 09:40
其实这些短板项目中国人都有拳头企业
能力也是世界一流的
中美合作搞建设很不错的

川普下一步大规模基建有很大可能

作者: 常挨揍 时间: 2018-6-27 18:30

fish97 发表于 2018-6-27 11:49
你若把前些日子金三来，73没出面，海航资金紧张和海航最近授信，等事情联系起来看美国邀请73访问，这意味 ...

73在胖胖来的1、3次都出面了。
1、3次都是习李王王的阵容接待

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-6-27 20:28
好吧，其实我就是有一事不明：川普要制造业统统回来，按照米国这样的生产成本，那些没有竞争力的制造业怎么活的下去？难道说，川普是在为热战做准备？

作者: yoshiro 时间: 2018-6-27 21:45
制造业回去是扯蛋，中国没有崛起以前，美国制造业也基本拼不过日本啊。

美国现在有多少制造业，GDP里接近80%是三产服务业，美国现在还就是中间空，两头厉害，
高端的科技树，还有软实力的金融和文化输出这些，低端本身先天条件好，农业资源这些都很不错，中间的工业制造业基本越来越空心化。

作者: 水风 时间: 2018-6-27 22:21

晨枫发表于 2018-6-27 10:40
美联储对加息只能说，不能做。加个1/4点什么的没关系，让他把基准利息加到“正常”的5左右试试？特朗普首 ...

所以阿，很多人只看到了美国表面的强大。却没看到内部已经不再是坚如铁石了。一切帝国主义都是纸老虎，老毛当年说这话，是给自己壮胆。但今天却已经是现实了。只是中国是还没长成，美国虽是已经熟过了，但远没有到空心的地步。

这个跟下围棋一样，双方犬牙交错，缠斗不已，看起来好像是根基雄厚的，轻轻一掏，就空了。但只要双方小心谨慎，不冒进，那么最后屠龙一般只是幻想，大家胜负也就是几目之间。中兴只是一个小劫才，不要因小失大。要关起门来教育孩子，时间还有的是。

作者: propane 时间: 2018-6-27 23:35
这几天太平静了，要出大事。感觉一个大时代就在眼前

作者: erha 时间: 2018-6-28 06:29

yoshiro 发表于 2018-6-27 07:45
制造业回去是扯蛋，中国没有崛起以前，美国制造业也基本拼不过日本啊。

美国现在有多少制造业，GDP里接近8 ...

我们公司做海洋石油系统的，采购的设备很少有美国的。

作者: erha 时间: 2018-6-28 06:31
虽然床铺放了软话，今天美股还是跌了。就是某个yield point似乎已经过了，靠总统放话也扭转不过来了。换句话说，玩儿过了，玩儿劈叉了。

作者: 老财迷 时间: 2018-7-4 12:35
还有2天开打。
是以北京时间的7月6号0点，还是以华盛顿时间的7月6号0点？
这是个大问题啊

作者: 晨枫 时间: 2018-7-4 13:28

老财迷发表于 2018-7-3 22:35
还有2天开打。
是以北京时间的7月6号0点，还是以华盛顿时间的7月6号0点？
这是个大问题啊 ...

应该是华盛顿时间？这个在先

作者: 常挨揍 时间: 2018-7-4 15:29

晨枫发表于 2018-7-4 13:28
应该是华盛顿时间？这个在先

据军坛说是北京时间。还有不管咋样北京时间都在先～(￣▽￣～)~

作者: 老财迷 时间: 2018-7-4 16:20

晨枫发表于 2018-7-4 13:28
应该是华盛顿时间？这个在先

你真是过晕了。
北京是东8区，华盛顿是东5区+夏令时，正好北京比华盛顿早12小时啊。
刚查了下，很有些人说中国的报复措施是7月6日0点生效。
这一轮加关税可能是中国先行一步了。

如果中修先行加税，不知美帝、川普会不会疯掉

也不知股汇债如何发展？

作者: 晨枫 时间: 2018-7-4 21:26

老财迷发表于 2018-7-4 02:20
你真是过晕了。
北京是东8区，华盛顿是东5区+夏令时，正好北京比华盛顿早12小时啊。
刚查了下，很有些人 ...

哈哈，我真是过晕了，北京时间确实在前

作者: zilewang 时间: 2018-7-4 22:27

水风发表于 2018-6-27 22:21
所以阿，很多人只看到了美国表面的强大。却没看到内部已经不再是坚如铁石了。一切帝国主义都是纸老虎，老 ...

屠龙一般只是幻想，大家胜负也就是几目之间。

赞这句话

现在“厉害了我的国”吹的太猛了，让人沉默。

作者: njyd 时间: 2018-7-4 23:25

老财迷发表于 2018-7-4 16:20
你真是过晕了。
北京是东8区，华盛顿是东5区+夏令时，正好北京比华盛顿早12小时啊。
刚查了下，很有些人 ...

中国不可能先加,先加就变成中国挑起贸易战了。
要是由我决定，至少得比美帝迟一天，坐实了美帝先手。

作者: 千里追风 时间: 2018-7-4 23:35

njyd 发表于 2018-7-4 23:25
中国不可能先加,先加就变成中国挑起贸易战了。
要是由我决定，至少得比美帝迟一天，坐实了美帝先手。 ...

中国外交部发言人已经说了，中国绝不先打第一枪。

作者: 五月 时间: 2018-7-4 23:46

贸易战7.7打响

作者: 四处张望 时间: 2018-7-5 11:46

五月发表于 2018-7-4 23:46
贸易战7.7打响

新“77xx”

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