爱吱声

标题: 你参加的不是高考,而是阶层上升机会的竞争 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2018-6-13 01:59
标题: 你参加的不是高考,而是阶层上升机会的竞争
不太同意,但竟然不知道该如何驳斥,应为生活中确实见到过很多例子。文革结束后,“阶级”被清零,似乎所有人的差别都消失了。但没有多久,即使不靠海外关系,家风家教的影响就出来了,即使文革中家里实际上并不教孩子“那些东西”,谁敢啊!

但高考就改变了这一切吗?从周围的人来看,也未必见得。名校甚至留洋都未必见得。

http://user.guancha.cn/main/content?id=21027&s=fwzxfbbt

=============================

社会阶层分化和固化的话题,今年在朋友圈里刷爆的次数越来越多了。前面刚刷过一轮学区房和阶层分化,最近又有一个自称国博工作人员的文章,又一次在朋友圈放了核武器。

那个文章的大意是说,因为是在国博工作,而国博是北京市很多中小学校的课外历史教学点,也就是说,很多学校的孩子会去参观。作者满怀感慨的讲了两个故事。

第一个故事是,平谷远郊小学的孩子折腾半天才到国博,只参观了二十分钟,就要走。作者感到不解,带队老师解释说,如果不往回赶,学校的免费营养午餐就要加钱了。

第二个故事,市区一个名校的孩子到国博参观,午饭时间到了孩子们还在看,他怕耽误了孩子吃饭,带队老师满脸堆笑说,孩子来一次不容易,就多看一会儿吧,要是耽误了你吃中饭,我们补偿。

然后听到老师问孩子们,北宋之后的朝代是什么,其中一个孩子朗声回答说,伪楚。作者大感震惊。因为一般人都会下意识的回答是南宋,很少人会知道还有张邦昌的伪楚和刘豫的伪齐两个政权。更让作者震惊的是,那个孩子还顺带解释说,因为宋高宗继位比张邦昌的日子要晚几天,所以伪楚要更早一些。

作者很感慨,是因为这两个故事明明白白的展示了什么叫阶层。同样是在北京,郊区的孩子认为免费的营养午餐比国博的文物和历史重要,而市区名校的孩子则认为参观国博比午饭重要。

而那个关于伪楚的故事情节,坦白说,不要说中学生,就是一般的文科大学生,能在第一时间几乎是本能的回答上来的,恐怕都不会有多少。所以,在很多人看来,这个故事除了能证明那个孩子可能刚好特别喜欢历史之外,不能说明什么。

其实并不是这样。知识也是有阶级性的,或者说,知识本身也是显示身份阶级属性的一部分。而且,正是在一部分人看来无用的那些知识,在另一部分人看来,正好可以用来将自己与其他阶级区分开来。

是的,就像有人说的,知道伪楚这个情节既不能高考加分,也不能保送升学,对留学英美更没有什么帮助。这是事实。

但正是因为对这种看上去没有现实用处的知识,证明这个孩子并不依赖高考加分、保送升学、留学英美这些渠道,所以他可以从容的把自己的时间用来掌握这种没有用的知识,而不是像其他人那样,好钢用在刀刃上,把所有的时间都用来参加培训班、补习班以及各种可以给高考加分、可以参加自主招生考试的项目上去。

孔乙己知道茴字有四种写法,对他在鲁镇混吃混喝并没有什么帮助,也不能让酒家免了他的酒钱。但他在面对别人嘲弄的时候,仍然能从容的炫耀自己的知识,就是因为他知道,他在别人眼里,和乞丐、流民实际上已经没有区别。但他自己认为自己跟那些人并不是一个阶层,而唯一能把他和那些人区分开的,只有他的知识。

阶层区隔有很多明显的东西,知识只是其中之一,还有一些重要的区分,比如礼仪。

古人说,仓廪实而知礼节。那么反过来就是,仓廪不充实,你也就不用知道什么礼节了,因为这时候的你来说,最重要的问题首先是解决温饱问题。

比如前面提到的那两个故事,当一顿免费的营养午餐对你来说完全不成为问题的时候,你当然可以毫不犹豫的放弃营养午餐,选择在国博参观学习;而当你还舍不得放弃一顿免费的营养午餐的时候,国博的知识对你来说就毫无意义。

再举个例子。同样一个人,在早晚高峰的地铁上,可能得抢座位抢得人仰马翻,但是到了机场,马上就变了一个人,彬彬有礼了,不仅不用抢座位,还愿意主动搀扶老人、照顾老弱病残了。

因为你再早晚高峰的地铁上面对的是狼多肉少的情况,所以你必须眼疾手快,才能抢占到作为稀缺资源的座位,但在机场,座位并不紧张,完全不需要你抢,所以你可以更从容的展示你的素质。——首都国际机场是个例外,因为那本质上就是个长途车站。

在这个意义上,我们就可以理解,为什么古人说“刑不上大夫、礼不下庶人”。

这个话出现的时代,大夫意味着统治阶级,庶人意味着被统治阶级,刑罚是用来对付被统治阶级的,所以在统治阶级内部即使出现矛盾,也尽量用“人民内部矛盾”的方式解决,给彼此都保留一点体面,不要轻易使用刑罚。

礼仪则是统治阶级内部才用的东西,庶人长期挣扎在温饱线上,当然顾不上讲什么礼仪,所以礼仪也不要用在被统治阶级身上。

这也就是我们在《泰坦尼克号》里看到的,露丝出场的时候正在接受上流社会的穿着打扮和礼仪训练,环境优雅,举止轻缓,而杰克出场的时候则是烟熏雾绕的赌场,环境混乱,大呼小叫。这就是两个完全不同的阶级。

所以陈寅恪说,像文史哲这种学问,只有酒足饭饱才能做,穷人家的孩子做不了。这也是实话。欧美其实早都是这样了,穷人的孩子快乐教育干体力活儿,中产家庭的孩子学金融、法律、财务之类,大资本家的孩子则可以从容的学点拉丁语、柏拉图之类。

今天许多人谈起民国的各种学术大师,崇敬之情如滔滔江水连绵不绝,一看人家的出身都是出身名门世家,更加高山仰止。

他们却不想想,人家本来就是政治、经济和文化精英,只不过是在不同的战线上掌握统治权而已,目的都是让泥腿子们做奴隶不仅是被制度约束和规训的,而且还得在文化上塑造,让他们发自肺腑、心甘情愿的继续做好奴隶。

今天,其实我们离这样的社会已经不远了。1980年代,我们还能相信知识改变命运,1990年代也还能相信,但是,2000年后,这话就很难有说服力了。

因为阶层固化,家庭的政治资本、经济资本、社会资本和文化资本积累毫无疑问会通过所谓的家教、家风来完成家庭传承,留给还想着读好书就能有个好未来的穷人家的孩子的空间,显然是越来越小了。

这时候,对很多人而言,知识不是用来改变命运,而是来暴露自己的命运的。暴露你的出身的,不仅仅是你的气质习惯、言谈举止、待人接物,还有你的知识。

这就是为什么有人在朋友圈里天天晒诗和远方、茶道、参禅悟道,而你却只能继续忍受眼前的苟且。因为你和他之间隔着的这条鸿沟不叫别的,叫阶级。

这也就是为什么穷人参加高考是为了改变社会阶层,而富人越来越嫌弃高考的原因,不仅仅是他们怕自己的位置被穷人占了,更是因为,他们觉得这样的比拼实在是层次太低,他们更愿意搞一些闲情雅致的东西,比如弹钢琴、古诗词、传统文化之类。今天,我们把这叫素质教育。

所以,如果你很不幸处在一个并不富裕的家庭,就请你一定要珍惜高考还能改变你的命运的机会,因为留给你的时间不多了。一个普通工人、农民家庭的孩子,能够和一大堆各种精英家庭的孩子在同一个赛道上比拼,这样的机会也许你的一生中就只有这一次了。即便高考成功不一定能改变你的命运,但失败了一定不能。

在这个意义上,你不是在参加高考,而是在为自己争取一个实现阶层上升的机会。而这个机会也许是你人生中唯一的机会。

作者: hotmen    时间: 2018-6-13 07:58
本帖最后由 hotmen 于 2018-6-13 08:02 编辑

放在历史的长河里看,君子之泽,五世而斩。都一样。
但毕竟也5世了。有种说法,穷孩子靠个人奋斗,以及恰当的历史进程,也是能成功的。但是能不能保住成功,也是个难事,因为没人教,比世家子弟更难。很明显的例子如周郭徐。
作者: 思行路人    时间: 2018-6-13 08:45
深有感触,特别在身体素质、心理,以及从高考志愿开始面临各种选择的时候,付出的代价太大
作者: 西楼客    时间: 2018-6-13 09:32
现实是残酷的
作者: 奉孝    时间: 2018-6-13 09:57
地区之间差异比较大,对很多内陆小城市来说,高考就是改变命运的最大的机会
作者: 金陵集庆道    时间: 2018-6-13 10:10
条条大路通罗马,有人天生生在罗马。不生在罗马怎么办?条条大路通罗马。
作者: 夏翁    时间: 2018-6-13 10:30
所以出国是自我选择的阶层下降。。。哈哈哈。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-6-13 10:41
夏翁 发表于 2018-6-12 20:30
所以出国是自我选择的阶层下降。。。哈哈哈。。。

我倒是觉得:不管名校还是出国,都不改变阶层,阶层是内心决定的。
作者: propane    时间: 2018-6-13 11:12
看了晨大的文章,更加坚定了我去赚钱的决心
但是不会啊,不知道钱在哪里
作者: youyouyuyu    时间: 2018-6-13 11:22
晨枫 发表于 2018-6-13 10:41
我倒是觉得:不管名校还是出国,都不改变阶层,阶层是内心决定的。

所谓阶层其实就是社会地位,内心决定的?那谁还去挤破头?
作者: 晨枫    时间: 2018-6-13 11:52
youyouyuyu 发表于 2018-6-12 21:22
所谓阶层其实就是社会地位,内心决定的?那谁还去挤破头?


挤破头能得来的是钱,不是阶层。其实说了半天,Great Gatsby里说的就是这个啊。
作者: loy_20002000    时间: 2018-6-13 11:54
youyouyuyu 发表于 2018-6-13 11:22
所谓阶层其实就是社会地位,内心决定的?那谁还去挤破头?

再来一次文革,暴风雨过后同样有一批人马上能获得成功。而另外一些人,给他们再好的机会,也不会是什么人才。
作者: youyouyuyu    时间: 2018-6-13 12:28
本帖最后由 youyouyuyu 于 2018-6-13 12:34 编辑
晨枫 发表于 2018-6-13 11:52
挤破头能得来的是钱,不是阶层。其实说了半天,Great Gatsby里说的就是这个啊。 ...


那小沈阳赵本山算什么阶层?


Great Gatsby里面有蒙汗药成分。


小人物你做点贵族精神的事情试试。
作者: 料理鼠王    时间: 2018-6-13 12:32
高考,至少在分数线上是人人平等的。
这是当前国内的最大公平。
至于教育资源的投资,这是没有办法的,本来人生就不是从一条起跑线开始的。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-6-13 13:29
本帖最后由 南京老萝卜 于 2018-6-14 13:09 编辑

我曾经服务一家国营单位,就是好多一家人都在一个大单位的那种。我有一个同事,父母都在我们这个大单位,他因为当年高考差的比较多,不仅本科没上,正规的大专也没上。后来,单位特地到南京市教育部门申请开一个大专班,言借助本单位雄厚科研实力,服务社会,欲招收落榜青年继续学习,结业后发大专文凭,得到批准。于是搜罗了十几个这样本单位的落榜子弟,开了一个班,我那后来的同事就在这个班里学习了三年,毕业后又进了这个大单位,分到我们部门和我成了同事。

有一次,我们有个项目需要农民工施工,双方要商量事情,于是我和同事一大早赶到他们宿舍,就是很多人一个大房间,充满了汗味儿和烟气的那种大房间。通常在这种地方,“文化”是不沾边的,最多就是床头有一些武侠言情之类的。我们在一个床边稍微等了一下,突然发现,这个小伙子床头放的,不是武侠或言情小说,而是一本“高等数学”,下面压着他演算的一些习题纸。

这实在是太令人惊奇了,于是我们和他攀谈起来。他说,他的高考成绩不理想,在本科线附近,他们是农村中学,老师填志愿也不太有经验,填的大专学校偏高,他后来看了,如果志愿填得比较好,低一些,应该有个正规的大专上。总之,最后什么学校都上不了,于是只能出来做农民工。但是,他还是心里觉得放不下,觉得应该不比考上的同学差。他又和考上的同学联系,发现大家都在学“高等数学”,这是普通工科的基础课,于是他也买了一本高等数学,就在打工之余,坚持自学,想把这门课补上。

回来的路上,我同事和我一直在谈他。我同事大发感慨,说这个农民工考分在本科线附近,肯定比自己高多了。假如我出生在农村,父母不是这个大单位的职工,我的命运会和他一样,背了棉被出来打工,哪能说今天他见了我就像见了老板一样。就算我父母不在大单位,我就是一个南京市民,有南京户口,我也有好多出路,不必这样背井离乡出来打工,住在这种破地方。唉,我们过去天天说要平等,可是只有到今天,我才感觉到,我是不平等的受益者,那么我们到底要不要平等?我们部门年龄差三四岁的年轻人有五六个人,这个成为一个公共话题,连领导都知道农民工里有个自学高等数学的人。

后来,我们在工地又见过那位小伙子很多次。那会儿他在看积分,好多不懂。高等数学这种课,自学是很难的,何况还是天天要打工。我除了鼓励他一些,给他讲讲题目(其实我也忘得差不多了,得要翻一会儿书),也没能帮助他更多。后来项目结束,我们就失去了联系。当年我们都是年轻人,到今天这个当年的小伙子也是四十多岁的人了。我不知道后来他命运如何,但愿他不比考上大学的同学差,也能实现晨大说的“阶层上升”。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-6-13 14:42
晨枫 发表于 2018-6-13 10:41
我倒是觉得:不管名校还是出国,都不改变阶层,阶层是内心决定的。

你受大和尚影响啦?@禅人
作者: fish97    时间: 2018-6-13 14:56
看看人家是如何生活工作的。

https://www.cchere.com/article/4343845
作者: loy_20002000    时间: 2018-6-13 16:11
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-6-13 16:13 编辑
南京老萝卜 发表于 2018-6-13 13:29
我曾经服务一家国营单位,就是好多一家人都在一个大单位的那种。我有一个同事,他因为当年高考差的比较多, ...


这位农民工朋友,是典型的意识决定命运。他至少犯了两个严重的错误。

第一,他不该着急出来打工。既然是高中毕业,他应该复读一年。他的条件出来打工一年赚不了几个钱,复读考上大学命运就彻底改变了。很多农村出身的人,潜意识里只有两个选项,要么打工要么赋闲。为了自己的前途啃老一年没什么大不了,他这是典型的目光短浅。

第二,自学高等数学是典型的心理补偿。打工自学的人掌握本科生课程,至少需要八年。先不说有用没用,普通人坚持不了这么长时间。从打工那一刻起,他就走上了与同龄人不同的道路。自学是没问题的,只是方向错了。选定一个职业方向,看美国人写的工科教材才是王道。

这种人盖棺论定的时候,通常是娶妻生子。说到底骨子里少了一股狠劲儿。
作者: njyd    时间: 2018-6-13 18:19
loy_20002000 发表于 2018-6-13 16:11
这位农民工朋友,是典型的意识决定命运。他至少犯了两个严重的错误。

第一,他不该着急出来打工。既然是 ...

同意。
高等数学在工人从事的工作中基本无用。
如果不打算继续升学而当一辈子工人的话,应该学的是物理方面的东西。高中物理要学好,大学的东西自学点电学力学就行了。如果你能把这些知识用到工作中去,你的水平就是工人中的尖子。
数学化学有高中水平足矣,初中的也能将就。
作者: loy_20002000    时间: 2018-6-13 21:30
njyd 发表于 2018-6-13 18:19
同意。
高等数学在工人从事的工作中基本无用。
如果不打算继续升学而当一辈子工人的话,应该学的是物理方 ...

学点应用数学是很有好处的,例如工程规划中大量用到统计方面的知识。国内用的高等数学方面的教材偏重理论和推理,这些东西和实际工作差距太大了。美国的工科教材应用为王,甚至离散数学不需要微积分就能学。把知识用到工作中,这样就有动力了。工作中用到的东西没有必要把源流全部搞清楚,只要清楚它的基本逻辑就行了。

按照正规军的流程走,还是在学校里比较好。边打工边自学,条件是不允许的。


作者: 晨枫    时间: 2018-6-13 22:15
南京老萝卜 发表于 2018-6-12 23:29
我曾经服务一家国营单位,就是好多一家人都在一个大单位的那种。我有一个同事,他因为当年高考差的比较多, ...

叹!希望这个小伙最后能用知识改变命运。
作者: 阿忙    时间: 2018-6-13 23:18
上学时非常讨厌高考,长大了回头看,这种科举式的全国选拔考试,的确是给了平民阶层机会啊。
作者: 龙门皓月    时间: 2018-6-13 23:37
“今天许多人谈起民国的各种学术大师,崇敬之情如滔滔江水连绵不绝,一看人家的出身都是出身名门世家,更加高山仰止。他们却不想想,人家本来就是政治、经济和文化精英,只不过是在不同的战线上掌握统治权而已,目的都是让泥腿子们做奴隶不仅是被制度约束和规训的,而且还得在文化上塑造,让他们发自肺腑、心甘情愿的继续做好奴隶。”
为晨大这句话喝彩。
作者: 晨枫    时间: 2018-6-14 00:36
龙门皓月 发表于 2018-6-13 09:37
“今天许多人谈起民国的各种学术大师,崇敬之情如滔滔江水连绵不绝,一看人家的出身都是出身名门世家,更加 ...

这句可不是我的话,是原文里的话。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-6-14 06:57
本帖最后由 南京老萝卜 于 2018-6-14 13:31 编辑
loy_20002000 发表于 2018-6-13 16:11
这位农民工朋友,是典型的意识决定命运。他至少犯了两个严重的错误。

第一,他不该着急出来打工。既然是 ...


复读。就我知道的看,对相同的分数来说,城市家庭选择复读,比农村家庭选择复读的多。城市居民,我就知道几个复读了两次,一共三次高考的城市人,其中一个就是我爹单位的同事的孩子,两次高考的就更多了,我们高中班就有好几个,以及上次高考复读到我们班的。农村家庭我没有看到,当然我了解得少。选择打工而不是复读,可能还是经济因素占了多数。这个兄弟第一次高考在本科线附近,假如是城市考生,选择复读的可能性确实会比较大。

高等数学。积分的基础是求导。求导不仅是记几个函数,还有函数相乘除,指数等运算怎么求导。这些搞不懂,稍微复杂一点的积分根本就理解不了。反正这小伙子确实是理解上很吃力,不过自学能到这个程度就已经不错了。按照大概率的估计,他应该很快会放弃高等数学。

他学高等数学的意义不在这里。他被命运抛到一条河里,但他不屈从于命运的水流,奋力跳向更高的层级。高等数学或许会放弃,但只要他找准方向去跳,不放弃,应该有可能和考上大学的同学一样。

这件事后几年的一个春天,好像是五月份的样子,就是有两种作物一种必须马上收,另一种必须马上种的时候,有一次我坐火车,对面坐的是一个安徽的小伙子,很年轻,大概就十几二十岁不到,和自学高数的孩子差不多,也是民工。他是在上海建筑工地打工,这次回家是农忙,然后,顺便招一些人再回上海。上海工地的大包工头是小伙子的叔叔还是舅舅,这次老板放权,让他回乡招人,招来的人就归他管,他当小包工头,所以小伙子很兴奋,也很能说,上海人怎么样,做活怎么样,什么工什么价钱,等等。在90年代中期,上海一个最普通的小工,包吃住,每天的工资是20多块。那么最简单的小工做什么呢?就是刷墙,还不是最外面一层,而是靠砖的,过道,天井,门厅之类的地方,干熟了才能刷外墙和室内。他说他uncle在上海的生意不错,他今后也要这么做,找人,扩大,就搞建筑,住宅,道路,有什麽活就干什麽活,只要勤快就饿不死,他说话也很有感染力,周围的旅客都给他鼓劲。有个也是大概是搞工厂管理的,沪宁线上这种工厂很多,告诉他,招工要注意什麽,怎么吸引人,要哪些人不要哪些人,等等。我想到前几年的自学高数的孩子,问他上学的事。他说他初中就跟叔叔还是舅舅出来干活了,已经干了好几年,上大学根本就不是他的菜。

好在这些年,中国的经济不错。但愿他们对未来的愿景,都能实现。
作者: 晨枫    时间: 2018-6-14 12:15
南京老萝卜 发表于 2018-6-13 16:57
复读。就我知道的看,对相同的分数来说,城市家庭选择复读,比农村家庭选择复读的多。城市居民,我就知道 ...

只希望他们赶在自动化、机器人、人工智能的大潮前面,大潮来了,这些低技术、强体力的岗位是首先受到冲击 的,现在还没有冲到,唯一原因是因为人工尚且便宜。但人工的目标也是涨工资啊!涨到机器人更便宜的时候呢?
作者: 糊里糊涂    时间: 2018-6-14 12:22
南京老萝卜 发表于 2018-6-14 06:57
复读。就我知道的看,对相同的分数来说,城市家庭选择复读,比农村家庭选择复读的多。城市居民,我就知道 ...

你说的那个自学的小伙子吃亏在出身。一个是农民一直被城市人压着,一个是家里没见识,没人指路。你当时也该给他说说,象他这样自学高等数学毫无意义,不如把精力花在实用的技术上。


作者: 禅人    时间: 2018-6-14 12:57
燕庐敕 发表于 2018-6-13 14:42
你受大和尚影响啦?@禅人

咦。。。啥影响?
作者: 燕庐敕    时间: 2018-6-14 13:12
禅人 发表于 2018-6-14 12:57
咦。。。啥影响?
不管名校还是出国,都不改变阶层,阶层是内心决定的。


介不四恁们佛教的说法乜?
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-6-14 13:55
糊里糊涂 发表于 2018-6-14 12:22
你说的那个自学的小伙子吃亏在出身。一个是农民一直被城市人压着,一个是家里没见识,没人指路。你当时也 ...

是的,当时我工作了几年,高等数学啥也用不上。高等数学包括前面提到的概率论这些,99%的人是用不到的。这个我给他解积分题的时候也说过,他也知道。但是怎么说呢,loy说的对,高等数学对他是一种心理补偿,是他向命运不屈服的一个象征,拿现实的例子比,有点像金正恩手里的核武器,虽然落后也用不上,但必须有。我肯定不是第一个说高等数学没啥用的人,他也学得很苦,很累。

说实话我和我的同事对他还是很佩服的,但是关系还没有近到人生导师的程度,我们首先是必须按时按质量完成工作,况且他还不是包工队的老板,他也只能在休息,得空或下班后才能找我算算题。或许他心里的偶像正在某个大学啃高等数学,也说不定。反正吧,就是一种“执念”。
作者: loy_20002000    时间: 2018-6-14 15:42
南京老萝卜 发表于 2018-6-14 06:57
复读。就我知道的看,对相同的分数来说,城市家庭选择复读,比农村家庭选择复读的多。城市居民,我就知道 ...

就算他的家里困难,复读也是最好的选择。换个角度想,就这么放弃的话以前投入的时间就打水漂了。中国的英雄是可以下跪的,这是中国合伙人里的台词。高中里学的知识有50%以上是打工中根本用不到的,纯粹是为大学打基础,放弃可以说是下下策。

高等数学这种东西可以学,关键看怎么学。求导数的核心是链式法则,求积分靠的是经验,虽然是一个藤上的两个瓜,思路完全不同。只要掌握了这个差别或者说心法剩下的就容易了。基础的十几个积分式死记,熟练掌握那几个套路~名字我都忘了~,只要刷一千道左右的题,感觉自然就出来了。这些东西要么老师告诉自己,要么优秀的教科书告诉自己。中国正规军的教科书是千万不能用的,很多要点书里根本没讲,实用性也很糟糕。这些地方就体现出中美的差距,导数和积分的这个差别人家会很仔细的讲给你听。

你举的两个例子是很多打工者的现状,说实话,只要自己努力的话是不会受穷的。这两位30岁左右的时候,回老家盖栋房子,娶妻生子大概率是没问题的。

教育或阶层的讨论,用比效酸的一句话来概括是,它能给我们诗和远方。而金钱给不了这些东西。举一个例子,一个有钱人来爱坛炫耀,自己有几个小秘,有几辆跑车,有几栋别墅,这里的人会怎么看他。肯定觉得他是个傻逼。教育或阶层不能用经济来衡量,这是我在其他地方讨论大家认可的一个结论。

家教好的家族,几十代人都是读书的。那种气质更不是经济可以衡量的。


作者: victorlee1999    时间: 2018-6-14 16:12
阶层的台阶不是一代人能爬上去的,也不是一代人能跌下去的。连续三代清华,必然会上一个阶层;连续三代计件工,必然跌落一个阶层。要保持家风家教得先抵住生活的重压,夫妻双方都是每年6666的工作(早六点到晚六点,一周六天,一个月计件大约挣六千块钱),哪有时间和精力去教育子女。
作者: victorlee1999    时间: 2018-6-14 16:20
loy_20002000 发表于 2018-6-13 16:11
这位农民工朋友,是典型的意识决定命运。他至少犯了两个严重的错误。

第一,他不该着急出来打工。既然是 ...

物质决定意识,意识决定命运。没有人提点,(对一般人来说,要提壶灌顶,估计才有用),大部分人都会一条道走到黑。你想啃老一年,你家的老人未必愿意让你啃呢,这就是阶层的限制。
作者: 老财迷    时间: 2018-6-14 16:43
一个很好的朋友,初三时考高中,报的是当地最好的高中,未考上。其父母就让他读了厂里的技校,毕业后在厂里工作。然后家里、个人还是想上大学,自学了一些高中课程,读了一年高三补习班,考上了某医学院,没去。再补习一年,和我上了一个班。在厂里时得到了3级钳工证,读大学后逐渐和工友没什么来往了,确实说不到一块去。现在那个厂,已经从数百人衰败到几十人了。
这家伙比我们大几岁成熟的多,刚进校就搞定了我们班最活泼的女同学,毕业后是第一个升正处级的同学。他的高考,完全改变了人生轨迹。
  
作者: loy_20002000    时间: 2018-6-14 16:45
南京老萝卜 发表于 2018-6-14 13:55
是的,当时我工作了几年,高等数学啥也用不上。高等数学包括前面提到的概率论这些,99%的人是用不到的。 ...

应用数学是肯定有用的,并且是必须学的。虽然我的观点看上去有点拧,我不赞成的是他的学习方法。

应用数学的目标是实用,而不是答题。就拿我来说,让我去考试根本没法考及格。但我知道怎么用,知道它的内在逻辑是什么。这位农民工朋友可能是以答题为目标的,这个目标是错误的。

掌握一些基础的数学和逻辑,很多问题就变得一目了然。否则理解是非常困难的。

例如随机抓200个人,有一个或以上的人生日与我相同的概率是大还是小呢。直觉上这是一个大概率事件,事实并非如此。只有42%的概率,这就是概率论的威力。赌局或骗局中,到处都是概率论。没有这个意识的话,掉坑里还怪自己运气不好。

工程规划中,可能上千个甚至上万个点,这些点构成一个树。根据木桶原理可知,最短的那块板会拖垮整个工程,就需要找到最短的那块板在哪里。假设每一个点都是正态分布,彼此独立的,通过正态分布的叠加就可以找到最短的那个链条。做法是让时间和资源做随机变量,通过专家估计得到每个点的均值和标准差。通过计算机计算正态分布的叠加,有了合总的均值和标准差,就可以计算在规定时间和资源内能否完成任务的概率。通过这个概率就能找到短板。做工程也好,投资也好,统计是无处不在的。没有这个思路,面对复杂情形是很容易抓瞎的。

以上这些还是比较宏观的。现代社会离不开电,主要的供电方式是交流电。交流电只有通过三角函数才能很好的描述。一个电工如果不能掌握三角函数,那么就连三相交流电都理解不了。基础的电磁学理论是用微积分描述的,如果没有导数的知识,电场强度也就没法理解。

还有经济生活中复利的计算方式,银行存款的乘数效应,掌握一些数列和极限的计算,理解起来是非常容易的。现代社会到处都离不开计算机,用计算机处理问题肯定要和极限打交道,这也是绕不过去的。

说个我自己的事。早些年朋友玩psp,经常拿来看电影,由于只支持mp4-avc,而国内流行的格式是rmvb,所以需要转换。这里就涉及一个视频比例的问题,保持画面比例需要加黑边。有一个朋友是早早闯社会的那种,他拿gnu认可的编码器来搞,那真是一个费劲呀。虽然这只是初中的数学,不会的话只能干瞪眼。

野路子学数学有两个要点。一是搞懂基本逻辑,二是记忆公式。这两点做到了应用也就不成问题了。




作者: loy_20002000    时间: 2018-6-14 16:56
victorlee1999 发表于 2018-6-14 16:20
物质决定意识,意识决定命运。没有人提点,(对一般人来说,要提壶灌顶,估计才有用),大部分人都会一条 ...

是这样。很多人反应过来的时候已经是过去式了。
作者: 猫元帅    时间: 2018-6-14 17:07
南京老萝卜 发表于 2018-6-13 13:29
我曾经服务一家国营单位,就是好多一家人都在一个大单位的那种。我有一个同事,父母都在我们这个大单位,他 ...

这不好说。当年很多工农兵学员和大专、成人教育的学生,最后都被正经大学生挤掉了。当一种权利被垄断的时候,外人很难再进入了。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-6-14 19:24
猫元帅 发表于 2018-6-14 17:07
这不好说。当年很多工农兵学员和大专、成人教育的学生,最后都被正经大学生挤掉了。当一种权利被垄断的时 ...

早先,77,78,79年入学的大学生经常和当时还在校的工农兵学员发生冲突,工农兵学员往往吃亏,而且随着毕业的离去,越来越吃亏。

很多工农兵学员后来含泪赌咒要考研,就是希望不受歧视。
作者: 冰蚁    时间: 2018-6-14 20:29
晨枫 发表于 2018-6-12 21:41
我倒是觉得:不管名校还是出国,都不改变阶层,阶层是内心决定的。

通常人的内心还是比较脆弱的,容易受各种因素影响。你这种想法要求一个人的内心非常强大才行。教育的本质其实就是要教这个内心。
作者: 冰蚁    时间: 2018-6-14 20:42
南京老萝卜 发表于 2018-6-13 17:57
复读。就我知道的看,对相同的分数来说,城市家庭选择复读,比农村家庭选择复读的多。城市居民,我就知道 ...

我在想是不是等以后退休了再去考一次玩玩,打发打发时间。
作者: 晨枫    时间: 2018-6-14 21:51
燕庐敕 发表于 2018-6-14 05:24
早先,77,78,79年入学的大学生经常和当时还在校的工农兵学员发生冲突,工农兵学员往往吃亏,而且随着毕 ...

这个我有发言权:冲突不至于,受歧视是肯定的。留校的更惨。工农兵里面有厉害的,他们基本上也都考研了。因为早,出头也早。
作者: 晨枫    时间: 2018-6-14 21:53
南京老萝卜 发表于 2018-6-13 23:55
是的,当时我工作了几年,高等数学啥也用不上。高等数学包括前面提到的概率论这些,99%的人是用不到的。 ...

高等数学的用处不一定是直接的,更多的是思想方法,和很多以高数为基础但已经表面上看不到高数的科学和工程方法。
作者: 晨枫    时间: 2018-6-14 21:54
冰蚁 发表于 2018-6-14 06:42
我在想是不是等以后退休了再去考一次玩玩,打发打发时间。

我是不敢。肯定不过线,三本都上不了。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-6-15 00:18
晨枫 发表于 2018-6-14 21:51
这个我有发言权:冲突不至于,受歧视是肯定的。留校的更惨。工农兵里面有厉害的,他们基本上也都考研了。 ...

看来上海文明多了,我在的大学里面,内蒙人的野性充分地暴露啊。
作者: 冰蚁    时间: 2018-6-15 00:48
晨枫 发表于 2018-6-14 08:54
我是不敢。肯定不过线,三本都上不了。

刚看了微信群里的2018江苏卷,化学貌似比以前教的多,或者是我忘的多。物理,数学,语文,英语,感觉还凑合,复习复习还能搞一把。
作者: 三力思    时间: 2018-6-15 03:19
njyd 发表于 2018-6-13 18:19
同意。
高等数学在工人从事的工作中基本无用。
如果不打算继续升学而当一辈子工人的话,应该学的是物理方 ...

找对学习方向,也能改变命运。2000年左右,学编程,数据库是直接跳出劳工阶级的捷径。
作者: 功不唐捐    时间: 2018-6-15 07:58
fish97 发表于 2018-6-13 14:56
看看人家是如何生活工作的。

https://www.cchere.com/article/4343845

西西河又无法登陆了吧?
作者: 奉孝    时间: 2018-6-15 08:20
燕庐敕 发表于 2018-6-14 19:24
早先,77,78,79年入学的大学生经常和当时还在校的工农兵学员发生冲突,工农兵学员往往吃亏,而且随着毕 ...

正经出身跟恩荫出身的区别?
作者: 燕庐敕    时间: 2018-6-15 09:58
奉孝 发表于 2018-6-15 08:20
正经出身跟恩荫出身的区别?

有那么点意思吧。

那些人总觉得自己是凭本事考上的。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-6-15 10:05
冰蚁 发表于 2018-6-15 00:48
刚看了微信群里的2018江苏卷,化学貌似比以前教的多,或者是我忘的多。物理,数学,语文,英语,感觉还凑 ...

我不行了,微信里面,技校单独命题的数学里面现在能做的大概1/3. 这里面能确保做对的大概70%。

总体才20多分
作者: fish97    时间: 2018-6-15 10:13
功不唐捐 发表于 2018-6-15 07:58
西西河又无法登陆了吧?

这是原文出处。

https://wentommy.wordpress.com/2017/06/12/生于五十年代的大院子弟-21世纪中国的文化底/amp/


看陈王说可以试试这儿。

https://www.here4news.com

作者: 功不唐捐    时间: 2018-6-15 11:00
fish97 发表于 2018-6-15 10:13
这是原文出处。

https://wentommy.wordpress.com/2017/06/12/生于五十年代的大院子弟-21世纪中国的文化 ...

多谢拉 新网址可以登陆
作者: 冰蚁    时间: 2018-6-15 11:51
燕庐敕 发表于 2018-6-14 21:05
我不行了,微信里面,技校单独命题的数学里面现在能做的大概1/3. 这里面能确保做对的大概70%。

总体才20 ...

1/3,再70%,这就是要你不管三七二十一嘛。上吧。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-6-15 11:55
冰蚁 发表于 2018-6-15 11:51
1/3,再70%,这就是要你不管三七二十一嘛。上吧。

哈哈哈,冰姨的鼓励手法别具一格。
作者: lorry    时间: 2018-6-15 13:32
八十年代办校办企业,很多工农兵学员被“排挤”过去,福兮祸兮。
作者: loy_20002000    时间: 2018-6-15 13:48
燕庐敕 发表于 2018-6-15 10:05
我不行了,微信里面,技校单独命题的数学里面现在能做的大概1/3. 这里面能确保做对的大概70%。

总体才20 ...

你这才是高人。就像动画片不射之射里的神射手,最高境界是把弓箭都忘了。

知道一个211院校里的数学系教授,被初中一年级的代数题考倒了。
作者: 晨池    时间: 2018-6-15 14:45
三力思 发表于 2018-6-15 03:19
找对学习方向,也能改变命运。2000年左右,学编程,数据库是直接跳出劳工阶级的捷径。 ...

那也不过是五十步和一百步的区别而已了
作者: 晨池    时间: 2018-6-15 15:29
高考对于农村子弟来说还真是是上升的好机会,我爸77年参加高考上了一个中专而已,就从农村进入城市,做了一个水利工程师,要不然他真就是做农民工了,他高考以前就在工地打工,搬砖和泥扛水泥,一袋五分钱。还有我的初中物理老师也应该是差不多的经历,因为我爸开家长会的时候认出来以前和他一起扛过水泥。
我同学也是从农村来的,刚刚上大学时候问我安装软件要不要螺丝刀,我都不知道怎么和他解释,结果他就天天问。现在这厮已经在华为躲过了34岁清退,在南京买房生根了。

对城市的来说就不是什么上升的机会而是必选项,当然城市教育资源好太多,这还考不上个大专本科的,如果家庭又没权没钱,是看不到太好的出路。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-6-15 16:16
loy_20002000 发表于 2018-6-15 13:48
你这才是高人。就像动画片不射之射里的神射手,最高境界是把弓箭都忘了。

知道一个211院校里的数学系教 ...

我只是记忆力比较好罢了。
作者: njyd    时间: 2018-6-15 18:17
fish97 发表于 2018-6-15 10:13
这是原文出处。

https://wentommy.wordpress.com/2017/06/12/生于五十年代的大院子弟-21世纪中国的文化 ...

这个不错,能登陆能回复了,有空再试试发帖。
之前几个链接,要么开不去,要么进去了无法登陆,只好淡出。
作者: njyd    时间: 2018-6-15 18:23
晨池 发表于 2018-6-15 14:45
那也不过是五十步和一百步的区别而已了

这只能一步步走,一步登天不可能,一代能走五十步已经算不错了。
俺女婿家是苏北农村人,他是考上大学留在南京,他弟弟不愿学习,老爹要他继承祖业学医(乡村医生,不一定要上大学,有一套考试方法。)也不干就要干瓦工,现在在淮阴城里买了房子,也算是往上走了一步。
作者: tnq    时间: 2018-6-19 14:18
loy_20002000 发表于 2018-6-14 15:42
就算他的家里困难,复读也是最好的选择。换个角度想,就这么放弃的话以前投入的时间就打水漂了。中国的英 ...

楼主不要用自己的价值观来说别人了,虽然你说的是对的,但是对某个阶段的人,那根本听不进去,这个世界,谁知道最优路线,还不是摸索出来的!
作者: hotmen    时间: 2018-6-19 15:01
燕庐敕 发表于 2018-6-15 11:55
哈哈哈,冰姨的鼓励手法别具一格。

考上大学不难,现在有7/8成的入学率。
但能不能考上高中,两说。现在只有4成的入学率。
各位,努力考高中吧。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-6-19 15:30
loy_20002000 发表于 2018-6-15 13:48
你这才是高人。就像动画片不射之射里的神射手,最高境界是把弓箭都忘了。

知道一个211院校里的数学系教 ...

苏步青文革被批斗的时候,也证明不出勾股定理。

回家没有十几秒就做出来了。
作者: 清凉山    时间: 2018-6-19 16:31
晨池 发表于 2018-6-15 15:29
高考对于农村子弟来说还真是是上升的好机会,我爸77年参加高考上了一个中专而已,就从农村进入城市,做了一 ...

说实话,77年考上中专很不错了。那么低的升学率下偶然性也被放大了很多,运气稍好点可能就进名牌大学了
搬砖和泥扛水泥这些活我中学毕业后也干过
作者: 晨池    时间: 2018-6-19 17:39
清凉山 发表于 2018-6-19 16:31
说实话,77年考上中专很不错了。那么低的升学率下偶然性也被放大了很多,运气稍好点可能就进名牌大学了{: ...

那确实,而且他是首先要给我爷爷做饭的情况下考的,当时也没什么复习资料。不过上名牌那要非常偶然才行,就连我爸我妈最常说的就是“早知道就到七八年参加高考,至少能考个大专!”

你们不会是同龄人吧,都干过辛苦活呢
作者: 清凉山    时间: 2018-6-19 18:48
晨池 发表于 2018-6-19 17:39
那确实,而且他是首先要给我爷爷做饭的情况下考的,当时也没什么复习资料。不过上名牌那要非常偶然才行, ...

肯定是同龄人啊。毕业后工作前怕到社会上惹事学坏,老爹和街道分别给找了点事做,其中就有辛苦活。
“早知道就到七八年参加高考“说明你爸妈还是有实力,俺这样的是落了榜没办法。。。
作者: 关中农民    时间: 2018-6-19 21:48
loy_20002000 发表于 2018-6-13 16:11
这位农民工朋友,是典型的意识决定命运。他至少犯了两个严重的错误。

第一,他不该着急出来打工。既然是 ...

打工不打工,不是他能决定的,是他的家庭条件决定的啊
作者: 关中农民    时间: 2018-6-19 21:55
冰蚁 发表于 2018-6-15 00:48
刚看了微信群里的2018江苏卷,化学貌似比以前教的多,或者是我忘的多。物理,数学,语文,英语,感觉还凑 ...

冰姨还是年轻啊,数学和物理当年都是我的强项,现在一看考题,乖乖,也就英语可以考考,还不见得考得好
作者: 冰蚁    时间: 2018-6-19 22:04
关中农民 发表于 2018-6-19 08:55
冰姨还是年轻啊,数学和物理当年都是我的强项,现在一看考题,乖乖,也就英语可以考考,还不见得 ...

你还算不上老农,咱俩岁数应该差不多,你说不定还是小农。
作者: loy_20002000    时间: 2018-6-19 23:42
关中农民 发表于 2018-6-19 21:48
打工不打工,不是他能决定的,是他的家庭条件决定的啊

电影中国合伙人里的成东青,为了能够复读两次,给家族下跪。

家庭条件不是原因,关键是意识。因为读大学需要四年,没法会儿马上变现。
作者: 定风波    时间: 2018-6-24 22:59
南京老萝卜 发表于 2018-6-13 13:29
我曾经服务一家国营单位,就是好多一家人都在一个大单位的那种。我有一个同事,父母都在我们这个大单位,他 ...

碰巧我也在重学高数,简直自虐,每周5-8小时,坚持了3个月才略要用到的懂几章,不容易啊。高数确实是往上走的基础,理工科的哪个门类都用得着。
作者: lorry    时间: 2018-6-25 09:10
一般专业的高数偏重应用,比数学系还是差得远。
作者: 晨枫    时间: 2018-6-25 09:44
lorry 发表于 2018-6-24 19:10
一般专业的高数偏重应用,比数学系还是差得远。

77级时没有那么多分别,只有三种高数教材:
1、工农兵的,没法用
2、樊映川的,我们入学的时候还没有重印,重印的时候已经晚了
3、数学系的

我们实际上没有正规教材,主要靠讲义
作者: lorry    时间: 2018-6-25 10:03
我读书的时候,高等数学用学校自编教材,要学两学期。系又开了一门简单的数学,一两个月就把基本的微积分教好了,要不然学习普通物理有困难。
作者: lorry    时间: 2018-6-25 10:05
在网上看见有人吐嘈樊映川。可能美国教材更好,不过以前没有这条件。
作者: 晨枫    时间: 2018-6-25 11:03
lorry 发表于 2018-6-24 20:05
在网上看见有人吐嘈樊映川。可能美国教材更好,不过以前没有这条件。


当年有樊映川就是不错的了。我们到大学毕业,都没有用过任何美国教材。偶尔有苏联和东德的。
作者: 晨枫    时间: 2018-6-25 11:05
lorry 发表于 2018-6-24 20:03
我读书的时候,高等数学用学校自编教材,要学两学期。系又开了一门简单的数学,一两个月就把基本的微积分教 ...


记不得学了多长了,好像也是两学期,不过是不是基本就不知道了,反正一路学到微分方程和积分变换。复变函数、概率论这些是另外开课学的,已经不在高数里了。
作者: lorry    时间: 2018-6-25 12:41
如果从头再来,我宁愿学点数学系的纯数学,哪怕皮毛也好,也能接触一些数学思维。我觉得应用数学价值有限,纯粹工具。
作者: lorry    时间: 2018-6-25 12:46
类似的,非物理类专业的学生建议学点量子力学和相对论。这些知识超越直觉的,获益匪浅。
作者: lorry    时间: 2018-6-25 12:50
传统的力热电光学可以浅尝辄止。四大力学(经典,电动,统计,量子力学)着重量子力学,再学点统计力学。
作者: 清凉山    时间: 2018-6-25 15:14
本帖最后由 清凉山 于 2018-6-25 15:32 编辑
晨枫 发表于 2018-6-25 09:44
77级时没有那么多分别,只有三种高数教材:
1、工农兵的,没法用
2、樊映川的,我们入学的时候还没有重印 ...


我比你晚几个月,已经有5种教材了:非数学专业的甲乙丙丁四种,外加数学专业的。樊映川的当参考书,不过我基本没看过。
作者: 水工    时间: 2018-6-26 19:13
江苏省委书记对江苏高考的一些看法。
书记最后讲话指出:经过调研讨论,意见趋于一致,有利于统一思想,科学决策,也坚定了改革的信心决心。一开始有难度,因为对国家普职招生“大体相当”的政策规定理解不一。我仔细分析了国家政策,2002年提出“大体相当”,2005年又强调此点,都是基于一定背景。2002年是希望提高高中教育比例,不管上普高、职高,只要上就行,2005年是希望东部地区职高适当招收中西部地区学生,不让资源闲置。要准确理解国家政策,国家的政策应该是反映和尊重个人意愿,而不是违背个人意愿,下硬指标。“大体相当”江苏执行得最严格,分流得最好,但是牺牲了人民群众的满意度。我们不能为了好看,为了得到表扬,而牺牲孩子的利益。最近我看了各省的情况,2015-2018年各省普职比例,我都看了,广东、陕西等地区,总人口与江苏相差不大,但是高考考生都比江苏多得多,全国都在执行“大体相当”,为什么结果差异这么大?因为人家那里不是歧视职业教育,我们这里是歧视职业教育,人家是孩子家庭的主动选择,不存在低人一等的情况,我们是通过分数,把一批孩子硬切下来的。
我也看了对江苏高考的分析和江苏高考方案的评价,学术界、老百姓,各方面的意见我都看了。我专门和中办、国办作了汇报,和教育部进行了联系。我首先作了检讨,江苏片面追求升学率,减少分母,突出分子,这是我们执政理念出了问题,曲解了中央的政策,造成群众不满意,也造成了严重的不良社会影响,我们追求标新立异,折腾过多,美其名曰改革,实质为折腾、乱折腾。现在问题到了非解决不可的程度,我们要全面认真反省。
江苏素质教育喊得最早、喊得最响,但是我们应试最厉害,抓得最凶,江苏高考的难度也是全国之最,课外培训热,孩负担重,家庭经济负担也重。我了解到好几位教育局长,都把自己的孩子送到国外,说不能不送出去,因为压力太大,怕在国内考不上大学。我们的中考政策压得这么紧,最后高考的升学率当然很高,这个做法欺骗了我们这么多年,好多优质指标都给了其他地区,2017年江苏一本招生总数竟然少于内蒙,更不要提陕西了,我们的数学都要好好学一学才行。
教育部对本省招生计划并没有严格限制,内部掌握,30%左右,江苏只有南大超过30%,大部分20%都达不到。高考十年五改,教师无所适从,家长怨声载道,反思不限于教育部门,各相关部门都要反省。要坚持以人民为中心,为什么对江苏教育不满意?这几年舆情一直存在,前年更是导致大集访,督促我解决问题。我们的做法,实质上是歪曲了中央的精神,也有利益作怪,我们追求的应该是充分满足意愿基础上的“大体相当”。
还有省外的同志提醒我,江苏高考反复改革、自主命题,这里面还涉及利益关系,要我小心,不过我认为还没有达到解决不了的程度,我们要推进重大改革,关键看有没有站在人民的立场,真正以人民为中心。
因为我们曲解上级的政策,没有真正坚持教育为本,导致江苏教育大省的地位正在下降,高考水平总体也在下降,我们不要陶醉于现在的分数和录取率,以为达到90%就怎么样,如果算上中考提前分流,90%打个折只有45%,这里面其实剥夺了相当一部分孩子的机会。过去高校招生,他们纷纷来江苏抢生源,现在江苏的考生没有竞争力、吸引力,他们根本不要,何谈走在前列?我请清华大学校长邱勇给我增加指标,邱勇说今年给你加1个指标吧!以我和邱勇的交情,怎么也不至于是这个结果,实质上是江苏高考的选拔方向,和清华不一致、不吻合。昨天还有位领导说,江苏学生是很好,但是不考物理化学,我一个都不要。
我们要深刻反省,为什么江苏创造能力不强,因为高中普遍不重视物理化学,中考硬性分流,导致学习压力前移,扼杀了很多的孩子,我在调研中看到中学就有心理咨询室,有老师进行心理辅导,14、15岁的孩子,搞得暮气沉沉,怎么行?以前农村普通家庭的孩子,还有上学通道,现在被堵得严严的。不学物理化学,如何推动创新?我原来还认为江苏的孩子可以,现在调研发现江苏学生已经变得很不行,上了本科,拿不到奖学金,学业跟不上,要到三年级才勉强跟上。江苏搞ABC的弊端非常严重,两门语言学科,对农村孩子很不利,因为农村孩子英语基础不牢,成为弱势群体。搞ABC之后,只要有一个C,就进不了名校。2008年有报道,南师附中一个孩子,文科全市第一,文科状元,超过一本分数线92分,但是因为政治B+,进不了北大。后来南大用选择性指标录取了他,可是后来选择性指标也取消了,这样的孩子就更没有路子。
我和南航书记聊天,他是西工大(985高校)过来的,西工大的教师对自己孩子说,如果不努力,就只能留在西工大了。可是他调到南航以后,南航的老师都反映自己的孩子想考进南航,很难哪!不是别的,是被我们人为地砍下去了。江苏人均受教育年限才9.57年,太低了,再过几年,江苏人才供给将成大问题,我们考虑问题,绝不能脱离江苏的实际,不能将折腾当改革。
看准的事情,欠群众的账,一定要解决,不能等。大方向要创造条件,要把选择权给孩子,让孩子有更多机会接受更高等的教育,要澄清职业教育的恶名,不是分数硬切,而是让他们自主选择合适的教育。要准确理解“大体相当”的原则,各市今后不再下指标,不做政策刚性要求,不片面追求升学率,结合本地实际,充分满足学生自主性的要求。刚才交流也说了,教育督导方面,普职比6:4就算合格。各地可鼓励多办综合性高中,让孩子能参加高考,这里特别提醒各位书记,灵活理解和把握“大体相当”。
关于高考方案,尽量保持与国家一致,不搞折腾,方案要简洁明了,现在的方案我都看不懂,孩子们要看懂就更难了,而且还没有搞懂又变了。我想还是全国一张卷,不要再自主。刚才有人发言说这样江苏的考生分数可能会很高,其实未必,过去可能存在这种情况,现在已经不是了,我们不要过高估计自己,现在要想赶上东部地区的平均水平,都可能还有难度。如果考得好,不要强迫,人家也会来抢生源,我们也可以去上面争取。现在基数就这么一点,自主考试,搞得总分值又这么低,怎么好去争取?
高考科目设置上,统一语数外,强化物理化学、历史政治,争取固定组合。总分750分,外语总分能降一点也可以,语数150分,外语120分,政治历史各120分,自选90分,和全国一致,也好衡量我们的水平。浙江新方案搞6选3,有20多种组合,太多了,学生大量跑班,师资跟不上,教室不够用,我们不要高估学生的能力,让学生到处跑班。我们相对固定,3+2+1。
还要明确一点,明年取消学业水平测试,从本义上理解,学业测试就不应该搞。就像计算机水平测试,应该是面向非计算机专业的,不应该是面向计算机专业的。现在学业水平测试,实质是否定了我们的高中教育。另外,不搞ABC,不增加学生负担。
关于高校招生问题,我们33万人参加高考,都是最优秀的,层层考试,层层选拔出来的,要保证他们上好学。好多省份一本对本省招录达到70%,我们只有20%,这怎么行?本省一本要超过50%,部属院校不低于25%,3年内逐步达到30%。我也和几位校长联系了,他们都很支持江苏,我们要积极争取指标,达不到25%的,省里配套一律取消,他们如果要告,就让他们告我得了!省外重点学校的招生比例,可以按照公共资源的比例套,江苏人口占全国的5.8%,招生如果超过5.8%,就不算歧视江苏,没有达到5.8%,就是对我们的歧视,我们在经济上对全国做了这么大的贡献,要理直气壮地去争取。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-6-26 20:28
水工 发表于 2018-6-26 19:13
江苏省委书记对江苏高考的一些看法。
书记最后讲话指出:经过调研讨论,意见趋于一致,有利于统一思想,科学 ...

那?广东是不是理直气壮要更多名额?
作者: lorry    时间: 2018-6-26 20:54
办省立大学好了。
作者: 水工    时间: 2018-6-26 23:38
燕庐敕 发表于 2018-6-26 20:28
那?广东是不是理直气壮要更多名额?

没错,广东省政府在这点上是对广东人民的失责。广东省的211录取率全国倒数,并且为了掩耳盗铃的提高一本录取率,将东莞理工学院也放在一本招生,就是糊弄家长。
作者: 易水    时间: 2018-6-27 11:33
本帖最后由 易水 于 2018-6-27 11:35 编辑
燕庐敕 发表于 2018-6-26 20:28
那?广东是不是理直气壮要更多名额?


只是要求和自己人口数目相称的名额,不过分吧?入学名额应该人人平等,不应该谁出钱多就给谁,反过来那就更说不过去了,明摆着欺负人。最公平的就是全国一张卷,一个分数。落后省份适当照顾。广东如果也受欺负了,也应该团结起来一起去斗争。
此外,江苏高考已经难到了不控制高考移民,想参加就随便参加的地步了(因为根本不会有人来)。
广东要是敢放开,江苏考生就敢去广东考

作者: victorlee1999    时间: 2018-6-27 13:50
易水 发表于 2018-6-27 11:33
只是要求和自己人口数目相称的名额,不过分吧?入学名额应该人人平等,不应该谁出钱多就给谁,反过来那就 ...

好像除了西藏,重本入学率垫底的是四川。有很多名校很厚道的把所在省的名额控制在20-30%,变态的复旦和上交在上海招50%,不知现在还是不是。
作者: 水工    时间: 2018-6-27 14:42
易水 发表于 2018-6-27 11:33
只是要求和自己人口数目相称的名额,不过分吧?入学名额应该人人平等,不应该谁出钱多就给谁,反过来那就 ...

广东完全放开了高考,对户籍没有要求。
根据国家要求和我省教育资源承载能力,结合《广东省流动人口服务管理条例》,制订随迁子女在我省参加高考的实施办法。

  (一)积分入户的随迁子女在我省参加高考的条件。按照《关于开展农民工积分制入户城镇工作的指导意见》(粤府办〔2010〕32号)、《关于做好高技能人才入户城镇工作意见的通知》(粤府办〔2012〕66号)的要求,异地务工人员、高技能人才及其随迁子女在我省入户的,随迁子女不受入户年限、就学年限等限制,自2013年起可在我省报名参加高考,并可与入户地户籍考生同等录取。

  (二)随迁子女就读中职学校在我省参加高考的条件。经县(市、区)人民政府主管部门认定的在我省具有合法稳定职业、合法稳定住所并连续3年以上持有我省居住证、按国家规定在我省参加社会保险累计3年以上的进城务工人员,其随迁子女具有我省中职学校3年完整学籍的,自2014年起可在我省报名参加高等职业学院招收中职学校毕业生招生考试,并可与我省户籍考生同等录取。

  (三)随迁子女就读普通高中在我省参加高考的条件。经县(市、区)人民政府主管部门认定的在我省具有合法稳定职业、合法稳定住所并连续3年以上持有我省居住证、按国家规定在我省参加社会保险累计3年以上的进城务工人员,其随迁子女在我省参加中考并在父母就业所在城市具有高中阶段3年完整学籍的,自2016年起可在我省报名参加高考,与我省户籍考生同等录取。
http://zwgk.gd.gov.cn/006939748/201301/t20130106_362025.html
作者: 水工    时间: 2018-6-27 14:51
victorlee1999 发表于 2018-6-27 13:50
好像除了西藏,重本入学率垫底的是四川。有很多名校很厚道的把所在省的名额控制在20-30%,变态的复旦和上 ...

全国985、211录取率垫底都是安徽、河南、贵州、陕西、广东这几个地方,其中211录取率广东是垫底的,因为广东省有2所985,所以985可以排倒数第五。
作者: victorlee1999    时间: 2018-6-27 18:27
水工 发表于 2018-6-27 14:51
全国985、211录取率垫底都是安徽、河南、贵州、陕西、广东这几个地方,其中211录取率广东是垫底的,因为 ...

我是看过数据的,大概15年的时候,可能是四川人口太多吧。
作者: 易水    时间: 2018-6-27 20:00
victorlee1999 发表于 2018-6-27 13:50
好像除了西藏,重本入学率垫底的是四川。有很多名校很厚道的把所在省的名额控制在20-30%,变态的复旦和上 ...

一本、二本每个省划分不同,还有的省份刻意把很多学校划到一本,让数据好看,所以比较结果有时候不是特别客观。所以还是看985和211的录取率。
查了查,2017年985和211的录取率四川不是最低。985安徽最低,211广东最低。

作者: 易水    时间: 2018-6-27 20:04
水工 发表于 2018-6-27 14:42
广东完全放开了高考,对户籍没有要求。
根据国家要求和我省教育资源承载能力,结合《广东省流动人口服务 ...

同是天涯沦落人
江苏还有一个问题是瞎折腾,高考政策成天改,而且还改得不知所云,理科生高考连物理化学都不考。。。好在现在要回归全国卷了。
作者: 水工    时间: 2018-6-27 20:54
易水 发表于 2018-6-27 20:04
同是天涯沦落人
江苏还有一个问题是瞎折腾,高考政策成天改,而且还改得不知所云,理科生高考 ...

所以从这个角度说,你们的娄书记确实在拔乱反正!
作者: 易水    时间: 2018-6-27 21:10
本帖最后由 易水 于 2018-6-27 21:11 编辑
水工 发表于 2018-6-27 20:54
所以从这个角度说,你们的娄书记确实在拔乱反正!


是的,意见非常中肯和实际。如果能改变目前的乱象,就凭这一方面的工作,完全能整个万民伞带走。

说实话,江苏的教育再不改改,我就得搬家离开江苏了。这可是全国出院士最多的省份,现状是只要有点办法的家庭都在想办法把孩子送出国。这二十年乱搞下来,江苏的学生还能出几个院士?书记说这里面有利益勾兑,如果是因为私利把一省的教育弄成这样,那真是该死。
作者: 水风    时间: 2018-6-27 23:38
本帖最后由 水风 于 2018-6-27 23:43 编辑

很多人的一生,不是在高考那一天决定的。而是远在很小的时候,比如说,你踏进小学的第一天。

中国没有贫民窟这个说法,但中国有很多高考贫民窟的学校。比如说我所在的那所工厂子弟小学,我们年级120多个人,最终考上大学的,加专科和复读一起算上,只有7个。这还不是最差的,我们旁边那所工厂的子弟小学,同一级三个班,150多人,只有一个考上了大学。而我后来去的那所全市最好的小学,其实是排名第二,只不过只有这所学校可以全市考进来,排名第一的只有就近入学。我们班63个人,最终有超过20个人考上了大学。

可以说,如果我考不进后来的这所小学,那么我的人生轨迹或许就会是完全另外一个样子。

但是,这只是对于一般的孩子来说。我最好的一个朋友,就是来自于那所子弟小学150多名学生里面的唯一一名大学生,考进了医学七年班,这在当时是跟进清华北大同样的难度。不仅在中国,在美国也是一样,我一个前同事的孩子,就近考入了附近一所公立高中,这所上课出席率50%,毕业率不到70%的学校里面,他是第一位被MIT录取的学生。在接近90几年的学校历史中,他成为了一个传奇。

我只能这么说,如果你不是普通人,那么无论在什么地方,你都可以挑战命运,而且获得胜利。而如果你是一个普通人,你所处的环境,将会很大程度上决定你的成就和一生。

很多人以为,教育和教育的机会是改变自己阶层的一个机会和手段。我却以为,大学教育只是第一次机会。我当年的一个子弟小学的同学,他理所当然的没有第一次考上大学,复读一年,也只上了一个专科。然后,他工作了。单位有一个外派的机会,去法国学习酿酒。因为必须要经过法语培训,所以绝大多数人都望而生畏。我这位同学,当年绝对不是学霸的那种人,经过了3年的努力,咬牙坚持了下来,通过了法语考试。然后在一个酒庄里面学习了6年。他说,很多时候,整个酒庄里面就他一个人,因为没有钱出去玩,也没有什么朋友。他就一个酒窖一个酒窖的看过去。看酒窖是如何建筑的,里面的布局如何。百无聊赖中他甚至报名学习了如何制作和修补橡木桶的课程,并用4年的时间通过了各种考核,成为了少有的拥有法国认证的几名华人制桶师。我问他,你当年那么爱热闹的一个人,怎么能够耐得住那个寂寞。他说,他觉得这是上天给他的第二次机会,如果抓不住,就会跟谁谁(都是被劳教然后成为了社会混混的小伙伴们)一样了。然后他抓住了这个机会。用了10年成为了国际认证的酿酒师,品酒师,制桶师,回国来,公司立刻开出了高价并且签订了长期合同。然后后期发力,进入了总公司并被大力培养成为下一代的骨干力量。

如果曾经有过这样一个机会,你失去了。也不要后悔莫及。上天总会在关上一扇门的同时,给你留下几扇窗。我另外一个高中同学,大学没考上,复读了一年也不行。然后参加工作,搞供销做外贸。公司有培训机会,他总不以为然。结果国家加入了WTO,外贸生意一日之间轰然消失了。单位也垮了,工作也没了。他自己摆摊卖鞋。十年之后,做成了我们当地最大的几个鞋商之一。性格决定命运,信哉斯言。

很多时候,人生如何过,是你自己的选择。上天给过你机会,如果你不刻苦,不努力,那么清华北大毕业的loser,也是时常能见到。

天行健,君子以自强不息。——周易


为诸位共勉。

作者: 晨枫    时间: 2018-6-28 00:15
水风 发表于 2018-6-27 09:38
很多人的一生,不是在高考那一天决定的。而是远在很小的时候,比如说,你踏进小学的第一天。

中国没有贫民 ...

说的没错!我们的情况特殊,因为文革,大家都不读书,但高考的时候,泾渭分明。大学家属这一边,录取率没算过,估计有20%以上,周边农村子弟一个也没有。进了大学,也是泾渭分明。“家学深厚”的,到后来出类拔萃;其他的就很一般般了,尽管77级毕业的时候简直是处女地,哪里都可以俯首挖一筐土豆回来,但还是要挖啊。
作者: 老财迷    时间: 2018-6-28 08:38
本帖最后由 老财迷 于 2018-6-28 08:40 编辑
易水 发表于 2018-6-27 21:10
是的,意见非常中肯和实际。如果能改变目前的乱象,就凭这一方面的工作,完全能整个万民伞带走。
...


“江苏高考反复改革、自主命题,这里面还涉及利益关系,要我小心,不过我认为还没有达到解决不了的程度,我们要推进重大改革,关键看有没有站在人民的立场,真正以人民为中心。"

你们的现任书记很厉害啊,教育口估计得换人了。

-------------
看样子你不用搬家了
作者: 易水    时间: 2018-6-28 09:46
老财迷 发表于 2018-6-28 08:38
“江苏高考反复改革、自主命题,这里面还涉及利益关系,要我小心,不过我认为还没有达到解决不了的程度, ...

再观察观察,搬家也是一个漫长的过程。能不搬当然最好
作者: 易水    时间: 2018-6-28 10:00
本帖最后由 易水 于 2018-6-28 10:02 编辑
水风 发表于 2018-6-27 23:38
很多人的一生,不是在高考那一天决定的。而是远在很小的时候,比如说,你踏进小学的第一天。

中国没有贫民 ...

如果你不是普通人,那么无论在什么地方,你都可以挑战命运,而且获得胜利。而如果你是一个普通人,你所处的环境,将会很大程度上决定你的成就和一生。


家庭环境是最大的环境。
我在大学教书,和一个专门管延期毕业的老师聊天。她说了一个让我很惊讶的现象,说在延期毕业,甚至毕不了业的学生中,教师家庭出身的比例非常高。我就想起来,以前一个美国的师妹也说,教师和心理医生家里的小孩儿,是被mess up 最厉害的。想当然的一个推论,是可能这些父母对孩子都控制得比较严格,所以虽然都被管得上了不错的大学,却没有那个心劲儿去继续前行了。




欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2