爱吱声

标题: 你参加的不是高考，而是阶层上升机会的竞争 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-6-13 01:59
标题: 你参加的不是高考，而是阶层上升机会的竞争
不太同意，但竟然不知道该如何驳斥，应为生活中确实见到过很多例子。文革结束后，“阶级”被清零，似乎所有人的差别都消失了。但没有多久，即使不靠海外关系，家风家教的影响就出来了，即使文革中家里实际上并不教孩子“那些东西”，谁敢啊！

但高考就改变了这一切吗？从周围的人来看，也未必见得。名校甚至留洋都未必见得。

http://user.guancha.cn/main/content?id=21027&s=fwzxfbbt

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社会阶层分化和固化的话题，今年在朋友圈里刷爆的次数越来越多了。前面刚刷过一轮学区房和阶层分化，最近又有一个自称国博工作人员的文章，又一次在朋友圈放了核武器。

那个文章的大意是说，因为是在国博工作，而国博是北京市很多中小学校的课外历史教学点，也就是说，很多学校的孩子会去参观。作者满怀感慨的讲了两个故事。

第一个故事是，平谷远郊小学的孩子折腾半天才到国博，只参观了二十分钟，就要走。作者感到不解，带队老师解释说，如果不往回赶，学校的免费营养午餐就要加钱了。

第二个故事，市区一个名校的孩子到国博参观，午饭时间到了孩子们还在看，他怕耽误了孩子吃饭，带队老师满脸堆笑说，孩子来一次不容易，就多看一会儿吧，要是耽误了你吃中饭，我们补偿。

然后听到老师问孩子们，北宋之后的朝代是什么，其中一个孩子朗声回答说，伪楚。作者大感震惊。因为一般人都会下意识的回答是南宋，很少人会知道还有张邦昌的伪楚和刘豫的伪齐两个政权。更让作者震惊的是，那个孩子还顺带解释说，因为宋高宗继位比张邦昌的日子要晚几天，所以伪楚要更早一些。

作者很感慨，是因为这两个故事明明白白的展示了什么叫阶层。同样是在北京，郊区的孩子认为免费的营养午餐比国博的文物和历史重要，而市区名校的孩子则认为参观国博比午饭重要。

而那个关于伪楚的故事情节，坦白说，不要说中学生，就是一般的文科大学生，能在第一时间几乎是本能的回答上来的，恐怕都不会有多少。所以，在很多人看来，这个故事除了能证明那个孩子可能刚好特别喜欢历史之外，不能说明什么。

其实并不是这样。知识也是有阶级性的，或者说，知识本身也是显示身份阶级属性的一部分。而且，正是在一部分人看来无用的那些知识，在另一部分人看来，正好可以用来将自己与其他阶级区分开来。

是的，就像有人说的，知道伪楚这个情节既不能高考加分，也不能保送升学，对留学英美更没有什么帮助。这是事实。

但正是因为对这种看上去没有现实用处的知识，证明这个孩子并不依赖高考加分、保送升学、留学英美这些渠道，所以他可以从容的把自己的时间用来掌握这种没有用的知识，而不是像其他人那样，好钢用在刀刃上，把所有的时间都用来参加培训班、补习班以及各种可以给高考加分、可以参加自主招生考试的项目上去。

孔乙己知道茴字有四种写法，对他在鲁镇混吃混喝并没有什么帮助，也不能让酒家免了他的酒钱。但他在面对别人嘲弄的时候，仍然能从容的炫耀自己的知识，就是因为他知道，他在别人眼里，和乞丐、流民实际上已经没有区别。但他自己认为自己跟那些人并不是一个阶层，而唯一能把他和那些人区分开的，只有他的知识。

阶层区隔有很多明显的东西，知识只是其中之一，还有一些重要的区分，比如礼仪。

古人说，仓廪实而知礼节。那么反过来就是，仓廪不充实，你也就不用知道什么礼节了，因为这时候的你来说，最重要的问题首先是解决温饱问题。

比如前面提到的那两个故事，当一顿免费的营养午餐对你来说完全不成为问题的时候，你当然可以毫不犹豫的放弃营养午餐，选择在国博参观学习；而当你还舍不得放弃一顿免费的营养午餐的时候，国博的知识对你来说就毫无意义。

再举个例子。同样一个人，在早晚高峰的地铁上，可能得抢座位抢得人仰马翻，但是到了机场，马上就变了一个人，彬彬有礼了，不仅不用抢座位，还愿意主动搀扶老人、照顾老弱病残了。

因为你再早晚高峰的地铁上面对的是狼多肉少的情况，所以你必须眼疾手快，才能抢占到作为稀缺资源的座位，但在机场，座位并不紧张，完全不需要你抢，所以你可以更从容的展示你的素质。——首都国际机场是个例外，因为那本质上就是个长途车站。

在这个意义上，我们就可以理解，为什么古人说“刑不上大夫、礼不下庶人”。

这个话出现的时代，大夫意味着统治阶级，庶人意味着被统治阶级，刑罚是用来对付被统治阶级的，所以在统治阶级内部即使出现矛盾，也尽量用“人民内部矛盾”的方式解决，给彼此都保留一点体面，不要轻易使用刑罚。

礼仪则是统治阶级内部才用的东西，庶人长期挣扎在温饱线上，当然顾不上讲什么礼仪，所以礼仪也不要用在被统治阶级身上。

这也就是我们在《泰坦尼克号》里看到的，露丝出场的时候正在接受上流社会的穿着打扮和礼仪训练，环境优雅，举止轻缓，而杰克出场的时候则是烟熏雾绕的赌场，环境混乱，大呼小叫。这就是两个完全不同的阶级。

所以陈寅恪说，像文史哲这种学问，只有酒足饭饱才能做，穷人家的孩子做不了。这也是实话。欧美其实早都是这样了，穷人的孩子快乐教育干体力活儿，中产家庭的孩子学金融、法律、财务之类，大资本家的孩子则可以从容的学点拉丁语、柏拉图之类。

今天许多人谈起民国的各种学术大师，崇敬之情如滔滔江水连绵不绝，一看人家的出身都是出身名门世家，更加高山仰止。

他们却不想想，人家本来就是政治、经济和文化精英，只不过是在不同的战线上掌握统治权而已，目的都是让泥腿子们做奴隶不仅是被制度约束和规训的，而且还得在文化上塑造，让他们发自肺腑、心甘情愿的继续做好奴隶。

今天，其实我们离这样的社会已经不远了。1980年代，我们还能相信知识改变命运，1990年代也还能相信，但是，2000年后，这话就很难有说服力了。

因为阶层固化，家庭的政治资本、经济资本、社会资本和文化资本积累毫无疑问会通过所谓的家教、家风来完成家庭传承，留给还想着读好书就能有个好未来的穷人家的孩子的空间，显然是越来越小了。

这时候，对很多人而言，知识不是用来改变命运，而是来暴露自己的命运的。暴露你的出身的，不仅仅是你的气质习惯、言谈举止、待人接物，还有你的知识。

这就是为什么有人在朋友圈里天天晒诗和远方、茶道、参禅悟道，而你却只能继续忍受眼前的苟且。因为你和他之间隔着的这条鸿沟不叫别的，叫阶级。

这也就是为什么穷人参加高考是为了改变社会阶层，而富人越来越嫌弃高考的原因，不仅仅是他们怕自己的位置被穷人占了，更是因为，他们觉得这样的比拼实在是层次太低，他们更愿意搞一些闲情雅致的东西，比如弹钢琴、古诗词、传统文化之类。今天，我们把这叫素质教育。

所以，如果你很不幸处在一个并不富裕的家庭，就请你一定要珍惜高考还能改变你的命运的机会，因为留给你的时间不多了。一个普通工人、农民家庭的孩子，能够和一大堆各种精英家庭的孩子在同一个赛道上比拼，这样的机会也许你的一生中就只有这一次了。即便高考成功不一定能改变你的命运，但失败了一定不能。

在这个意义上，你不是在参加高考，而是在为自己争取一个实现阶层上升的机会。而这个机会也许是你人生中唯一的机会。

作者: hotmen 时间: 2018-6-13 07:58
本帖最后由 hotmen 于 2018-6-13 08:02 编辑

放在历史的长河里看，君子之泽，五世而斩。都一样。
但毕竟也5世了。有种说法，穷孩子靠个人奋斗，以及恰当的历史进程，也是能成功的。但是能不能保住成功，也是个难事，因为没人教，比世家子弟更难。很明显的例子如周郭徐。

作者: 思行路人 时间: 2018-6-13 08:45
深有感触，特别在身体素质、心理，以及从高考志愿开始面临各种选择的时候，付出的代价太大

作者: 西楼客 时间: 2018-6-13 09:32
现实是残酷的

作者: 奉孝 时间: 2018-6-13 09:57
地区之间差异比较大，对很多内陆小城市来说，高考就是改变命运的最大的机会

作者: 金陵集庆道 时间: 2018-6-13 10:10
条条大路通罗马，有人天生生在罗马。不生在罗马怎么办？条条大路通罗马。

作者: 夏翁 时间: 2018-6-13 10:30
所以出国是自我选择的阶层下降。。。哈哈哈。。。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-13 10:41

夏翁发表于 2018-6-12 20:30
所以出国是自我选择的阶层下降。。。哈哈哈。。。

我倒是觉得：不管名校还是出国，都不改变阶层，阶层是内心决定的。

作者: propane 时间: 2018-6-13 11:12
看了晨大的文章，更加坚定了我去赚钱的决心

但是不会啊，不知道钱在哪里

作者: youyouyuyu 时间: 2018-6-13 11:22

晨枫发表于 2018-6-13 10:41
我倒是觉得：不管名校还是出国，都不改变阶层，阶层是内心决定的。

所谓阶层其实就是社会地位，内心决定的？那谁还去挤破头？

作者: 晨枫 时间: 2018-6-13 11:52

youyouyuyu 发表于 2018-6-12 21:22
所谓阶层其实就是社会地位，内心决定的？那谁还去挤破头？

挤破头能得来的是钱，不是阶层。其实说了半天，Great Gatsby里说的就是这个啊。

作者: loy_20002000 时间: 2018-6-13 11:54

youyouyuyu 发表于 2018-6-13 11:22
所谓阶层其实就是社会地位，内心决定的？那谁还去挤破头？

再来一次文革，暴风雨过后同样有一批人马上能获得成功。而另外一些人，给他们再好的机会，也不会是什么人才。

作者: youyouyuyu 时间: 2018-6-13 12:28
本帖最后由 youyouyuyu 于 2018-6-13 12:34 编辑

晨枫发表于 2018-6-13 11:52
挤破头能得来的是钱，不是阶层。其实说了半天，Great Gatsby里说的就是这个啊。 ...

那小沈阳赵本山算什么阶层？

Great Gatsby里面有蒙汗药成分。

小人物你做点贵族精神的事情试试。

作者: 料理鼠王 时间: 2018-6-13 12:32
高考，至少在分数线上是人人平等的。
这是当前国内的最大公平。
至于教育资源的投资，这是没有办法的，本来人生就不是从一条起跑线开始的。

作者: 南京老萝卜 时间: 2018-6-13 13:29
本帖最后由南京老萝卜于 2018-6-14 13:09 编辑

我曾经服务一家国营单位，就是好多一家人都在一个大单位的那种。我有一个同事，父母都在我们这个大单位，他因为当年高考差的比较多，不仅本科没上，正规的大专也没上。后来，单位特地到南京市教育部门申请开一个大专班，言借助本单位雄厚科研实力，服务社会，欲招收落榜青年继续学习，结业后发大专文凭，得到批准。于是搜罗了十几个这样本单位的落榜子弟，开了一个班，我那后来的同事就在这个班里学习了三年，毕业后又进了这个大单位，分到我们部门和我成了同事。

有一次，我们有个项目需要农民工施工，双方要商量事情，于是我和同事一大早赶到他们宿舍，就是很多人一个大房间，充满了汗味儿和烟气的那种大房间。通常在这种地方，“文化”是不沾边的，最多就是床头有一些武侠言情之类的。我们在一个床边稍微等了一下，突然发现，这个小伙子床头放的，不是武侠或言情小说，而是一本“高等数学”，下面压着他演算的一些习题纸。

这实在是太令人惊奇了，于是我们和他攀谈起来。他说，他的高考成绩不理想，在本科线附近，他们是农村中学，老师填志愿也不太有经验，填的大专学校偏高，他后来看了，如果志愿填得比较好，低一些，应该有个正规的大专上。总之，最后什么学校都上不了，于是只能出来做农民工。但是，他还是心里觉得放不下，觉得应该不比考上的同学差。他又和考上的同学联系，发现大家都在学“高等数学”，这是普通工科的基础课，于是他也买了一本高等数学，就在打工之余，坚持自学，想把这门课补上。

回来的路上，我同事和我一直在谈他。我同事大发感慨，说这个农民工考分在本科线附近，肯定比自己高多了。假如我出生在农村，父母不是这个大单位的职工，我的命运会和他一样，背了棉被出来打工，哪能说今天他见了我就像见了老板一样。就算我父母不在大单位，我就是一个南京市民，有南京户口，我也有好多出路，不必这样背井离乡出来打工，住在这种破地方。唉，我们过去天天说要平等，可是只有到今天，我才感觉到，我是不平等的受益者，那么我们到底要不要平等？我们部门年龄差三四岁的年轻人有五六个人，这个成为一个公共话题，连领导都知道农民工里有个自学高等数学的人。

后来，我们在工地又见过那位小伙子很多次。那会儿他在看积分，好多不懂。高等数学这种课，自学是很难的，何况还是天天要打工。我除了鼓励他一些，给他讲讲题目（其实我也忘得差不多了，得要翻一会儿书），也没能帮助他更多。后来项目结束，我们就失去了联系。当年我们都是年轻人，到今天这个当年的小伙子也是四十多岁的人了。我不知道后来他命运如何，但愿他不比考上大学的同学差，也能实现晨大说的“阶层上升”。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-6-13 14:42

晨枫发表于 2018-6-13 10:41
我倒是觉得：不管名校还是出国，都不改变阶层，阶层是内心决定的。

你受大和尚影响啦？@禅人

作者: fish97 时间: 2018-6-13 14:56
看看人家是如何生活工作的。

https://www.cchere.com/article/4343845

作者: loy_20002000 时间: 2018-6-13 16:11
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-6-13 16:13 编辑

南京老萝卜发表于 2018-6-13 13:29
我曾经服务一家国营单位，就是好多一家人都在一个大单位的那种。我有一个同事，他因为当年高考差的比较多， ...

这位农民工朋友，是典型的意识决定命运。他至少犯了两个严重的错误。

第一，他不该着急出来打工。既然是高中毕业，他应该复读一年。他的条件出来打工一年赚不了几个钱，复读考上大学命运就彻底改变了。很多农村出身的人，潜意识里只有两个选项，要么打工要么赋闲。为了自己的前途啃老一年没什么大不了，他这是典型的目光短浅。

第二，自学高等数学是典型的心理补偿。打工自学的人掌握本科生课程，至少需要八年。先不说有用没用，普通人坚持不了这么长时间。从打工那一刻起，他就走上了与同龄人不同的道路。自学是没问题的，只是方向错了。选定一个职业方向，看美国人写的工科教材才是王道。

这种人盖棺论定的时候，通常是娶妻生子。说到底骨子里少了一股狠劲儿。

作者: njyd 时间: 2018-6-13 18:19

loy_20002000 发表于 2018-6-13 16:11
这位农民工朋友，是典型的意识决定命运。他至少犯了两个严重的错误。

第一，他不该着急出来打工。既然是 ...

同意。
高等数学在工人从事的工作中基本无用。
如果不打算继续升学而当一辈子工人的话，应该学的是物理方面的东西。高中物理要学好，大学的东西自学点电学力学就行了。如果你能把这些知识用到工作中去，你的水平就是工人中的尖子。
数学化学有高中水平足矣，初中的也能将就。

作者: loy_20002000 时间: 2018-6-13 21:30

njyd 发表于 2018-6-13 18:19
同意。
高等数学在工人从事的工作中基本无用。
如果不打算继续升学而当一辈子工人的话，应该学的是物理方 ...

学点应用数学是很有好处的，例如工程规划中大量用到统计方面的知识。国内用的高等数学方面的教材偏重理论和推理，这些东西和实际工作差距太大了。美国的工科教材应用为王，甚至离散数学不需要微积分就能学。把知识用到工作中，这样就有动力了。工作中用到的东西没有必要把源流全部搞清楚，只要清楚它的基本逻辑就行了。

按照正规军的流程走，还是在学校里比较好。边打工边自学，条件是不允许的。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-13 22:15

南京老萝卜发表于 2018-6-12 23:29
我曾经服务一家国营单位，就是好多一家人都在一个大单位的那种。我有一个同事，他因为当年高考差的比较多， ...

叹！希望这个小伙最后能用知识改变命运。

作者: 阿忙 时间: 2018-6-13 23:18
上学时非常讨厌高考，长大了回头看，这种科举式的全国选拔考试，的确是给了平民阶层机会啊。

作者: 龙门皓月 时间: 2018-6-13 23:37
“今天许多人谈起民国的各种学术大师，崇敬之情如滔滔江水连绵不绝，一看人家的出身都是出身名门世家，更加高山仰止。他们却不想想，人家本来就是政治、经济和文化精英，只不过是在不同的战线上掌握统治权而已，目的都是让泥腿子们做奴隶不仅是被制度约束和规训的，而且还得在文化上塑造，让他们发自肺腑、心甘情愿的继续做好奴隶。”
为晨大这句话喝彩。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-14 00:36

龙门皓月发表于 2018-6-13 09:37
“今天许多人谈起民国的各种学术大师，崇敬之情如滔滔江水连绵不绝，一看人家的出身都是出身名门世家，更加 ...

这句可不是我的话，是原文里的话。

作者: 南京老萝卜 时间: 2018-6-14 06:57
本帖最后由南京老萝卜于 2018-6-14 13:31 编辑

loy_20002000 发表于 2018-6-13 16:11
这位农民工朋友，是典型的意识决定命运。他至少犯了两个严重的错误。

第一，他不该着急出来打工。既然是 ...

复读。就我知道的看，对相同的分数来说，城市家庭选择复读，比农村家庭选择复读的多。城市居民，我就知道几个复读了两次，一共三次高考的城市人，其中一个就是我爹单位的同事的孩子，两次高考的就更多了，我们高中班就有好几个，以及上次高考复读到我们班的。农村家庭我没有看到，当然我了解得少。选择打工而不是复读，可能还是经济因素占了多数。这个兄弟第一次高考在本科线附近，假如是城市考生，选择复读的可能性确实会比较大。

高等数学。积分的基础是求导。求导不仅是记几个函数，还有函数相乘除，指数等运算怎么求导。这些搞不懂，稍微复杂一点的积分根本就理解不了。反正这小伙子确实是理解上很吃力，不过自学能到这个程度就已经不错了。按照大概率的估计，他应该很快会放弃高等数学。

他学高等数学的意义不在这里。他被命运抛到一条河里，但他不屈从于命运的水流，奋力跳向更高的层级。高等数学或许会放弃，但只要他找准方向去跳，不放弃，应该有可能和考上大学的同学一样。

这件事后几年的一个春天，好像是五月份的样子，就是有两种作物一种必须马上收，另一种必须马上种的时候，有一次我坐火车，对面坐的是一个安徽的小伙子，很年轻，大概就十几二十岁不到，和自学高数的孩子差不多，也是民工。他是在上海建筑工地打工，这次回家是农忙，然后，顺便招一些人再回上海。上海工地的大包工头是小伙子的叔叔还是舅舅，这次老板放权，让他回乡招人，招来的人就归他管，他当小包工头，所以小伙子很兴奋，也很能说，上海人怎么样，做活怎么样，什么工什么价钱，等等。在90年代中期，上海一个最普通的小工，包吃住，每天的工资是20多块。那么最简单的小工做什么呢？就是刷墙，还不是最外面一层，而是靠砖的，过道，天井，门厅之类的地方，干熟了才能刷外墙和室内。他说他uncle在上海的生意不错，他今后也要这么做，找人，扩大，就搞建筑，住宅，道路，有什麽活就干什麽活，只要勤快就饿不死，他说话也很有感染力，周围的旅客都给他鼓劲。有个也是大概是搞工厂管理的，沪宁线上这种工厂很多，告诉他，招工要注意什麽，怎么吸引人，要哪些人不要哪些人，等等。我想到前几年的自学高数的孩子，问他上学的事。他说他初中就跟叔叔还是舅舅出来干活了，已经干了好几年，上大学根本就不是他的菜。

好在这些年，中国的经济不错。但愿他们对未来的愿景，都能实现。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-14 12:15

南京老萝卜发表于 2018-6-13 16:57
复读。就我知道的看，对相同的分数来说，城市家庭选择复读，比农村家庭选择复读的多。城市居民，我就知道 ...

只希望他们赶在自动化、机器人、人工智能的大潮前面，大潮来了，这些低技术、强体力的岗位是首先受到冲击的，现在还没有冲到，唯一原因是因为人工尚且便宜。但人工的目标也是涨工资啊！涨到机器人更便宜的时候呢？

作者: 糊里糊涂 时间: 2018-6-14 12:22

南京老萝卜发表于 2018-6-14 06:57
复读。就我知道的看，对相同的分数来说，城市家庭选择复读，比农村家庭选择复读的多。城市居民，我就知道 ...

你说的那个自学的小伙子吃亏在出身。一个是农民一直被城市人压着，一个是家里没见识，没人指路。你当时也该给他说说，象他这样自学高等数学毫无意义，不如把精力花在实用的技术上。

作者: 禅人 时间: 2018-6-14 12:57

燕庐敕发表于 2018-6-13 14:42
你受大和尚影响啦？@禅人

咦。。。啥影响？

作者: 燕庐敕 时间: 2018-6-14 13:12

禅人发表于 2018-6-14 12:57
咦。。。啥影响？

不管名校还是出国，都不改变阶层，阶层是内心决定的。

介不四恁们佛教的说法乜？

作者: 南京老萝卜 时间: 2018-6-14 13:55

糊里糊涂发表于 2018-6-14 12:22
你说的那个自学的小伙子吃亏在出身。一个是农民一直被城市人压着，一个是家里没见识，没人指路。你当时也 ...

是的，当时我工作了几年，高等数学啥也用不上。高等数学包括前面提到的概率论这些，99%的人是用不到的。这个我给他解积分题的时候也说过，他也知道。但是怎么说呢，loy说的对，高等数学对他是一种心理补偿，是他向命运不屈服的一个象征，拿现实的例子比，有点像金正恩手里的核武器，虽然落后也用不上，但必须有。我肯定不是第一个说高等数学没啥用的人，他也学得很苦，很累。

说实话我和我的同事对他还是很佩服的，但是关系还没有近到人生导师的程度，我们首先是必须按时按质量完成工作，况且他还不是包工队的老板，他也只能在休息，得空或下班后才能找我算算题。或许他心里的偶像正在某个大学啃高等数学，也说不定。反正吧，就是一种“执念”。

作者: loy_20002000 时间: 2018-6-14 15:42

南京老萝卜发表于 2018-6-14 06:57
复读。就我知道的看，对相同的分数来说，城市家庭选择复读，比农村家庭选择复读的多。城市居民，我就知道 ...

就算他的家里困难，复读也是最好的选择。换个角度想，就这么放弃的话以前投入的时间就打水漂了。中国的英雄是可以下跪的，这是中国合伙人里的台词。高中里学的知识有50%以上是打工中根本用不到的，纯粹是为大学打基础，放弃可以说是下下策。

高等数学这种东西可以学，关键看怎么学。求导数的核心是链式法则，求积分靠的是经验，虽然是一个藤上的两个瓜，思路完全不同。只要掌握了这个差别或者说心法剩下的就容易了。基础的十几个积分式死记，熟练掌握那几个套路~名字我都忘了~，只要刷一千道左右的题，感觉自然就出来了。这些东西要么老师告诉自己，要么优秀的教科书告诉自己。中国正规军的教科书是千万不能用的，很多要点书里根本没讲，实用性也很糟糕。这些地方就体现出中美的差距，导数和积分的这个差别人家会很仔细的讲给你听。

你举的两个例子是很多打工者的现状，说实话，只要自己努力的话是不会受穷的。这两位30岁左右的时候，回老家盖栋房子，娶妻生子大概率是没问题的。

教育或阶层的讨论，用比效酸的一句话来概括是，它能给我们诗和远方。而金钱给不了这些东西。举一个例子，一个有钱人来爱坛炫耀，自己有几个小秘，有几辆跑车，有几栋别墅，这里的人会怎么看他。肯定觉得他是个傻逼。教育或阶层不能用经济来衡量，这是我在其他地方讨论大家认可的一个结论。

家教好的家族，几十代人都是读书的。那种气质更不是经济可以衡量的。

作者: victorlee1999 时间: 2018-6-14 16:12
阶层的台阶不是一代人能爬上去的，也不是一代人能跌下去的。连续三代清华，必然会上一个阶层；连续三代计件工，必然跌落一个阶层。要保持家风家教得先抵住生活的重压，夫妻双方都是每年6666的工作（早六点到晚六点，一周六天，一个月计件大约挣六千块钱），哪有时间和精力去教育子女。

作者: victorlee1999 时间: 2018-6-14 16:20

loy_20002000 发表于 2018-6-13 16:11
这位农民工朋友，是典型的意识决定命运。他至少犯了两个严重的错误。

第一，他不该着急出来打工。既然是 ...

物质决定意识，意识决定命运。没有人提点，（对一般人来说，要提壶灌顶，估计才有用），大部分人都会一条道走到黑。你想啃老一年，你家的老人未必愿意让你啃呢，这就是阶层的限制。

作者: 老财迷 时间: 2018-6-14 16:43
一个很好的朋友，初三时考高中，报的是当地最好的高中，未考上。其父母就让他读了厂里的技校，毕业后在厂里工作。然后家里、个人还是想上大学，自学了一些高中课程，读了一年高三补习班，考上了某医学院，没去。再补习一年，和我上了一个班。在厂里时得到了3级钳工证，读大学后逐渐和工友没什么来往了，确实说不到一块去。现在那个厂，已经从数百人衰败到几十人了。
这家伙比我们大几岁成熟的多，刚进校就搞定了我们班最活泼的女同学，毕业后是第一个升正处级的同学。他的高考，完全改变了人生轨迹。

作者: loy_20002000 时间: 2018-6-14 16:45

南京老萝卜发表于 2018-6-14 13:55
是的，当时我工作了几年，高等数学啥也用不上。高等数学包括前面提到的概率论这些，99%的人是用不到的。 ...

应用数学是肯定有用的，并且是必须学的。虽然我的观点看上去有点拧，我不赞成的是他的学习方法。

应用数学的目标是实用，而不是答题。就拿我来说，让我去考试根本没法考及格。但我知道怎么用，知道它的内在逻辑是什么。这位农民工朋友可能是以答题为目标的，这个目标是错误的。

掌握一些基础的数学和逻辑，很多问题就变得一目了然。否则理解是非常困难的。

例如随机抓200个人，有一个或以上的人生日与我相同的概率是大还是小呢。直觉上这是一个大概率事件，事实并非如此。只有42%的概率，这就是概率论的威力。赌局或骗局中，到处都是概率论。没有这个意识的话，掉坑里还怪自己运气不好。

工程规划中，可能上千个甚至上万个点，这些点构成一个树。根据木桶原理可知，最短的那块板会拖垮整个工程，就需要找到最短的那块板在哪里。假设每一个点都是正态分布，彼此独立的，通过正态分布的叠加就可以找到最短的那个链条。做法是让时间和资源做随机变量，通过专家估计得到每个点的均值和标准差。通过计算机计算正态分布的叠加，有了合总的均值和标准差，就可以计算在规定时间和资源内能否完成任务的概率。通过这个概率就能找到短板。做工程也好，投资也好，统计是无处不在的。没有这个思路，面对复杂情形是很容易抓瞎的。

以上这些还是比较宏观的。现代社会离不开电，主要的供电方式是交流电。交流电只有通过三角函数才能很好的描述。一个电工如果不能掌握三角函数，那么就连三相交流电都理解不了。基础的电磁学理论是用微积分描述的，如果没有导数的知识，电场强度也就没法理解。

还有经济生活中复利的计算方式，银行存款的乘数效应，掌握一些数列和极限的计算，理解起来是非常容易的。现代社会到处都离不开计算机，用计算机处理问题肯定要和极限打交道，这也是绕不过去的。

说个我自己的事。早些年朋友玩psp，经常拿来看电影，由于只支持mp4-avc，而国内流行的格式是rmvb，所以需要转换。这里就涉及一个视频比例的问题，保持画面比例需要加黑边。有一个朋友是早早闯社会的那种，他拿gnu认可的编码器来搞，那真是一个费劲呀。虽然这只是初中的数学，不会的话只能干瞪眼。

野路子学数学有两个要点。一是搞懂基本逻辑，二是记忆公式。这两点做到了应用也就不成问题了。

作者: loy_20002000 时间: 2018-6-14 16:56

victorlee1999 发表于 2018-6-14 16:20
物质决定意识，意识决定命运。没有人提点，（对一般人来说，要提壶灌顶，估计才有用），大部分人都会一条 ...

是这样。很多人反应过来的时候已经是过去式了。

作者: 猫元帅 时间: 2018-6-14 17:07

南京老萝卜发表于 2018-6-13 13:29
我曾经服务一家国营单位，就是好多一家人都在一个大单位的那种。我有一个同事，父母都在我们这个大单位，他 ...

这不好说。当年很多工农兵学员和大专、成人教育的学生，最后都被正经大学生挤掉了。当一种权利被垄断的时候，外人很难再进入了。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-6-14 19:24

猫元帅发表于 2018-6-14 17:07
这不好说。当年很多工农兵学员和大专、成人教育的学生，最后都被正经大学生挤掉了。当一种权利被垄断的时 ...

早先，77，78，79年入学的大学生经常和当时还在校的工农兵学员发生冲突，工农兵学员往往吃亏，而且随着毕业的离去，越来越吃亏。

很多工农兵学员后来含泪赌咒要考研，就是希望不受歧视。

作者: 冰蚁 时间: 2018-6-14 20:29

晨枫发表于 2018-6-12 21:41
我倒是觉得：不管名校还是出国，都不改变阶层，阶层是内心决定的。

通常人的内心还是比较脆弱的，容易受各种因素影响。你这种想法要求一个人的内心非常强大才行。教育的本质其实就是要教这个内心。

作者: 冰蚁 时间: 2018-6-14 20:42

南京老萝卜发表于 2018-6-13 17:57
复读。就我知道的看，对相同的分数来说，城市家庭选择复读，比农村家庭选择复读的多。城市居民，我就知道 ...

我在想是不是等以后退休了再去考一次玩玩，打发打发时间。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-14 21:51

燕庐敕发表于 2018-6-14 05:24
早先，77，78，79年入学的大学生经常和当时还在校的工农兵学员发生冲突，工农兵学员往往吃亏，而且随着毕 ...

这个我有发言权：冲突不至于，受歧视是肯定的。留校的更惨。工农兵里面有厉害的，他们基本上也都考研了。因为早，出头也早。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-14 21:53

南京老萝卜发表于 2018-6-13 23:55
是的，当时我工作了几年，高等数学啥也用不上。高等数学包括前面提到的概率论这些，99%的人是用不到的。 ...

高等数学的用处不一定是直接的，更多的是思想方法，和很多以高数为基础但已经表面上看不到高数的科学和工程方法。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-14 21:54

冰蚁发表于 2018-6-14 06:42
我在想是不是等以后退休了再去考一次玩玩，打发打发时间。

我是不敢。肯定不过线，三本都上不了。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-6-15 00:18

晨枫发表于 2018-6-14 21:51
这个我有发言权：冲突不至于，受歧视是肯定的。留校的更惨。工农兵里面有厉害的，他们基本上也都考研了。 ...

看来上海文明多了，我在的大学里面，内蒙人的野性充分地暴露啊。

作者: 冰蚁 时间: 2018-6-15 00:48

晨枫发表于 2018-6-14 08:54
我是不敢。肯定不过线，三本都上不了。

刚看了微信群里的2018江苏卷，化学貌似比以前教的多，或者是我忘的多。物理，数学，语文，英语，感觉还凑合，复习复习还能搞一把。

作者: 三力思 时间: 2018-6-15 03:19

njyd 发表于 2018-6-13 18:19
同意。
高等数学在工人从事的工作中基本无用。
如果不打算继续升学而当一辈子工人的话，应该学的是物理方 ...

找对学习方向，也能改变命运。2000年左右，学编程，数据库是直接跳出劳工阶级的捷径。

作者: 功不唐捐 时间: 2018-6-15 07:58

fish97 发表于 2018-6-13 14:56
看看人家是如何生活工作的。

https://www.cchere.com/article/4343845

西西河又无法登陆了吧？

作者: 奉孝 时间: 2018-6-15 08:20

燕庐敕发表于 2018-6-14 19:24
早先，77，78，79年入学的大学生经常和当时还在校的工农兵学员发生冲突，工农兵学员往往吃亏，而且随着毕 ...

正经出身跟恩荫出身的区别？

作者: 燕庐敕 时间: 2018-6-15 09:58

奉孝发表于 2018-6-15 08:20
正经出身跟恩荫出身的区别？

有那么点意思吧。

那些人总觉得自己是凭本事考上的。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-6-15 10:05

冰蚁发表于 2018-6-15 00:48
刚看了微信群里的2018江苏卷，化学貌似比以前教的多，或者是我忘的多。物理，数学，语文，英语，感觉还凑 ...

我不行了，微信里面，技校单独命题的数学里面现在能做的大概1/3. 这里面能确保做对的大概70%。

总体才20多分

作者: fish97 时间: 2018-6-15 10:13

功不唐捐发表于 2018-6-15 07:58
西西河又无法登陆了吧？

这是原文出处。

https://wentommy.wordpress.com/2017/06/12/生于五十年代的大院子弟-21世纪中国的文化底/amp/

看陈王说可以试试这儿。

https://www.here4news.com

作者: 功不唐捐 时间: 2018-6-15 11:00

fish97 发表于 2018-6-15 10:13
这是原文出处。

https://wentommy.wordpress.com/2017/06/12/生于五十年代的大院子弟-21世纪中国的文化 ...

多谢拉新网址可以登陆

作者: 冰蚁 时间: 2018-6-15 11:51

燕庐敕发表于 2018-6-14 21:05
我不行了，微信里面，技校单独命题的数学里面现在能做的大概1/3. 这里面能确保做对的大概70%。

总体才20 ...

1/3，再70%，这就是要你不管三七二十一嘛。上吧。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-6-15 11:55

冰蚁发表于 2018-6-15 11:51
1/3，再70%，这就是要你不管三七二十一嘛。上吧。

哈哈哈，冰姨的鼓励手法别具一格。

作者: lorry 时间: 2018-6-15 13:32
八十年代办校办企业，很多工农兵学员被“排挤”过去，福兮祸兮。

作者: loy_20002000 时间: 2018-6-15 13:48

燕庐敕发表于 2018-6-15 10:05
我不行了，微信里面，技校单独命题的数学里面现在能做的大概1/3. 这里面能确保做对的大概70%。

总体才20 ...

你这才是高人。就像动画片不射之射里的神射手，最高境界是把弓箭都忘了。

知道一个211院校里的数学系教授，被初中一年级的代数题考倒了。

作者: 晨池 时间: 2018-6-15 14:45

三力思发表于 2018-6-15 03:19
找对学习方向，也能改变命运。2000年左右，学编程，数据库是直接跳出劳工阶级的捷径。 ...

那也不过是五十步和一百步的区别而已了

作者: 晨池 时间: 2018-6-15 15:29
高考对于农村子弟来说还真是是上升的好机会，我爸77年参加高考上了一个中专而已，就从农村进入城市，做了一个水利工程师，要不然他真就是做农民工了，他高考以前就在工地打工，搬砖和泥扛水泥，一袋五分钱。还有我的初中物理老师也应该是差不多的经历，因为我爸开家长会的时候认出来以前和他一起扛过水泥。
我同学也是从农村来的，刚刚上大学时候问我安装软件要不要螺丝刀，我都不知道怎么和他解释，结果他就天天问。现在这厮已经在华为躲过了34岁清退，在南京买房生根了。

对城市的来说就不是什么上升的机会而是必选项，当然城市教育资源好太多，这还考不上个大专本科的，如果家庭又没权没钱，是看不到太好的出路。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-6-15 16:16

loy_20002000 发表于 2018-6-15 13:48
你这才是高人。就像动画片不射之射里的神射手，最高境界是把弓箭都忘了。

知道一个211院校里的数学系教 ...

我只是记忆力比较好罢了。

作者: njyd 时间: 2018-6-15 18:17

fish97 发表于 2018-6-15 10:13
这是原文出处。

https://wentommy.wordpress.com/2017/06/12/生于五十年代的大院子弟-21世纪中国的文化 ...

这个不错，能登陆能回复了，有空再试试发帖。
之前几个链接，要么开不去，要么进去了无法登陆，只好淡出。

作者: njyd 时间: 2018-6-15 18:23

晨池发表于 2018-6-15 14:45
那也不过是五十步和一百步的区别而已了

这只能一步步走，一步登天不可能，一代能走五十步已经算不错了。
俺女婿家是苏北农村人，他是考上大学留在南京，他弟弟不愿学习，老爹要他继承祖业学医（乡村医生，不一定要上大学，有一套考试方法。）也不干就要干瓦工，现在在淮阴城里买了房子，也算是往上走了一步。

作者: tnq 时间: 2018-6-19 14:18

loy_20002000 发表于 2018-6-14 15:42
就算他的家里困难，复读也是最好的选择。换个角度想，就这么放弃的话以前投入的时间就打水漂了。中国的英 ...

楼主不要用自己的价值观来说别人了，虽然你说的是对的，但是对某个阶段的人，那根本听不进去，这个世界，谁知道最优路线，还不是摸索出来的！

作者: hotmen 时间: 2018-6-19 15:01

燕庐敕发表于 2018-6-15 11:55
哈哈哈，冰姨的鼓励手法别具一格。

考上大学不难，现在有7/8成的入学率。
但能不能考上高中，两说。现在只有4成的入学率。
各位，努力考高中吧。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-6-19 15:30

loy_20002000 发表于 2018-6-15 13:48
你这才是高人。就像动画片不射之射里的神射手，最高境界是把弓箭都忘了。

知道一个211院校里的数学系教 ...

苏步青文革被批斗的时候，也证明不出勾股定理。

回家没有十几秒就做出来了。

作者: 清凉山 时间: 2018-6-19 16:31

晨池发表于 2018-6-15 15:29
高考对于农村子弟来说还真是是上升的好机会，我爸77年参加高考上了一个中专而已，就从农村进入城市，做了一 ...

说实话，77年考上中专很不错了。那么低的升学率下偶然性也被放大了很多，运气稍好点可能就进名牌大学了

。
搬砖和泥扛水泥这些活我中学毕业后也干过

作者: 晨池 时间: 2018-6-19 17:39

清凉山发表于 2018-6-19 16:31
说实话，77年考上中专很不错了。那么低的升学率下偶然性也被放大了很多，运气稍好点可能就进名牌大学了{: ...

那确实，而且他是首先要给我爷爷做饭的情况下考的，当时也没什么复习资料。不过上名牌那要非常偶然才行，就连我爸我妈最常说的就是“早知道就到七八年参加高考，至少能考个大专！”

你们不会是同龄人吧，都干过辛苦活呢

作者: 清凉山 时间: 2018-6-19 18:48

晨池发表于 2018-6-19 17:39
那确实，而且他是首先要给我爷爷做饭的情况下考的，当时也没什么复习资料。不过上名牌那要非常偶然才行， ...

肯定是同龄人啊

。毕业后工作前怕到社会上惹事学坏，老爹和街道分别给找了点事做，其中就有辛苦活。
“早知道就到七八年参加高考“说明你爸妈还是有实力，俺这样的是落了榜没办法。。。

作者: 关中农民 时间: 2018-6-19 21:48

loy_20002000 发表于 2018-6-13 16:11
这位农民工朋友，是典型的意识决定命运。他至少犯了两个严重的错误。

第一，他不该着急出来打工。既然是 ...

打工不打工，不是他能决定的，是他的家庭条件决定的啊

作者: 关中农民 时间: 2018-6-19 21:55

冰蚁发表于 2018-6-15 00:48
刚看了微信群里的2018江苏卷，化学貌似比以前教的多，或者是我忘的多。物理，数学，语文，英语，感觉还凑 ...

冰姨还是年轻啊，数学和物理当年都是我的强项，现在一看考题，乖乖

，也就英语可以考考，还不见得考得好

作者: 冰蚁 时间: 2018-6-19 22:04

关中农民发表于 2018-6-19 08:55
冰姨还是年轻啊，数学和物理当年都是我的强项，现在一看考题，乖乖，也就英语可以考考，还不见得 ...

你还算不上老农，咱俩岁数应该差不多，你说不定还是小农。

作者: loy_20002000 时间: 2018-6-19 23:42

关中农民发表于 2018-6-19 21:48
打工不打工，不是他能决定的，是他的家庭条件决定的啊

电影中国合伙人里的成东青，为了能够复读两次，给家族下跪。

家庭条件不是原因，关键是意识。因为读大学需要四年，没法会儿马上变现。

作者: 定风波 时间: 2018-6-24 22:59

南京老萝卜发表于 2018-6-13 13:29
我曾经服务一家国营单位，就是好多一家人都在一个大单位的那种。我有一个同事，父母都在我们这个大单位，他 ...

碰巧我也在重学高数，简直自虐，每周5-8小时，坚持了3个月才略要用到的懂几章，不容易啊。高数确实是往上走的基础，理工科的哪个门类都用得着。

作者: lorry 时间: 2018-6-25 09:10
一般专业的高数偏重应用，比数学系还是差得远。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-25 09:44

lorry 发表于 2018-6-24 19:10
一般专业的高数偏重应用，比数学系还是差得远。

77级时没有那么多分别，只有三种高数教材：
1、工农兵的，没法用
2、樊映川的，我们入学的时候还没有重印，重印的时候已经晚了
3、数学系的

我们实际上没有正规教材，主要靠讲义

作者: lorry 时间: 2018-6-25 10:03
我读书的时候，高等数学用学校自编教材，要学两学期。系又开了一门简单的数学，一两个月就把基本的微积分教好了，要不然学习普通物理有困难。

作者: lorry 时间: 2018-6-25 10:05
在网上看见有人吐嘈樊映川。可能美国教材更好，不过以前没有这条件。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-25 11:03

lorry 发表于 2018-6-24 20:05
在网上看见有人吐嘈樊映川。可能美国教材更好，不过以前没有这条件。

当年有樊映川就是不错的了。我们到大学毕业，都没有用过任何美国教材。偶尔有苏联和东德的。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-25 11:05

lorry 发表于 2018-6-24 20:03
我读书的时候，高等数学用学校自编教材，要学两学期。系又开了一门简单的数学，一两个月就把基本的微积分教 ...

记不得学了多长了，好像也是两学期，不过是不是基本就不知道了，反正一路学到微分方程和积分变换。复变函数、概率论这些是另外开课学的，已经不在高数里了。

作者: lorry 时间: 2018-6-25 12:41
如果从头再来，我宁愿学点数学系的纯数学，哪怕皮毛也好，也能接触一些数学思维。我觉得应用数学价值有限，纯粹工具。

作者: lorry 时间: 2018-6-25 12:46
类似的，非物理类专业的学生建议学点量子力学和相对论。这些知识超越直觉的，获益匪浅。

作者: lorry 时间: 2018-6-25 12:50
传统的力热电光学可以浅尝辄止。四大力学（经典，电动，统计，量子力学）着重量子力学，再学点统计力学。

作者: 清凉山 时间: 2018-6-25 15:14
本帖最后由清凉山于 2018-6-25 15:32 编辑

晨枫发表于 2018-6-25 09:44
77级时没有那么多分别，只有三种高数教材：
1、工农兵的，没法用
2、樊映川的，我们入学的时候还没有重印 ...

我比你晚几个月，已经有5种教材了：非数学专业的甲乙丙丁四种，外加数学专业的。樊映川的当参考书，不过我基本没看过。

作者: 水工 时间: 2018-6-26 19:13
江苏省委书记对江苏高考的一些看法。
书记最后讲话指出:经过调研讨论，意见趋于一致，有利于统一思想，科学决策，也坚定了改革的信心决心。一开始有难度，因为对国家普职招生“大体相当”的政策规定理解不一。我仔细分析了国家政策，2002年提出“大体相当”，2005年又强调此点，都是基于一定背景。2002年是希望提高高中教育比例，不管上普高、职高，只要上就行，2005年是希望东部地区职高适当招收中西部地区学生，不让资源闲置。要准确理解国家政策，国家的政策应该是反映和尊重个人意愿，而不是违背个人意愿，下硬指标。“大体相当”江苏执行得最严格，分流得最好，但是牺牲了人民群众的满意度。我们不能为了好看，为了得到表扬，而牺牲孩子的利益。最近我看了各省的情况，2015-2018年各省普职比例，我都看了，广东、陕西等地区，总人口与江苏相差不大，但是高考考生都比江苏多得多，全国都在执行“大体相当”，为什么结果差异这么大？因为人家那里不是歧视职业教育，我们这里是歧视职业教育，人家是孩子家庭的主动选择，不存在低人一等的情况，我们是通过分数，把一批孩子硬切下来的。
我也看了对江苏高考的分析和江苏高考方案的评价，学术界、老百姓，各方面的意见我都看了。我专门和中办、国办作了汇报，和教育部进行了联系。我首先作了检讨，江苏片面追求升学率，减少分母，突出分子，这是我们执政理念出了问题，曲解了中央的政策，造成群众不满意，也造成了严重的不良社会影响，我们追求标新立异，折腾过多，美其名曰改革，实质为折腾、乱折腾。现在问题到了非解决不可的程度，我们要全面认真反省。
江苏素质教育喊得最早、喊得最响，但是我们应试最厉害，抓得最凶，江苏高考的难度也是全国之最，课外培训热，孩负担重，家庭经济负担也重。我了解到好几位教育局长，都把自己的孩子送到国外，说不能不送出去，因为压力太大，怕在国内考不上大学。我们的中考政策压得这么紧，最后高考的升学率当然很高，这个做法欺骗了我们这么多年，好多优质指标都给了其他地区，2017年江苏一本招生总数竟然少于内蒙，更不要提陕西了，我们的数学都要好好学一学才行。
教育部对本省招生计划并没有严格限制，内部掌握，30%左右，江苏只有南大超过30%，大部分20%都达不到。高考十年五改，教师无所适从，家长怨声载道，反思不限于教育部门，各相关部门都要反省。要坚持以人民为中心，为什么对江苏教育不满意？这几年舆情一直存在，前年更是导致大集访，督促我解决问题。我们的做法，实质上是歪曲了中央的精神，也有利益作怪，我们追求的应该是充分满足意愿基础上的“大体相当”。
还有省外的同志提醒我，江苏高考反复改革、自主命题，这里面还涉及利益关系，要我小心，不过我认为还没有达到解决不了的程度，我们要推进重大改革，关键看有没有站在人民的立场，真正以人民为中心。
因为我们曲解上级的政策，没有真正坚持教育为本，导致江苏教育大省的地位正在下降，高考水平总体也在下降，我们不要陶醉于现在的分数和录取率，以为达到90%就怎么样，如果算上中考提前分流，90%打个折只有45%，这里面其实剥夺了相当一部分孩子的机会。过去高校招生，他们纷纷来江苏抢生源，现在江苏的考生没有竞争力、吸引力，他们根本不要，何谈走在前列？我请清华大学校长邱勇给我增加指标，邱勇说今年给你加1个指标吧！以我和邱勇的交情，怎么也不至于是这个结果，实质上是江苏高考的选拔方向，和清华不一致、不吻合。昨天还有位领导说，江苏学生是很好，但是不考物理化学，我一个都不要。
我们要深刻反省，为什么江苏创造能力不强，因为高中普遍不重视物理化学，中考硬性分流，导致学习压力前移，扼杀了很多的孩子，我在调研中看到中学就有心理咨询室，有老师进行心理辅导，14、15岁的孩子，搞得暮气沉沉，怎么行？以前农村普通家庭的孩子，还有上学通道，现在被堵得严严的。不学物理化学，如何推动创新？我原来还认为江苏的孩子可以，现在调研发现江苏学生已经变得很不行，上了本科，拿不到奖学金，学业跟不上，要到三年级才勉强跟上。江苏搞ABC的弊端非常严重，两门语言学科，对农村孩子很不利，因为农村孩子英语基础不牢，成为弱势群体。搞ABC之后，只要有一个C，就进不了名校。2008年有报道，南师附中一个孩子，文科全市第一，文科状元，超过一本分数线92分，但是因为政治B+，进不了北大。后来南大用选择性指标录取了他，可是后来选择性指标也取消了，这样的孩子就更没有路子。
我和南航书记聊天，他是西工大（985高校）过来的，西工大的教师对自己孩子说，如果不努力，就只能留在西工大了。可是他调到南航以后，南航的老师都反映自己的孩子想考进南航，很难哪！不是别的，是被我们人为地砍下去了。江苏人均受教育年限才9.57年，太低了，再过几年，江苏人才供给将成大问题，我们考虑问题，绝不能脱离江苏的实际，不能将折腾当改革。
看准的事情，欠群众的账，一定要解决，不能等。大方向要创造条件，要把选择权给孩子，让孩子有更多机会接受更高等的教育，要澄清职业教育的恶名，不是分数硬切，而是让他们自主选择合适的教育。要准确理解“大体相当”的原则，各市今后不再下指标，不做政策刚性要求，不片面追求升学率，结合本地实际，充分满足学生自主性的要求。刚才交流也说了，教育督导方面，普职比6:4就算合格。各地可鼓励多办综合性高中，让孩子能参加高考，这里特别提醒各位书记，灵活理解和把握“大体相当”。
关于高考方案，尽量保持与国家一致，不搞折腾，方案要简洁明了，现在的方案我都看不懂，孩子们要看懂就更难了，而且还没有搞懂又变了。我想还是全国一张卷，不要再自主。刚才有人发言说这样江苏的考生分数可能会很高，其实未必，过去可能存在这种情况，现在已经不是了，我们不要过高估计自己，现在要想赶上东部地区的平均水平，都可能还有难度。如果考得好，不要强迫，人家也会来抢生源，我们也可以去上面争取。现在基数就这么一点，自主考试，搞得总分值又这么低，怎么好去争取？
高考科目设置上，统一语数外，强化物理化学、历史政治，争取固定组合。总分750分，外语总分能降一点也可以，语数150分，外语120分，政治历史各120分，自选90分，和全国一致，也好衡量我们的水平。浙江新方案搞6选3，有20多种组合，太多了，学生大量跑班，师资跟不上，教室不够用，我们不要高估学生的能力，让学生到处跑班。我们相对固定，3+2+1。
还要明确一点，明年取消学业水平测试，从本义上理解，学业测试就不应该搞。就像计算机水平测试，应该是面向非计算机专业的，不应该是面向计算机专业的。现在学业水平测试，实质是否定了我们的高中教育。另外，不搞ABC，不增加学生负担。
关于高校招生问题，我们33万人参加高考，都是最优秀的，层层考试，层层选拔出来的，要保证他们上好学。好多省份一本对本省招录达到70%，我们只有20%，这怎么行？本省一本要超过50%，部属院校不低于25%，3年内逐步达到30%。我也和几位校长联系了，他们都很支持江苏，我们要积极争取指标，达不到25%的，省里配套一律取消，他们如果要告，就让他们告我得了！省外重点学校的招生比例，可以按照公共资源的比例套，江苏人口占全国的5.8%，招生如果超过5.8%，就不算歧视江苏，没有达到5.8%，就是对我们的歧视，我们在经济上对全国做了这么大的贡献，要理直气壮地去争取。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-6-26 20:28

水工发表于 2018-6-26 19:13
江苏省委书记对江苏高考的一些看法。
书记最后讲话指出:经过调研讨论，意见趋于一致，有利于统一思想，科学 ...

那？广东是不是理直气壮要更多名额？

作者: lorry 时间: 2018-6-26 20:54
办省立大学好了。

作者: 水工 时间: 2018-6-26 23:38

燕庐敕发表于 2018-6-26 20:28
那？广东是不是理直气壮要更多名额？

没错，广东省政府在这点上是对广东人民的失责。广东省的211录取率全国倒数，并且为了掩耳盗铃的提高一本录取率，将东莞理工学院也放在一本招生，就是糊弄家长。

作者: 易水 时间: 2018-6-27 11:33
本帖最后由易水于 2018-6-27 11:35 编辑

燕庐敕发表于 2018-6-26 20:28
那？广东是不是理直气壮要更多名额？

只是要求和自己人口数目相称的名额，不过分吧？入学名额应该人人平等，不应该谁出钱多就给谁，反过来那就更说不过去了，明摆着欺负人。最公平的就是全国一张卷，一个分数。落后省份适当照顾。广东如果也受欺负了，也应该团结起来一起去斗争。
此外，江苏高考已经难到了不控制高考移民，想参加就随便参加的地步了（因为根本不会有人来）。
广东要是敢放开，江苏考生就敢去广东考

作者: victorlee1999 时间: 2018-6-27 13:50

易水发表于 2018-6-27 11:33
只是要求和自己人口数目相称的名额，不过分吧？入学名额应该人人平等，不应该谁出钱多就给谁，反过来那就 ...

好像除了西藏，重本入学率垫底的是四川。有很多名校很厚道的把所在省的名额控制在20-30%，变态的复旦和上交在上海招50%，不知现在还是不是。

作者: 水工 时间: 2018-6-27 14:42

易水发表于 2018-6-27 11:33
只是要求和自己人口数目相称的名额，不过分吧？入学名额应该人人平等，不应该谁出钱多就给谁，反过来那就 ...

广东完全放开了高考，对户籍没有要求。
根据国家要求和我省教育资源承载能力，结合《广东省流动人口服务管理条例》，制订随迁子女在我省参加高考的实施办法。

　　（一）积分入户的随迁子女在我省参加高考的条件。按照《关于开展农民工积分制入户城镇工作的指导意见》（粤府办〔2010〕32号）、《关于做好高技能人才入户城镇工作意见的通知》（粤府办〔2012〕66号）的要求，异地务工人员、高技能人才及其随迁子女在我省入户的，随迁子女不受入户年限、就学年限等限制，自2013年起可在我省报名参加高考，并可与入户地户籍考生同等录取。

　　（二）随迁子女就读中职学校在我省参加高考的条件。经县（市、区）人民政府主管部门认定的在我省具有合法稳定职业、合法稳定住所并连续3年以上持有我省居住证、按国家规定在我省参加社会保险累计3年以上的进城务工人员，其随迁子女具有我省中职学校3年完整学籍的，自2014年起可在我省报名参加高等职业学院招收中职学校毕业生招生考试，并可与我省户籍考生同等录取。

　　（三）随迁子女就读普通高中在我省参加高考的条件。经县（市、区）人民政府主管部门认定的在我省具有合法稳定职业、合法稳定住所并连续3年以上持有我省居住证、按国家规定在我省参加社会保险累计3年以上的进城务工人员，其随迁子女在我省参加中考并在父母就业所在城市具有高中阶段3年完整学籍的，自2016年起可在我省报名参加高考，与我省户籍考生同等录取。
http://zwgk.gd.gov.cn/006939748/201301/t20130106_362025.html

作者: 水工 时间: 2018-6-27 14:51

victorlee1999 发表于 2018-6-27 13:50
好像除了西藏，重本入学率垫底的是四川。有很多名校很厚道的把所在省的名额控制在20-30%，变态的复旦和上 ...

全国985、211录取率垫底都是安徽、河南、贵州、陕西、广东这几个地方，其中211录取率广东是垫底的，因为广东省有2所985，所以985可以排倒数第五。

作者: victorlee1999 时间: 2018-6-27 18:27

水工发表于 2018-6-27 14:51
全国985、211录取率垫底都是安徽、河南、贵州、陕西、广东这几个地方，其中211录取率广东是垫底的，因为 ...

我是看过数据的，大概15年的时候，可能是四川人口太多吧。

作者: 易水 时间: 2018-6-27 20:00

victorlee1999 发表于 2018-6-27 13:50
好像除了西藏，重本入学率垫底的是四川。有很多名校很厚道的把所在省的名额控制在20-30%，变态的复旦和上 ...

一本、二本每个省划分不同，还有的省份刻意把很多学校划到一本，让数据好看，所以比较结果有时候不是特别客观。所以还是看985和211的录取率。
查了查，2017年985和211的录取率四川不是最低。985安徽最低，211广东最低。

作者: 易水 时间: 2018-6-27 20:04

水工发表于 2018-6-27 14:42
广东完全放开了高考，对户籍没有要求。
根据国家要求和我省教育资源承载能力，结合《广东省流动人口服务 ...

同是天涯沦落人

江苏还有一个问题是瞎折腾，高考政策成天改，而且还改得不知所云，理科生高考连物理化学都不考。。。好在现在要回归全国卷了。

作者: 水工 时间: 2018-6-27 20:54

易水发表于 2018-6-27 20:04
同是天涯沦落人
江苏还有一个问题是瞎折腾，高考政策成天改，而且还改得不知所云，理科生高考 ...

所以从这个角度说，你们的娄书记确实在拔乱反正！

作者: 易水 时间: 2018-6-27 21:10
本帖最后由易水于 2018-6-27 21:11 编辑

水工发表于 2018-6-27 20:54
所以从这个角度说，你们的娄书记确实在拔乱反正！

是的，意见非常中肯和实际。如果能改变目前的乱象，就凭这一方面的工作，完全能整个万民伞带走。

说实话，江苏的教育再不改改，我就得搬家离开江苏了。这可是全国出院士最多的省份，现状是只要有点办法的家庭都在想办法把孩子送出国。这二十年乱搞下来，江苏的学生还能出几个院士？书记说这里面有利益勾兑，如果是因为私利把一省的教育弄成这样，那真是该死。

作者: 水风 时间: 2018-6-27 23:38
本帖最后由水风于 2018-6-27 23:43 编辑

很多人的一生，不是在高考那一天决定的。而是远在很小的时候，比如说，你踏进小学的第一天。

中国没有贫民窟这个说法，但中国有很多高考贫民窟的学校。比如说我所在的那所工厂子弟小学，我们年级120多个人，最终考上大学的，加专科和复读一起算上，只有7个。这还不是最差的，我们旁边那所工厂的子弟小学，同一级三个班，150多人，只有一个考上了大学。而我后来去的那所全市最好的小学，其实是排名第二，只不过只有这所学校可以全市考进来，排名第一的只有就近入学。我们班63个人，最终有超过20个人考上了大学。

可以说，如果我考不进后来的这所小学，那么我的人生轨迹或许就会是完全另外一个样子。

但是，这只是对于一般的孩子来说。我最好的一个朋友，就是来自于那所子弟小学150多名学生里面的唯一一名大学生，考进了医学七年班，这在当时是跟进清华北大同样的难度。不仅在中国，在美国也是一样，我一个前同事的孩子，就近考入了附近一所公立高中，这所上课出席率50%，毕业率不到70%的学校里面，他是第一位被MIT录取的学生。在接近90几年的学校历史中，他成为了一个传奇。

我只能这么说，如果你不是普通人，那么无论在什么地方，你都可以挑战命运，而且获得胜利。而如果你是一个普通人，你所处的环境，将会很大程度上决定你的成就和一生。

很多人以为，教育和教育的机会是改变自己阶层的一个机会和手段。我却以为，大学教育只是第一次机会。我当年的一个子弟小学的同学，他理所当然的没有第一次考上大学，复读一年，也只上了一个专科。然后，他工作了。单位有一个外派的机会，去法国学习酿酒。因为必须要经过法语培训，所以绝大多数人都望而生畏。我这位同学，当年绝对不是学霸的那种人，经过了3年的努力，咬牙坚持了下来，通过了法语考试。然后在一个酒庄里面学习了6年。他说，很多时候，整个酒庄里面就他一个人，因为没有钱出去玩，也没有什么朋友。他就一个酒窖一个酒窖的看过去。看酒窖是如何建筑的，里面的布局如何。百无聊赖中他甚至报名学习了如何制作和修补橡木桶的课程，并用4年的时间通过了各种考核，成为了少有的拥有法国认证的几名华人制桶师。我问他，你当年那么爱热闹的一个人，怎么能够耐得住那个寂寞。他说，他觉得这是上天给他的第二次机会，如果抓不住，就会跟谁谁（都是被劳教然后成为了社会混混的小伙伴们）一样了。然后他抓住了这个机会。用了10年成为了国际认证的酿酒师，品酒师，制桶师，回国来，公司立刻开出了高价并且签订了长期合同。然后后期发力，进入了总公司并被大力培养成为下一代的骨干力量。

如果曾经有过这样一个机会，你失去了。也不要后悔莫及。上天总会在关上一扇门的同时，给你留下几扇窗。我另外一个高中同学，大学没考上，复读了一年也不行。然后参加工作，搞供销做外贸。公司有培训机会，他总不以为然。结果国家加入了WTO，外贸生意一日之间轰然消失了。单位也垮了，工作也没了。他自己摆摊卖鞋。十年之后，做成了我们当地最大的几个鞋商之一。性格决定命运，信哉斯言。

很多时候，人生如何过，是你自己的选择。上天给过你机会，如果你不刻苦，不努力，那么清华北大毕业的loser，也是时常能见到。

天行健，君子以自强不息。——周易

为诸位共勉。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-28 00:15

水风发表于 2018-6-27 09:38
很多人的一生，不是在高考那一天决定的。而是远在很小的时候，比如说，你踏进小学的第一天。

中国没有贫民 ...

说的没错！我们的情况特殊，因为文革，大家都不读书，但高考的时候，泾渭分明。大学家属这一边，录取率没算过，估计有20%以上，周边农村子弟一个也没有。进了大学，也是泾渭分明。“家学深厚”的，到后来出类拔萃；其他的就很一般般了，尽管77级毕业的时候简直是处女地，哪里都可以俯首挖一筐土豆回来，但还是要挖啊。

作者: 老财迷 时间: 2018-6-28 08:38
本帖最后由老财迷于 2018-6-28 08:40 编辑

易水发表于 2018-6-27 21:10
是的，意见非常中肯和实际。如果能改变目前的乱象，就凭这一方面的工作，完全能整个万民伞带走。
...

“江苏高考反复改革、自主命题，这里面还涉及利益关系，要我小心，不过我认为还没有达到解决不了的程度，我们要推进重大改革，关键看有没有站在人民的立场，真正以人民为中心。"

你们的现任书记很厉害啊，教育口估计得换人了。

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看样子你不用搬家了

作者: 易水 时间: 2018-6-28 09:46

老财迷发表于 2018-6-28 08:38
“江苏高考反复改革、自主命题，这里面还涉及利益关系，要我小心，不过我认为还没有达到解决不了的程度， ...

再观察观察，搬家也是一个漫长的过程。能不搬当然最好

作者: 易水 时间: 2018-6-28 10:00
本帖最后由易水于 2018-6-28 10:02 编辑

水风发表于 2018-6-27 23:38
很多人的一生，不是在高考那一天决定的。而是远在很小的时候，比如说，你踏进小学的第一天。

中国没有贫民 ...

如果你不是普通人，那么无论在什么地方，你都可以挑战命运，而且获得胜利。而如果你是一个普通人，你所处的环境，将会很大程度上决定你的成就和一生。

家庭环境是最大的环境。
我在大学教书，和一个专门管延期毕业的老师聊天。她说了一个让我很惊讶的现象，说在延期毕业，甚至毕不了业的学生中，教师家庭出身的比例非常高。我就想起来，以前一个美国的师妹也说，教师和心理医生家里的小孩儿，是被mess up 最厉害的。想当然的一个推论，是可能这些父母对孩子都控制得比较严格，所以虽然都被管得上了不错的大学，却没有那个心劲儿去继续前行了。

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