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标题: BBC中国博客：关于“特金会”中国角色的三个问题 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-6-11 23:22
标题: BBC中国博客：关于“特金会”中国角色的三个问题
难得看到BBC对中国和朝鲜问题靠谱的分析。这篇说得没错：会谈得以举行，本身就是中国最大的胜利。表面上看美国和朝鲜占据主动，实际上只有中国才是“不败之地”，因为不管会谈出现什么结果，中国利益都是得以加强，而不是削弱。

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http://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-44436928

BBC中国博客：关于“特金会”中国角色的三个问题
沙磊（John Sudworth）
BBC记者
5小时前
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China"s President Xi Jinping reviews honour guards during a welcome ceremony with Kyrgyzstan"s President Sooronbai Jeenbekov at the Great Hall of the People in Beijing on June 6, 2018.图片版权AFP
Image caption
中国是朝鲜最重要的盟友，也是美国最强劲的对手。
美国与朝鲜准备历史性峰会的同时，中国是这个话题里所有人心照不宣的问题。
北京是朝鲜唯一重要、长久的盟友，也是美国最大的长期战略对手。
因此，不论特朗普与金正恩是否能达成任何协议，北京在协议的成败上具有决定性作用。
金正恩与特朗普二人已经占据所有话题的中心，而作为潜伏在场外的关键一方，以下是围绕中国的三个关键问题。
金正恩频频出招成东北亚外交游戏新玩家
观点：中韩角力下的“特金会”
中国想要什么？
一个词，稳定。
反过来说，中国肯定不想要的，是边境上出现更多核冒险政策。
中国太清楚朝鲜的偏执，也不相信美国那位不按常理出牌的总统。中国确实担心，如果再有一场口水仗，局势可能会恶化为军事失误和冲突升级。
在这种背景下，回归外交与对话看上去像符合北京的目的。
尽管近年来，中国对朝鲜的耐心越来越少，但朝鲜仍是中国的老盟友，美国也仍然是中国和朝鲜共同的战略对手。
而对于金正恩是否愿意通过谈判单方面放弃来之不易的核威慑力量，中国的态度可能更加务实。
如果金正恩能够得到特朗普任何程度的让步——比如美国在朝鲜半岛或附近军事力量的变化——中国必然会将其视为自己的受益。
中国对朝鲜有多大影响力？
North Korean leader Kim Jong Un shakes hands with Chinese President Xi Jinping, as he paid an unofficial visit to Beijing, China,图片版权REUTERS
Image caption
习近平已与金正恩两次会晤。
有一定影响。
朝鲜与外界的贸易额中，中国占比高达90%。
但中国并没有强迫朝鲜走向谈判桌。
虽然北京签署了史上最严厉对朝制裁，但中国同时也指出，平壤越是在经济上被孤立，这个政权就越会有理由去追求他们的核威慑战略。这种说法也有一定道理。
现在金正恩去了新加坡，以他自己的方式，出于他自己的战略考量。
而中国执行制裁，也是基于中国自己的目的。
制裁为中国带来了国际社会的好感，这种好感可以被中国用于与美国在更大范围的地缘政治竞争。
中国也可以借此提醒朝鲜，不能完全无视中国的利益。这种提醒虽然影响有限，但却也有一定作用。
之所以影响有限，是因为朝鲜知道，比起在核问题上维持现状，中国更担心的是邻国的经济崩溃。
这是典型的本末倒置。
然后发生了出乎所有人意料的一幕。就在三个月前，习近平与金正恩第一次见面，并在之后不久再次会晤。
而这两次会见都发生在“特金会”确定后不久。
一些分析人士在想，这种外交动向是否显示出，中国急于避免边缘化？
已经有迹象显示，对朝鲜的制裁突然出现一点松动。
特朗普也在暗示，中国开始从中插手。
“我想说我有一点失望”，他说，“因为在与习近平见面后……我觉得金正恩的态度有了一点改变。我并不喜欢这样。”
如果会谈破裂，中国会怎么办？
The Punggye-ri nuclear test site is demolished on May 24, 2018 in Punggye-ri, North Korea.图片版权GETTY IMAGES
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朝鲜拆除核试验设施会是其摆脱国际孤立的开始吗？
对中国来说，不论是协定、路线图、热情的握手、还是模糊的计划，只要可以保证会谈继续进行，什么结果都可以被看作成功。
中国认为，对于这位年轻的朝鲜领导人，最重要的不是关于无核化的模棱两可的对话，而是他刚刚起步的国内经济改革。
中国外交部表示，上月一支朝鲜高层代表团访问北京，目的是"学习中国国内经济建设经验"。
这也是中国一直以来倾向选择的模式。
或许从中国角度来看，这不会是一场灾难。因为在朝鲜深陷永无休止的拆除（有限的核储备）谈判时，中国企业可以得到建设基础设施及扩大贸易的机会。
这便是为出口打造的“中国梦”：通过繁荣实现稳定，当然其中必定包含持续的威权主义。
位于北京的清华卡内基全球政策中心朝鲜问题专家赵通认为，“无论峰会上就核问题取得多少进展，中国看重的是一个更重要的长期战略目标。”
“这个目标便是帮助朝鲜发展经济，帮助朝鲜从一个被国际社会孤立的国家转变为更加正常、更加开放的国家。”
但如果美朝峰会偏离预定轨道，如果美国重新考虑有限的军事打击，中国有可能还是会继续推动自己的计划。
朝鲜有了武器，现在显然处在政治家模式。
朝鲜展现出的“克制”肯定会对中国有用。万一对话破裂，中国指责的必定不会是金正恩，而是特朗普。
“如果美国从峰会中走开，重回最大施压行动，中国会将外交失败算到美国头上，”赵通表示。
“而如果为解除朝鲜武装，美国展现出对一丝发动军事打击的意愿，我认为中国有可能会动员自己的力量，向美国发出抵制的信号。”
中国已经准备就绪。无论结果如何，新加坡峰会都可能提升它的影响力。

作者: smileREGENT 时间: 2018-6-12 00:12
“通过繁荣实现稳定，当然其中必定包含持续的威权主义。”

好酸啊

不知道有没有不包含“威权主义”的繁荣

作者: 井木犴 时间: 2018-6-12 07:18
“军事失误和冲突升级”未必就不是好事吧？不符合辩证法啊，还是在别人的土地上。怕冲突一味维稳才真不是好事。。。

作者: 五月 时间: 2018-6-12 08:47
本帖最后由五月于 2018-6-12 08:56 编辑

这些分析家们不看报不看新闻联播啊。

天朝对朝政策一向是鼓励北朝鲜直接和美帝对话。这一政策一直被机智的美帝拒绝，直到网红脑子川总上台。

哪有棋手一天到晚在棋盘上厮杀，棋子在旁边看热闹的道理。我养条狗肯定希望狗帮我看家护院咬人，而不是相反。所以天朝一直鼓励朝美直接对话。美帝不傻，觉得我TMD一直跟棋手较劲呢，你换棋子上来，不是忽悠我？美帝觉得我一直跟主人谈笑风生呢你TMD突然让我跟狗对咬我有病啊？

当年二胖涉核的时候，记者问克林顿美国是否担忧，老克机智地回答：中国离的更近，中国应该先担忧。天朝装做没听见。

胖胖一直不听话不乖，原因有两个：1. 大胖还没死。2. 制裁的不够狠。

胖胖访问中国，表现的乖的不得了，证明两点：1. 死在马来西亚的朝籍男子就是大胖。2. 中国禁运燃油胖胖确实受不了了。

目前中国只允许每月50万吨燃油卖到北朝鲜。大家别忘了，联合国的制裁还一样没少过呢。胖胖也是强颜欢笑，目的就是希望天朝先把燃油制裁解除了。

制裁解除了吗？没呐。那是联合国的决议，当然也得联合国负责解除。小胖说啥“搞经济建设”都是说给天朝和联合国听的，我要搞经济建设搞人道主义拜托你先解除制裁好不好我以后肯定特别特别乖一定集中精力学习再也不违反课堂纪律了。哈哈这话淘气的孩子听着是不是很耳熟呢？

“而如果为解除朝鲜武装，美国展现出对一丝发动军事打击的意愿，我认为中国有可能会动员自己的力量，向美国发出抵制的信号。”

这些都是没见识的”分析家“乱分析的。我朝为啥要抵制美帝对小胖发动军事打击？美帝要是给够天朝好处，他自己打北朝鲜开心一下有啥不好？天朝能掉块肉？现在是21世纪，南韩伪军占领北韩他就敢动我丹东一根毫毛？呵呵吧？

所以，小胖你自己去社会上打拼吧，想家了再给叔打电话，叔给你打话费。

作者: 渊浩 时间: 2018-6-12 11:52
会不会出现这种情况？

1、朝鲜弃核，跟美国建立正式外交关系，美国解除制裁，关系恢复到正常国家程度，短期内保证朝鲜政权存续性。

2、美国得到了弃核结果，但是半岛美军继续住下去，继续维持包围中国的政策，至少在东北亚让朝鲜站在中立立场上。

3、中国虽然得到了朝鲜弃核，但是美军继续在半岛驻军，实质性的威胁没有根除，对朝鲜的援助又不得不进行下去，怕朝鲜倒向美国，或者保持中立态度。

作者: 云淡风轻 时间: 2018-6-12 12:06

渊浩发表于 2018-6-12 11:52
会不会出现这种情况？

1、朝鲜弃核，跟美国建立正式外交关系，美国解除制裁，关系恢复到正常国家程度，短 ...

朝鲜倒向米帝？

作者: dsb 时间: 2018-6-12 12:14
本帖最后由 dsb 于 2018-6-12 12:16 编辑

渊浩发表于 2018-6-12 11:52
会不会出现这种情况？

1、朝鲜弃核，跟美国建立正式外交关系，美国解除制裁，关系恢复到正常国家程度，短 ...

1.三胖要的是长期保证，不是短期保证

2.朝鲜国内很难在美国不撤军的情况下答应完全弃核，仅以解除经济制裁为目的完全弃核等于向经济制裁投降，这在民族主义盛行的朝鲜是很难行得通的。

3.只要朝鲜的统治者还是现在的这群人，只要朝鲜的地理位置没有改变，就决定了朝鲜不可能在中美之间完全倒向美国

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-6-12 14:05

五月发表于 2018-6-12 08:47
这些分析家们不看报不看新闻联播啊。

天朝对朝政策一向是鼓励北朝鲜直接和美帝对话。这一政策一直被机智的 ...

前面还差不多后面就胡扯了~

打朝鲜不是天朝的意思是你自己的意思吧~

大胖二胖的年代，天朝数次把米帝的打朝鲜企图硬怼了回去，你们都睁眼瞎看不到的吗？怎么忽然天朝站到米帝的立场上去了？

我说你们清醒一点儿好不？

作者: 渊浩 时间: 2018-6-12 14:47

云淡风轻发表于 2018-6-12 13:06
朝鲜倒向米帝？

当然不可能像日本韩国那样全面倒向，至少可以参考现在越南，能达到现在越南和美国关系也让中国够头痛了。

作者: 渊浩 时间: 2018-6-12 14:55

dsb 发表于 2018-6-12 13:14
1.三胖要的是长期保证，不是短期保证

2.朝鲜国内很难在美国不撤军的情况下答应完全弃核，仅以解除经济制 ...

1.三胖要的是长期保证，不是短期保证

这一点三胖肯定知道，川普任期顶多再能连任一次，长期保证肯定不现实。
但是我们换一个角度看问题，美国抑制中国将会是长期的国策，他利用好了这种关系，说不定美国就想想让朝鲜政权长期存在下去。

2.朝鲜国内很难在美国不撤军的情况下答应完全弃核，仅以解除经济制裁为目的完全弃核等于向经济制裁投降，这在民族主义盛行的朝鲜是很难行得通的。

。。。。。。。。。。。

3.只要朝鲜的统治者还是现在的这群人，只要朝鲜的地理位置没有改变，就决定了朝鲜不可能在中美之间完全倒向美国

朝鲜也不会全面倒向美国，但是他可以学越南，中美之间玩平衡，跟双方要好处。

作者: 猫元帅 时间: 2018-6-12 15:48
特朗普现在还有政治信誉吗？美国的保证能有多靠谱？

作者: 猫元帅 时间: 2018-6-12 15:50

渊浩发表于 2018-6-12 14:55
1.三胖要的是长期保证，不是短期保证

这一点三胖肯定知道，川普任期顶多再能连任一次，长期保证肯定不现 ...

但是越南是统一的啊。朝鲜在中美之间玩儿平衡？别忘了美国有自己的儿子大韩民国啊。朝鲜和韩国之间美国肯定选韩国啊。

作者: njyd 时间: 2018-6-12 17:59

云淡风轻发表于 2018-6-12 12:06
朝鲜倒向米帝？

朝鲜倒向米帝,只有一个选项：学东德，至少在金胖这一代是不可能的，前车之鉴他不是看不到，除非有人政变把他搞下台。

作者: lvfan11 时间: 2018-6-12 20:10
中国最大的利益是维持现状，一个对峙的半岛才是好的。最大的不利情况应该是半岛统一，一个拥有朝鲜的军事力量和韩国的经济力量的国家出现在中国边境。这种情况比当年越南还麻烦。可是现在已经有了这种苗头。对此同样警惕的日本就和中国突然亲近起来。至于美国，已经有了日本和韩国两个实力小弟，不需要再多的了。所以，除了网红总统，其他有脑子的总统，才不会正眼看金二胖、金三胖还是金n胖

作者: 冰蚁 时间: 2018-6-12 21:02
本帖最后由冰蚁于 2018-6-12 08:04 编辑

lvfan11 发表于 2018-6-12 07:10
中国最大的利益是维持现状，一个对峙的半岛才是好的。最大的不利情况应该是半岛统一，一个拥有朝鲜的军事力 ...

朝鲜已经没什么军事力量了。内部虚弱至极。所以要搞核武器，以求阻吓作用，但这条路是死路。南韩不需要北朝鲜的技术力量也能搞出核武器。只是美国目前不允许搞罢了。日本也随时可以做出核武器，也不过是美国拦着罢了。所以朝鲜的统一和越南的统一并不是完全一样的。谈不上麻烦。中国要做的事情就是两家统一前，确保美军撤出朝鲜半岛。实现了这个目标，朝鲜统一就不是一个坏选择。

但是不统一的朝鲜半岛，只要北朝鲜愿意踏踏实实搞经济，依靠中国，不要随时随地突然冒出“独立自主建宇宙强国”的念头，自然对中国是最有利的。

作者: 冰蚁 时间: 2018-6-12 21:10

njyd 发表于 2018-6-12 04:59
朝鲜倒向米帝,只有一个选项：学东德，至少在金胖这一代是不可能的，前车之鉴他不是看不到，除非有人政变 ...

难说，三胖是一心想超越大胖的。这个算是大胖遗愿。三胖是有可能实现这个遗愿的，不过也许在其七老八十的时候。

作者: 冰蚁 时间: 2018-6-12 21:13

猫元帅发表于 2018-6-12 02:48
特朗普现在还有政治信誉吗？美国的保证能有多靠谱？

床铺毁掉的都是奥巴马的东西。他自己签的东西，还是不大会打自己的脸的。

作者: 冰蚁 时间: 2018-6-12 21:15
这个慢慢看戏好了。床铺时代的朝鲜游戏算是正式开始了。前面的前戏告一段落了。

作者: 王不留 时间: 2018-6-12 23:00

冰蚁发表于 2018-6-12 21:02
朝鲜已经没什么军事力量了。内部虚弱至极。所以要搞核武器，以求阻吓作用，但这条路是死路。南韩不需要北 ...

这件事怎么都对天朝有利，对米帝没有什么好处。那么米帝为啥要配合？真怕北棒的核武器能扔到美洲？。。
从米国人的角度看。
1. 和平了，米帝要撤军吧。早晚都的走啊。。
2. 和平了，统一了。怎么保证以后仍然像现在的南棒一样这么乖的听米帝的话？要军演就军演，要抽血就抽血，要给天朝找不自在，就能找不自在？
3.和平了，还怎么制裁？还怎么能让北棒赖在天朝身上吸血？虽说吸的不多，但是吸的不断啊。。。
4.和平了，还怎么要挟脚盆鸡呢？怎么卖武器？要是再加上撤军，泥轰也要离心离德啦。
5.本来天朝周边还不全安定。这要和平了，天朝正好注意力全移到东南小岛上了吧。

怎么看都是赔本买卖。米国人又赚不到钱，还少了捣乱的机会。。
我猜川普大概率还是当个戏精，表演一下就好。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-6-12 23:30

王不留发表于 2018-6-12 23:00
这件事怎么都对天朝有利，对米帝没有什么好处。那么米帝为啥要配合？真怕北棒的核武器能扔到美洲？。。
...

尔等小看朝鲜了。

朝鲜看起来很像孤家寡人，被封锁的这么严密，但依然和很多国家有私底下的实质来往，比如印度小巴伊朗叙利亚等。给米帝捣乱的能力还是很强的。

关键是在兔子的羽翼之下，米帝拿朝鲜毫无办法，一个对立的朝鲜的存在，就是扇在米帝脸上的耳光，时时刻刻提醒着全世界米帝不是万能的。

那么米帝硬的不行，就必须试试软的了。看看堡垒能否从内部攻破。

我觉着这才是川普的意思。

作者: njyd 时间: 2018-6-13 00:05

冰蚁发表于 2018-6-12 21:10
难说，三胖是一心想超越大胖的。这个算是大胖遗愿。三胖是有可能实现这个遗愿的，不过也许在其七老八十的 ...

那时候我早归天了

作者: 冰蚁 时间: 2018-6-13 01:06

王不留发表于 2018-6-12 10:00
这件事怎么都对天朝有利，对米帝没有什么好处。那么米帝为啥要配合？真怕北棒的核武器能扔到美洲？。。
...

撤军，我觉得美国人早就想撤韩国驻军。日本驻军不会撤。这个和美国人当年从朝鲜半岛撤战术核武器一样，但核威慑一点没减弱，反而还是增强的。二胖的政策反而导致了反效果。

对日本方面，主要军备上还是针对中国，而不是朝鲜。所以这方面不会放松，武器照卖。

韩国依旧会亲美。假如今天就和平了，统一了，韩国未来的几届政府会持续亲美。再往后就不好说了。得看中国搞得怎么样。

没有了朝鲜问题，天朝的注意力也不会在东南小岛上。未来十几，几十年的，只怕都是一带一路了。

米帝自身的热点太多。中东，国内，昔日盟友们。。。。朝鲜那里安定对美国也是有好处的。

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