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标题: 中俄航空合作走上新路？【《航空知识》用稿】 [打印本页]

作者: 路人癸 时间: 2011-11-24 23:16
标题: 中俄航空合作走上新路？【《航空知识》用稿】
本帖最后由路人癸于 2011-11-24 23:19 编辑

[上个月在《航空知识》杂志社做实习编辑，虽然人没有留下，但是给杂志社写的两篇文章居然都登在了航知12期上。这是其中一篇时评，虽然已经有点晚了，不过还是扔上来骗点花。
ps:赫然同学&葛教授etc，这就是那“一下两个”中的一个。失望了吧

咱可是好孩子~]

2011年10月11日至12日，极有可能成为下一届俄罗斯总统的俄罗斯总理弗·普京对我国进行了正式访问，并参加了10月11日在北京举行了中俄总理第16次定期会晤。访问期间，中俄两国签订了包括《中华人民共和国政府和俄罗斯联邦政府关于经济现代化领域合作备忘录》在内的一系列深化双边关系的文件，并签署了价值70多亿美元的合同。这份《备忘录》类似之前俄欧签署的“现代化合作伙伴计划”，根据这一备忘录，中国和俄罗斯将成为对方成为现代工业发展的重要伙伴，双方将在多个领域展开双向的技术交流。
作为中俄两国传统的合作重点，在中俄本次总理会晤发表的公报中专门提到，双方将“深化航空、航天领域长期合作”。俄罗斯副总理茹科夫在之前曾经表示，研制生产宽体远程飞机和重型直升机将是双方联合实施的重要项目之一。而普京在访华期间接受中国中央电视台采访时强调，经济关系多元化，包括在航天、飞机制造和造船领域的合作项目，这些都会给两国发展带来巨大的经济效益，他还提到：“仅研制宽体客机就会对俄罗斯和中国产生巨大的效益。”
中国和俄罗斯（苏联）在航空领域合作拥有悠久的历史。早在抗战期间，中国政府就曾经从苏联获得伊-15、伊-16等战机用于对日作战。新中国成立后，从苏联引进技术装备进行消化吸收，在此基础上进行国产化和创新一直是人民空军的发展历程里的主旋律，从上世纪五六十年代的米格-15、歼5（米格-17），歼6（米格-16）、歼7（米格-21）一直到八九十年代苏-27（歼11）等。虽然这种模式下，一穷二白、几乎完全没有工业基础的中国建立了一个比较完整的航空工业体系，并且获得了许多技术，但是在这个过程中，双方的合作始终没有摆脱“北京出钱，莫斯科出枪”的模式。
但是，这一次的合作将可能开启不同于以往的合作模式。事实上，在民航机，尤其是宽体客机的领域内，俄罗斯并不比中国拥有特别多的优势。俄罗斯（苏联）历史上的客机基本上都是以窄体客机为主，俄罗斯在宽体客机方面也缺乏比较成熟的技术和经验。俄罗斯（苏联）时代的宽体客机基本只有伊尔-86及其改型伊尔-96，但是由于国际航空市场格局变化使得这两种客机本身就已经有些生不逢时因而在商业化的道路上举步维艰，而且它们也继承了苏联时代的民航客机一贯存在着噪音大、工艺粗糙、电子设备差等问题。更糟糕的是在苏联解体后，俄罗斯自己的航空工业体系也遭到了巨大的冲击，俄罗斯的民用航空工业已经逐步衰落。不仅给老旧飞机的更新升级难以进行，研制生产装配新的型号更是难上加难。由于老旧而事故频发，苏联时代设计制造的民航客机不仅已经基本退出了中国市场，甚至许多俄罗斯航空公司也更愿意购买外国的客机而不是本国的伊尔或者图波列夫。虽然近年俄罗斯开始重新重视民用航空工业的发展并采取了若干措施，但是并非立竿见影。以苏霍伊研制的SSJ-100支线客机为例，这一项目可称为苏联解体后最为重要的民航项目，但是这种飞机上的很多装备，包括电子设备、起落架、模拟器等都是由西方公司提供，和中国研制ARJ-21的进度差别不是太大。更重要的是，中国近年来一直持续在航空航天领域加大投入，无论是在人才还是资源方面，中国的后劲都远远胜于俄罗斯。因此，未来在航空领域，中国将不仅局限于从俄罗斯购买技术和装备，而是将成为俄罗斯民航客机研制领域的伙伴，甚至有可能在未来出现中国向俄罗斯出售技术和装备的情况。
其实这一趋势在中俄贸易中已经体现出来。现在中国已经是俄罗斯最大的贸易伙伴，今年两国贸易额将突破700亿美元。但是让俄罗斯尴尬的是，在对华出口中原材料占有绝大部分比重，而中国反而是在向俄罗斯大量出口机电、电子产品。俄罗斯虽然有苏联时代的巨大技术积累，但是这种积累很难转化为现实的生产能力。和中国在航空领域展开合作对俄罗斯民航工业本身的发展也是有利的。
现在的问题是，这种趋势和意向究竟有多大可能性转变为现实？在中俄（苏）两国航空工业合作的历史上，两国的合作关系受到政治关系的影响太大，如果两国关系一旦出现风吹草动，那么这种技术支持将很容易被“卡”。上世纪60年代初，由于两国在一系列政治问题上不可调和的争论，苏联全面停止了对华援助项目。而作为合作援助项目之一，中国从苏联引进米格-21的项目在资料在尚未交齐的情况下就被迫终止。此后双方的交恶更导致了两国军事和其他方面贸易的全面中断。
不仅如此，即使没有大的政治风波，两国之间的经贸协议究竟能否执行，能履行到多大程度，都依然是有待观察的。就以这次普京访华的项目为例，中钢集团吉林机电设备有限公司与“契克苏”股份有限公司签署的合作意向协议是本次总理定期会晤公报中提到的协议之一，作为协议的一部分，中方应为俄罗斯克拉斯诺亚尔斯克炼铁厂建造锅炉，但是据俄新社消息，10月12日克拉斯诺亚尔斯克边疆区行政长官库兹涅佐夫下令禁止这一项目，理由是可能对环境构成威胁。由此可见，双方政府的意向要转换为现实，还有很长的路要走。而这样的阻力在两国航空合作中是否会遇到仍然是个未知数。
尽管如此，这一趋势在中俄两国航空工业，乃至两国贸易合作领域仍然是一个值得关注的变化。至于这种变化究竟会不会带来两国地位的改变，让我们拭目以待。

作者: 逸云三洲 时间: 2011-11-25 00:19
抗战时期两国曾联建一个飞机厂,合作得疙疙瘩瘩

作者: 赫然 时间: 2011-11-25 00:54
后生可畏可喜可贺。

也不要辜负偶们的期望呦。

说正经的，这个备忘录的细节没有查到。不是说魔鬼都在细节里么，所以看不出是整的啥幺蛾子。

我估计这是个表态式的东西，可能当不了真。仅仅表示大家还是很有抱团取暖的意向的。技术上，这十几年来中国能偷的也偷了差不多了。俄国也没多少家底了。现在中国在客机和货机的障碍主要是经验累积和国际标准上。俄国帮不上。

往好里想，这是创造中国整合俄国航空业和市场的契机。不过，现在还太早了。中国还没有实力做这个。

所以，只有可能表达大家合作交流的意向。就是说，哥们一起看看航空业里有什么机会。。。。

作者: silver93 时间: 2011-11-25 09:25

赫然发表于 2011-11-25 00:54
后生可畏可喜可贺。

也不要辜负偶们的期望呦。

您说的很对，历来中俄合作就是“中国出钱，俄国出枪”，就这样俄国还出的不情不愿。
现在俄国枪也没了，有什么可合作的？而且从俄国一向作为来看，不是个可靠的合作伙伴。

作者: 路人癸 时间: 2011-11-25 09:44

赫然发表于 2011-11-25 00:54
后生可畏可喜可贺。

也不要辜负偶们的期望呦。

也不要辜负偶们的期望呦。

备忘录现在只是在公报里提到，全文貌似还没得看。其实我也感觉，这个表态更多是表面功夫，和俄罗斯在民用航空方面合作还不如去找巴西呢。

第一次写时评，大家多多包涵~

作者: 草蜢 时间: 2011-11-25 13:17
8错！

路同学对罗斯的兴趣咋培养起来滴？学俄语滴？

作者: 草蜢 时间: 2011-11-25 13:31
现在中俄关系比当年成熟也现实多了。既然不是当年那种蜜月般滴亲密关系，就也不会出现分家后那种大风波了。说实话，中苏分裂现在还是个迷，目前的众多官方解释都不尽人意。特别是从种种迹象看，是中国主动要分手滴，分手后，中国可是遇到了极大的困难啊！估计要等到N年后中方资料解密后，咱们才会晓得庐山真面目了。

不过话归原题，俺觉得比较靠谱的是罗斯国成为中国的加拿大，也就是说继续其原材料出口国的角色。倒是赫然兄提到的中国整合俄国航空业和市场的契机有意思。

作者: 海天 时间: 2011-11-25 13:44

草蜢发表于 2011-11-25 00:31
现在中俄关系比当年成熟也现实多了。既然不是当年那种蜜月般滴亲密关系，就也不会出现分家后那种大风波了。 ...

沈志华那帮人折腾了不少年这个题目了吧？波匈事件，炮击金门......直到九评。

呵呵，九评有没有道理另说，那气势还是很有杀伤力的，当年迷倒了不少像俺爹这样的大学生，几十年后还念念不忘。

作者: 草蜢 时间: 2011-11-25 14:02

海天发表于 2011-11-25 13:44
沈志华那帮人折腾了不少年这个题目了吧？波匈事件，炮击金门......直到九评。

呵呵，九评有没有道理另说 ...

九评是症状不是病因啊。小平同志咋说滴？ “回过头来看，双方都讲了许多空话。”

赫秃可是给咱们最多好处的老毛子领袖啊，近年来也基本承认这一点了。有许多推测都是拿老人家的性格说事，但老人家的资料不完全公开，这些还只能是推测不是。

作者: 海天 时间: 2011-11-25 14:33

草蜢发表于 2011-11-25 01:02
九评是症状不是病因啊。小平同志咋说滴？ “回过头来看，双方都讲了许多空话。”

赫秃可是给咱们最多好 ...

是，因为中方资料不完全，所以沈志华他们都是从苏联档案这个角度研究。

不过即便从苏方档案，也已经推翻了不少过去的“常识”了。

作者: 路人癸 时间: 2011-11-25 14:44

草蜢发表于 2011-11-25 13:17
8错！

路同学对罗斯的兴趣咋培养起来滴？学俄语滴？

老兄客气了~俺不是学俄语的，最初也没啥原因，但是后来就觉得得中俄两国历史道路很有些相似的地方，中国很多东西可以从俄罗斯借鉴，所以对俄罗斯就更加留心了。

其实我也觉得，未来的俄罗斯最多也就是个大嗓门的加拿大~

作者: 假如十八 时间: 2011-11-25 15:44

路人癸发表于 2011-11-25 14:44
老兄客气了~俺不是学俄语的，最初也没啥原因，但是后来就觉得得中俄两国历史道路很有些相似的地方，中国 ...

俺觉得不会，帝国雄心就是帝国雄心，做过老二的，即时生产力下降了心态也还是不同的，不仅仅是大嗓门

作者: 路人癸 时间: 2011-11-25 15:51

假如十八发表于 2011-11-25 15:44
俺觉得不会，帝国雄心就是帝国雄心，做过老二的，即时生产力下降了心态也还是不同的，不仅仅是大嗓门 ...

但是即使有大国的心态，没有大国的能力也就兴不起什么大浪——大波波就是例子

作者: 假如十八 时间: 2011-11-25 16:00

路人癸发表于 2011-11-25 15:51
但是即使有大国的心态，没有大国的能力也就兴不起什么大浪——大波波就是例子 ...

大波波跟俄罗斯还是有所不同的。大波波被多次拆分之后，疆域上无法形成有效的防御纵深。俄罗斯虽然周边势力范围大幅度衰退了，但是核武基本上还是能保证本土疆域的安全。都是伤了，一个是脊椎折断，一个是手脚骨折。有大国的疆域资源，如果社会整合有效能够防止人口进一步滑落，今后还是有点希望的。

但是如果天朝不乱，再过二十年，肯定是皓月当空而萤火失色，不用美国如何，俄罗斯和日本相形之下估计都要退居二流大国。

作者: 魔术师 时间: 2011-11-25 20:52
现在中国跟俄罗斯的关系就像两只刺猬抱在一起取暖：抱的太紧扎得慌，抱的松了太冷。一旦外界压力减轻，两国关系又会恶化。毕竟两个都是想争老大的。

作者: 赫然 时间: 2011-11-25 22:22

路人癸发表于 2011-11-24 20:44
备忘录现在只是在公报里提到，全文貌似还没得看。其实我也感觉，这个表态更多是表面功夫，和俄罗斯 ...

巴西也不靠谱。

还不如乘欧洲之危，逼迫欧洲签发航空认证等同协议，中欧任何一家批准同时挂两个牌子。这样通过欧洲直接把FAA武功给废了。世界航空市场的大门就打开了。

作者: 晨池 时间: 2011-11-27 01:14
这个是笔误吗？歼6（米格-16），是米格19吧，6咋能误成9呢

作者: 诸葛坚强 时间: 2011-11-27 09:10

路人癸发表于 2011-11-25 15:51
但是即使有大国的心态，没有大国的能力也就兴不起什么大浪——大波波就是例子 ...

兄台打脸够狠，类似的应该还有几个。

作者: 瓦片儿匠 时间: 2011-11-27 09:43
现在的《航空知识》咋样了啊？我小时候这个杂志好火的啊，我一直买到初中（高中家里不让看杂书了），家里累计了好多，还用这个杂志诱骗我同学去学了空气动力（现在丫被分到风洞基地去了），好怀念那个时候杂志赠送的好多飞机解剖图啊。

作者: lihbalps 时间: 2011-11-28 08:47
感觉不太乐观啊，俄罗斯现在很有点诸侯经济的感觉，是中国的很重要的一面镜子。

作者: 猫元帅 时间: 2011-11-28 15:52
看到消息称俄罗斯将和中国合资生产“解放”卡车和“东方红”拖拉机，真是无语

作者: 观望者 时间: 2011-12-1 00:24
本帖最后由观望者于 2011-12-1 00:38 编辑

合作现在对于中俄两国目前是一个艰难的话题.普京现在打出的振兴俄罗斯航空工业的牌子,强调对乌克兰和中国的技术输出的限制.对乌克兰是挖空,对中国是限死.

其中,不少航空企业对华交流的都被俄罗斯政府或者俄罗斯军火出口集团处罚.现在合作是相当哪个难的时候.比如今年几次谈判,苏霍伊和沈飞工业的一百座中远程项目就变成沈飞只负责销售.基本没法继续.

而技术上,俄罗斯也没有突出的优势.现在经历二十年的萧条后的俄罗斯航空工业,虽然开始复苏.虽然说瘦死的骆驼比马大.但也没见得比前苏联好到那里去.其中,伊尔4-76算是做出来了,然总没有达到新的时代水平.而俄罗斯航空电子已经转为以来欧洲,特别是法国的合作.连印度都是俄罗斯航空电子的合作者.

现在情况的合作是对中俄双方有利,但俄罗斯认为中国不配和他们合作.所以诛多刁难.看来,在俄罗斯没放弃优势感前,合作是很难的.

作者: 观望者 时间: 2011-12-1 00:36

观望者发表于 2011-12-1 00:24
合作现在对于中俄两国目前是一个艰难的话题.普京现在大出的振兴俄罗斯航空工业的牌子,强调对乌克兰和中国的 ...

我现在连新兵报到都没权限,兄弟带个路吧.离开西西河几个月都没找着这里.

作者: admin 时间: 2011-12-21 23:18
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