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标题: 朝鲜半岛的输家和赢家 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-5-27 22:03
标题: 朝鲜半岛的输家和赢家
说好的6月12日特朗普-金正恩会谈，被特朗普一封信给取消了，然后又被他一句话“好像”又回到日程上了。以后还会再有变化也一点不会使人惊讶。从金正日开始，朝鲜的政治举措就不可捉摸，金正恩进一步发扬光大。特朗普更是以不按常理出牌著称，他的“谈判艺术”就是真真假假，虚虚实实，永远迫使对手猜他的下一步。这两个人碰到一起，不是负负得正，而是加倍的不可预料。

金正恩玩变脸牌，是出于朝鲜的弱势。由于装备陈旧，训练匮乏，百万大军的作用也其实有限。那些“万炮齐轰”只是公关安排，但导弹核武器有可能提供金家王朝孜孜以求的安全感。导弹核武器不能打胜仗，但能确保对方不打胜仗。首先是韩国，现在随着导弹射程能到达美国本土，也包括美国了。但为了走到这一步，朝鲜只有不断变脸，争取时间。缺乏实力的时候，只有用变脸来隐藏本来就不存在的底牌。可建立了“可信的威胁”（什么才是可信，各人可以有不同的解读）之后，情况就不一样了。金小胖如我所料，开启了经济改革。当然，启动不等于走通，后面的路长着呢，但这可能是走上可预见性的第一步。

特朗普玩变脸，一方面有个性关系，另一方面也是不得已。作为世界头号霸权，政策和政治行为的可预见性本来是必须的品质。无奈朝鲜不配合，美国的压力又不足以改变朝鲜的轨迹，所以变脸成为加料的讹诈。

所有战术都是有战略目的的。朝鲜的目的是免受美国压力，获得安全感，转入正常发展轨道。美国的目的则是朝鲜的无条件投降，尤其是导弹核武器方面的利比亚化。

可是除了美朝之外，还有其他利益相关方，尤其是韩国和中国。在较小的程度上，还有日本和俄罗斯。这些国家正是六方会谈的成员。

在理论上，六方会谈包括了所有主要利益相关方，可以谈出名堂来的。但在实际上，美国试图独霸会谈的领导权，聚众群殴朝鲜，尤其是迫使中国站队。这不符合朝鲜和中国的利益，所以六方会谈没有悬念地一事无成。

在金二胖到金小胖的年代，朝鲜加紧研制导弹和核武器。朝鲜是如何在极端困难的情况下研发成功的，可能日后会有内幕故事流传出来，也可能不乏“以实力争安全感”的想法，但这严重侵害了中国利益。在最近几年内，中国立场日益严厉，中国最终实质性加入制裁队伍到底是不是朝鲜转变立场的根本原因，也只有时间才能证明，但朝鲜转变立场了。

在2018年元旦讲话中，金正恩宣布，朝鲜已经形成核战力，并祝福平昌冬奥成功举办，启动了朝鲜半岛上的外交旋风。2月，金正恩通过参加平昌冬奥的朝鲜代表团，邀请文在寅访问朝鲜，获得接受。3月5日，金正恩邀请特朗普会谈，获得接受。3月28日，金正恩突访北京，于习近平会谈。4月20日，金正恩意外宣布，将停止导弹和核试验，并将关闭宁边核试验基地，并集中力量搞经济建设。4月27日，金正恩与文在寅在板门店会谈。5月8日，金正恩再次访华，在大连与习近平会谈。5月24日，特朗普致信金正恩，取消原定与6月12日的新加坡会谈。5月25日，特朗普改口，新加坡会谈可能如期或者延后举行。5月26日，金正恩与文在寅在板门店意外进行第二次会谈。

朝鲜半岛的政治走向继续以令人眩目的速度和方式急剧变化。但已经清楚的是，金正恩是其中的主要推手，而且正在逐步达到目的。

金正恩确实提到朝鲜半岛无核化，但奥巴马还提出过全球无核化呢。提议与做到之间的距离可以比现实到共产主义更加遥远。这倒不完全是缺乏诚意，而是政治现实的必然。朝鲜走上核道路，一路艰辛。在缺乏实质性、不可逆、可核实的安全保障和经济援助之前，贸然放弃是断无道理的。

另一方面，朝鲜只要获得中国和韩国的合作，美国的压力就无关紧要了。关键是如何做到这一点。

不管是金日成时代的防范中国，还是金正日时代的疏远中国，还是金正恩时代的“重回中国”，中国从来是朝鲜政治决策的核心考虑。所不同的是，金日成时代的中国刚从积贫积弱中走出来，受到帝修反的封锁，而苏联是“靠谱”得多的靠山，防中亲苏是合理的政治选择。金正日时代的中国还在改革开放后的过渡期，经济改革获得很大的成功，但政治上还在国内国外的地雷阵中。而且中国转向韩国极大地激化了朝鲜的敌对，转向疏远也是合理的。在金正恩时代，中国在经济上坐二望一，在政治上重归稳定，而招徕中国敌对的代价开始明显，“重回中国”成为合理选择。

就中国来说，朝鲜半岛的和平与稳定是至关重要的，统一与强大反而未必。朝鲜的导弹核武器不符合中国利益，但中国也是承认现实的，只要中国得到某种保证，与其纠结于不现实的去核化，不如着眼于可持续的和平与稳定。金正恩的姿态与合作正是中国所需要的契机。

韩国对于半岛和平与稳定的立场与中国相似，但终极目标无疑是统一与强大。朝鲜的导弹、核武器无疑对韩国是巨大的威胁，但时至今日，朝鲜宣称的导弹核武器的目标不是韩国，而是美国（较低程度上还有日本），已经是可信的了，因为朝鲜的导弹射程早就覆盖韩国全境，根本不需要准洲际导弹的射程。

朝鲜的战略是威慑美国，解冻韩国与中国，这一战略正在生效。在朝鲜战略意图具有一定的可信性之后，朝鲜开始采取行动，对朝韩关系和朝中关系升温。

韩国是朝鲜最迫切的安全威胁，解除这一威胁方向根本性地改善了朝鲜的安全环境。韩国还是世界经济强国之一，介入朝鲜的经济改革与发展具有经济、文化和政治上的动力。

对韩国来说，朝鲜的军事威胁永远是头上的达摩克里斯之剑，来自朝鲜的善意永远是受欢迎的。朝鲜人也是同胞，政治缓和、经济援助和文化交流不需要其他动力。

中国经济已经成为世界上美国、欧盟之外的另一极，产业结构宏大、完整、致密，相对权重在世界上不断提高。只要中国“放水”，美国什么制裁都是白搭。要是中国下力气经济援助，韩国的援助规模都相形见拙。在军事上，只要中国高抬贵手，也可以成为朝鲜军事改革和装备更新的主要甚至唯一来源。俄罗斯在这方面也是候选，但经济拮据的俄罗斯已经不可能以“友谊价格”出售军事装备了。只要有足够的政治动力，中国依然做得到。

对于中国来说，朝鲜半岛不能生乱，这是底线。其次，中国希望保持对朝鲜的影响。志愿军用鲜血换来的缓冲区不能白白丢失。中国不反对半岛统一，但统一的朝鲜-韩国不能做到亲华的话，至少应该中立。缓和半岛的紧张局势，降低韩国的安全担忧，有利于降低美国影响，因此对朝鲜的善意也是欢迎的。只要朝鲜的军事态势不是针对韩国的，中国“可以理解”。

但对美国就不一样了。朝鲜并不涉及美国的核心安全利益。美军驻扎朝鲜几乎是“习惯性”的，驻日美军才是远东美军的主力。在过去，驻韩美军还有牵制中国的作用。但现在，这反而成为人质。但把韩国永久性控制住是符合美国利益的，驻日美军需要一个缓冲区。说起来，美国战略就是通过多层缓冲区来取得美国本土的绝对安全，与盟国的协防都是出于确保战争在盟国而不是自己的土地上发生，或者说在次级盟国而不是主要盟国的土地上发生。

其实朝鲜和美国都在用峰会做公关幌子。朝鲜是用这作为松动中韩制裁的契机，甚至是为中国解冻的解套。无核化如果意味着放弃拥核，那在没有实质性的安全保障和经济输血之前，都是不负责任的举措。指望朝鲜不见兔子就撒这个鹰，那是对金小胖智商的本质误判。小胖不蠢。

美国也不希望峰会。如果不是特朗普好虚荣和一时兴起，对自己谈判能力的过度自信，随口就答应邀请，美国本来不会这么“匆忙”进入峰会准备，至少要先开一大堆条件，才答应参加峰会。蒂勒森的震惊和不满也源于此。朝鲜在历史上的变脸是美国对峰会没有兴趣的一个原因，但更主要的原因是美国保持半岛紧张局势符合美国利益，这是美国对半岛影响继续存在的基本动力。如果峰会要有任何实质性的结果，朝鲜的去核化必定对等的是美军撤军。在韩国的忠诚日益难以确保的现在，撤军只能加速韩国的去美国化。不管是从地缘政治，还是从经济利益，这是绝对不符合美国利益的。朝鲜去核化也必定是以经济援助为条件的，如果去核不能确保不可逆转，增强的经济实力转用于“核复活”，这是美国不愿意看到的。这也是美国对峰会设定“利比亚化”的狮子大开口条件的原因，把开价提到不可能的高度，逼使对方先撤。特朗普用朝鲜的“暴怒和敌意”作为理由取消峰会，也是一样的心态。

中国的影响在日益强大，韩国转向中国不仅是一个可能性的问题，更可能只是时间问题。从韩国角度来说，中国不仅是市场，更提供了安全利益。以前曾经提到过，美国可能在朝鲜半岛打第一枪，但只有中国才是打最后一枪的国家。韩国也不能指望美国在韩日冲突中站在韩国一边，但中国是能的。韩国与中国之间不是没有潜在冲突的，东北边境朝鲜和韩国都有“想法”，中国制造2025首先挤压的就是韩国的高端制造业，但总体平衡而言，与中国走得更近对韩国是有利的。美国必须制止这样的势头，尤其是要制止把美国排除在半岛走向的“离岸决定者”的动向。但这正在发生。

韩国国内不乏亲美、反华、反朝势力，但凡事有个大势，尤其是对于朝鲜的橄榄枝没法说不。有说法韩国是特朗普取消峰会的最大受害者，但难说美国不是半岛二次峰会的更大受害者。现在还不清楚文在寅是否就二次峰会事先通报过美国，从外交惯例和韩美关系来说，这是合理的做法。现在更不知道如果事先通报，这对特朗普24小时内改口重开峰会有什么影响。

但现在情况已经开始对美国失控了，金小胖密集访问中国和与文在寅的二次峰会只是开始。在这样的情况下，新加坡峰会从美国主导半岛走向，变为美国“重回半岛”。“利比亚化”不提了，但无核化肯定依然是主旨。事实上，朝韩二次峰会里，无核化的具体含义和进程也肯定是主要议题。那么问题来了，无核化的具体含义和进程到底是什么呢？

宁边核试验设施已经炸毁。特朗普选择这一天取消峰会到底是阴谋论，还是巧合，这已经不重要。宁边到底对朝鲜的进一步核发展是否有用，也不很重要。据说由于反复核试验，宁边实际上不能继续使用了。这肯定是无核化的第一步。但第二步、第三步是否包括拆除核武器、解散核研究、销毁核材料，这就难说了。

朝鲜到底有多少实战化的核武器，谁都说不好。要是没有多少，那也谈不上拆除问题。核研究是军民两用的，隐藏在学术研究中的话，也是无法禁止的。博尔顿的朝鲜核专家集体移民出国，那是痴人说梦，不值一驳的东西。核材料和铀提纯能力也是一样，无核化不包括核电，这应该不是问题。如何防止军民两用研究转向军用，说到底是一个“自觉”问题，没法禁止的。这也是美国队伊朗核协议不满的原因，朝鲜核问题不会有差别。

但金小胖必定是要向文在寅和习近平展示实质性的无核化的，这才可能换取韩国的实质性缓和和中国的实质性解冻。那是什么呢？有一种可能：无核化与和平协议捆绑，和平协议规定朝韩友好，双方不得以对方为敌，不攻击对方，三八线脱离接触，全半岛裁军。从理论上来说，不攻击对方，自动包括不以核武器攻击对方。但还可以明确包括“核武器不对朝鲜人”的条款。对于韩国来说，这是真正的去核化之外的最好结局。这对朝鲜是全新的开始，但这对美国是灾难性的结局。

在这一轮互动中，如果最后运作成功，按六方会谈成员作为利益相关方的话，金小胖是最大的赢家，中韩是小赢家，美国是最大的输家，俄罗斯是路人，日本是小输家，因为日本利益被完全忽略了，但日本在朝鲜半岛本来也没有太大的影响。

作者: 江城如画里 时间: 2018-5-27 23:31
现在论输赢感觉略有点早，半岛局势，似乎是全球最复杂的局面了，不比中东容易。我也没想清楚，就晨大的看法，不少是同意的。有些略有拿不准。
比如说韩国，私心觉得这位靠不住。韩国目前不管从国民心态还是从实际实力上，都还看不出倒向中国的可能性。而近年来中韩之间经济方面的冲突实际上是越来越激烈的，THAAD只是表观化表现之一而已。关键在于半岛局势下，韩国怕是唯一一个不足以自保的国家（朝鲜再弱，他有足够强的报复能力），数来数去，韩国要么投美，要么投中，似乎就现在而言投美是比投中更靠得住的一个选择。
所以这种情况下，就是看Trumph会不会真的发昏到决定从半岛撤军。如果Trumph秉承美国的传统——利用半岛来恶心和制约中国的话，那样韩国大概率会在某个节点上把和平的局势再次搅黄，也许是明着的军演，也许是暗着的制造各种新闻（韩国在这方面记录非常差）或者事件。如果Trumph真的发昏到要从半岛撤军，那韩国一定第一时间投到中国怀抱，那中国真的是躺赢——不过我觉得Trumph不至于。所以还是可能最终来个不痛不痒的协议，美国也不会撤军，朝鲜回到中国阵营再谋发展。

作者: 晨枫 时间: 2018-5-27 23:34

江城如画里发表于 2018-5-27 09:31
现在论输赢感觉略有点早，半岛局势，似乎是全球最复杂的局面了，不比中东容易。我也没想清楚，就晨大的看法 ...

韩国倒向中国不是从情感上，而是从利益上，就像澳大利亚一样。所以一定有反复，但最后还是会哭着喊着不愿意但还是身不由己。这是一个大势问题。

美国撤军和韩国倒向中国，应该是撤军在后，转向在前。除非美国政府集体失智，先撤军的情况不大可能发生。

作者: 方恨少 时间: 2018-5-28 02:03

晨枫发表于 2018-5-27 23:34
韩国倒向中国不是从情感上，而是从利益上，就像澳大利亚一样。所以一定有反复，但最后还是会哭着喊着不愿 ...

中国连中兴都保护不了，能保护得了三星么？在中国在高科技领域和海空军实力与美国完全对等之前，韩国很难真正倒向中国。

作者: 晨枫 时间: 2018-5-28 02:38

方恨少发表于 2018-5-27 12:03
中国连中兴都保护不了，能保护得了三星么？在中国在高科技领域和海空军实力与美国完全对等之前，韩国很难 ...

二十年前，中国还不存在保护中兴的问题，二十年后，为什么就一定保护不了三星呢？高科技和军事实力完全对等是一个伪命题，第一不需要，第二没法衡量。

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2018-5-28 04:35
有点过于乐观了。越南都统一几十年了，也没见倒向中国。除非中国实力大大超出其他大国-欧洲美国，不然韩国玩平衡才是正解。最多稍稍偏向中国一点。完全倒向中国，欧洲，美洲的业务，韩国还要不要做了？？

作者: 晨枫 时间: 2018-5-28 05:48
本帖最后由晨枫于 2018-5-27 16:24 编辑

被明月兮佩宝璐发表于 2018-5-27 14:35
有点过于乐观了。越南都统一几十年了，也没见倒向中国。除非中国实力大大超出其他大国-欧洲美国，不然韩国 ...

你说得没错，倒向中国可能是言过其词了，但对于美国来说，偏离美国就是倒向中国，没有差别。就越南而言，你不觉得现在越南对华的态度比80-00年代“亲近”很多了吗？

作者: 大哈瑞 时间: 2018-5-28 07:07
本帖最后由大哈瑞于 2018-5-28 07:03 编辑

美国提出的利比亚模式和同期撕毁伊朗核协议等于明说了要在将来做掉金三，无论签订过什么协议都可以不算数，所谓安全承诺就是请君入瓮，对于这一点全世界都已经明白，金三自己不会不知道。金三与利比亚不同的地方在于他背靠中国，将来美国翻脸兵发平壤时金三马上就能叫人来救，而且真能救成。所以，金三接连两次跑到中国来磕头，就是要承认错误，表达改过自新的意思，以换取中国的全面支持，核心就是安全保障。跟中国和好金三才安全。这次新加坡峰会金三要求的安全保障实际上只能由中国提供，美国能够提供的仅仅是一张纸面承诺。那金三为什么仍然要去新加坡，其实就是要美国取消经济封锁和制裁，这点是中国做不到的。

朝鲜的核之路漫长而艰难，中国早就好言规劝，但金二金三置若罔闻，我行我素，就是不听，结果当初中国说的一切都应验了，朝鲜的核之路越走越窄。朝鲜有了核武器又能怎样？消耗大量经济资源搞个初级产品，不堪用也不敢用，只要使用一次就会招致自身彻底毁灭。

如今朝鲜在国际社会里空前孤立，经济前景黯淡，相信朝鲜国内不满情绪也越来越发酵膨胀，动摇金三的统治。面对内外交困的局面，金三已经试过好多种办法，无一成功，找不到出路，因为他始终绕不过原子弹这个核心问题。金三现在尚有回头余地，再拖，就是point of no return。

作者: 江城如画里 时间: 2018-5-28 07:17

晨枫发表于 2018-5-27 23:34
韩国倒向中国不是从情感上，而是从利益上，就像澳大利亚一样。所以一定有反复，但最后还是会哭着喊着不愿 ...

是的。细节就是4月27号韩朝首脑会见后，《板门店宣言》中有个耐人寻味的措辞。
“韩朝决定，在《停战协定》签署65周年的今年宣布结束战争状态，推进停和机制转换，为建立牢固的永久性和平机制，努力促成韩朝美三方会谈或韩朝美中四方会谈。”
好吧，为什么有个三方或四方的会谈的说法，只能说这两家中，一个主张三方，一个主张四方。从后续发展判断，只能是韩方主张三方，而朝方主张四方的。
那么韩方这会儿才是暴露了真实想法的时刻，不管前面怎么跑过来大喊中韩友好，那是为了卖东西……
北部战区最近得多搞搞针对THAAD的侦察性演习了。

作者: 晨枫 时间: 2018-5-28 08:11

大哈瑞发表于 2018-5-27 17:07
美国提出的利比亚模式和同期撕毁伊朗核协议等于明说了要在将来做掉金三，无论签订过什么协议都可以不算数， ...

金家坚持走核道路也是被中国倒向韩国弄怕了，对中国的安全保障不信任。但一圈走下来，不信任也得信任，因为这真是独家经营的，别处没有。

利比亚和伊朗之后，世界上没人相信美国的安全承诺了。美国这样自毁信誉的做法真是不可理喻。老大最怕的不是枪杆子生锈，而是信誉流失。

作者: 晨枫 时间: 2018-5-28 08:15

江城如画里发表于 2018-5-27 17:17
是的。细节就是4月27号韩朝首脑会见后，《板门店宣言》中有个耐人寻味的措辞。
“韩朝决定，在《停战协定 ...

对于韩国来说，美国现在还是蓝筹股，没有理由抛弃。但蓝筹股也是会变的。

小胖来找老大，说不定内容之一就是要求中国加入四方会谈。中国会的，但还是要问一声，确认一下。

小胖单刀赴会找老特谈，背后没后中国，说话都没有底气。中国什么都不用说，只要在远处一晃，就够了。难怪特朗普对“中国作用”很不满。

停战协定签署日是哪一天？朝鲜半岛今年还有好戏看啊。

作者: 笔笔 时间: 2018-5-28 12:23
一个统一，有核武器的曹县半岛是会有资本成为老美的盟友的，美军可以不在半岛驻军在日本压阵也行啊。半岛统一很危险。

作者: 思行路人 时间: 2018-5-28 13:23

在国策上面可不是玩个性啊。取消峰会是以退为进，让双方强硬派、揩油派闭嘴，占据主动，加快峰会准备工作务实推进。

作者: 回车 时间: 2018-5-28 14:28

晨枫发表于 2018-5-28 08:11
金家坚持走核道路也是被中国倒向韩国弄怕了，对中国的安全保障不信任。但一圈走下来，不信任也得信任，因 ...

朝鲜在我们改开前，在苏联的帮助下，城市化、工业化搞得很好，城市化率达到70%，农业基本实现机械化，苏联解体以后，没了石油来源，朝鲜的农业机械化趴窝，才有后面90年代的苦难行军和大饥荒，朝鲜也采取过我们的上山下乡，让城里人回到农村种田，回到小农经济，但上去容易下来难，城里人种田造成农业效率更为低下，对提高粮食产量并没起到什么作用，因为没得吃，很多下了乡的城里人成了脱北者。

苏联解体不仅对朝鲜脆弱的现代化经济致命一击，还使朝鲜的国家安全丧失了保护罩。

因为朝鲜战争，我们总以为是我们在给朝鲜提供国家保护，金家肯定不是这么认为，因为无论是经济帮助还是安全保护，苏联一定排在中国前面。

然而苏联没了，作为小国是必须要依附大国才能活下来，金家怎么办？

投靠中国？30年前的中国不是现在的中国，分分钟要崩溃的节奏，国际上不提中国崩溃也是最近些年的事，何况中国还和南韩搞的热火朝天，所以中国对金家来说，靠不住。

投靠美国？按理说与中韩建交对等的是朝美建交，可美国人压根不理这个互认，依旧对朝鲜不依不饶，所以美国对金家来说，是投不上。

所以没办法，勒紧裤腰带搞原子弹，力求吓人以自保，然而搞着搞着，发现世界变了，当年瞧不上眼的中国有了点老大的意思，而且好像比苏联还厉害。

这时候三胖的选择要比他爷爷和老爸，简单多了，因为有了一个可以投靠的老大投靠。

接下来的预期是，朝韩关系的改善要大于朝美关系。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-5-28 16:11

回车发表于 2018-5-28 14:28
朝鲜在我们改开前，在苏联的帮助下，城市化、工业化搞得很好，城市化率达到70%，农业基本实现机械化，苏 ...

历史的回溯/

作者: 水风 时间: 2018-5-28 20:22
其实大家对于韩国都有点小看了。

首先，韩国虽然做了这么多年的美国小弟，以前也当了中国几百年的小弟，但你要说韩国没有想自己当老大，至少能够自立，这是不可能的。韩国对于中国，美国，一直有怨念。但当老大首先要有核武器，如果朝鲜半岛能够统一，那么拥核是韩国的第一选项，尤其是北朝鲜已经搞出来了。所以，朝鲜半岛无核化，的确是符合中美的利益，但并不符合朝鲜和韩国，以及将来两者统一后国家的利益，这点大家要搞清楚了。所以朝鲜半岛无核化将会是一个长期漫长的过程。不要指望中美一施压，双方小弟就乖乖听话照办。

其次，中美俄，其实目前主要是中美，他们之间的矛盾，决定了解决朝鲜半岛问题不会是一个短期内就能实现的。这就好像是一个劫才。一开始好象是8、9目的样子，双方扔了可惜，结果这个劫自己越长越大，现在已经1、20目了，已经快赶上胜负手了。现在就更不能放弃了。如果朝鲜问题解决了，那么美国就没有任何理由（当然，美国没有理由也会找一些出来的），韩国也会顺势拒绝并抗议美国继续在朝鲜半岛驻军。但放弃了南朝鲜，日本和韩国之间脆弱的平衡，将会彻底打破。就等于放弃了整个东亚。所以，美国一定要继续驻扎下去的。

就中国来说，我们欢迎霉菌滚蛋。但霉菌走了，中国也不介入，朝鲜统一就是水到渠成的事情。我们也不希望看到一个统一的强大拥核的朝鲜。问题是如果霉菌走了，可以拿来抗衡朝鲜的小弟就只剩下日本了。但我们跟日本恐怕还没有那么亲近。总不能让老大亲自出马吧？所以不管我们口头上怎么说，无核化是真心的，统一么，嘿嘿嘿了。所以，能够无限期待拖下去，这是最好的。

再一个，到目前越来越被边缘化的日本，其实是心里面最不希望解决朝鲜半岛问题的国家。无论从历史上，因为死丫的嘴硬，死活不肯承认历史错误和道歉，一根筋的棒子绝对要跟它拼到底。从经济上，双方竞争激烈。从自然资源上，双方在东海和日本海上对海底资源的争夺也是很激烈的。所以，能够将朝鲜半岛烂成浆糊，才最符合日本的利益。虽然日本进来无论在经济上还是在政治上都有的力不从心，但这绝对不妨碍它成为一根搅屎棍，四处挑事。

所以，我认为对于川金会，应该持谨慎的乐观态度。就美国目前这种说了不算，算了不说，朝令夕改的态度，这次朝鲜要是相信了川普，才是信了邪了。与其说是双方对改善朝鲜半岛局势抱有诚意，不如说这两个戏精都需要来一场假惺惺的峰会来提振自己在国内的信心/地位。

因此，朝鲜半岛目前的局面，短时间内不会改观。文在寅如果能够连任，那么下一任内或许会有大的改观。但至少近期内打不起来了。这对我们是利好的大事。

作者: 晨枫 时间: 2018-5-28 20:26

水风发表于 2018-5-28 06:22
其实大家对于韩国都有点小看了。

首先，韩国虽然做了这么多年的美国小弟，以前也当了中国几百年的小弟，但 ...

说得好。维持现状，不核不统，最符合所有其他利益相关方的利益。

作者: 料理鼠王 时间: 2018-5-28 21:20

水风发表于 2018-5-28 20:22
其实大家对于韩国都有点小看了。

首先，韩国虽然做了这么多年的美国小弟，以前也当了中国几百年的小弟，但 ...

韩国总统是不能连任的。所以下场都不太妙。
无论抱不抱美爹的大腿。
说明历任总统还是有点民族气节。

作者: 料理鼠王 时间: 2018-5-28 21:23

大哈瑞发表于 2018-5-28 07:07
美国提出的利比亚模式和同期撕毁伊朗核协议等于明说了要在将来做掉金三，无论签订过什么协议都可以不算数， ...

有了两弹一星，解决安全问题，才有后来的改革开放。
这点不要小瞧金三的政治智慧。
一个80后，将当年的扶灵八老收拾得服服贴贴，大有当年金一的手段。
不是一般的心狠手辣。

作者: 常挨揍 时间: 2018-5-28 21:30
俺最好奇川普咋会那么快答应见面的。其他人显然没有准备，白宫发言人第二天还说是“有先决条件的”。在白宫发布消息的居然是韩国官员，估计川普觉得走通常程序在美帝内部就会被否掉。

作者: 常挨揍 时间: 2018-5-28 21:33
还一个最近的连续180度转折，显得川普和小胖间有某种默契，差不多是一个撞墙式二过一把美国内阻拦见面的势力甩开了。

作者: shabaohe 时间: 2018-5-28 21:59
又多了一个廉价劳动力输出地，东北现在是缺少人气，朝鲜改开如果陆地上还能打通朝鲜半岛，东北亚也会热闹一阵子，也不怪丹东的房价涨了那么多，个人觉得还能涨。

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2018-5-29 00:23

晨枫发表于 2018-5-28 05:48
你说得没错，倒向中国可能是言过其词了，但对于美国来说，偏离美国就是倒向中国，没有差别。就越南而言， ...

部分同意越南的现状吧。但世界已不是200年前的世界，中国也不是200年前的中国。全球化早已完成。如果150年前的越南朝鲜还不知道世界很大，市场很多，那现在的他们应该知道了。中国再大，不过14亿人，960万平方公里。但按文化和地缘来分，欧盟有5亿人，美英加澳新也有近5亿人，民主大国未来之星兼中国好邻居三锅有13亿人。这几个又都同过GOOGLE, FB, YOUTUBE, WIKIPEDIA等在网络世界联系在一起。西方世界包括印度虽然不是铁板一块，但他们之间的差异，远小于和中国文化之间的差异。有这几个市场的存在，就必然不会让韩国，越南，日本等以出口立国的国家把自己捆绑上中国这个战车，更何况未来是不是竞争对手还两说呢。狡兔三窟，韩越不会不知道。

作者: 江城如画里 时间: 2018-5-29 08:24
本帖最后由江城如画里于 2018-5-29 08:32 编辑

被明月兮佩宝璐发表于 2018-5-29 00:23
部分同意越南的现状吧。但世界已不是200年前的世界，中国也不是200年前的中国。全球化早已完成。如果150 ...

长远看，人都会死，这样长期的预测对于资本家来说没任何意义。印度是有13亿人口，但是达到中国的购买力还不知道哪年哪月，除非以国家意志进行投入，正常的资本家坚持个20年就很了不起了，短视的是绝大多数，忍着现成的市场不去碰，而寄希望于20年甚至30年后的市场的是少数人。
并且印度你以为是个好相与的？印度的不结盟政策是印度精英阶层的长期共识，这两天为了伊核问题眼见要跟美国闹翻了。
你要没切身体会，看看前两天中国搞长臂法则，要求全球航空公司一律要标注中国-台湾的事就明白了。美联航开始不是跑白宫告御状去了么，白宫还痛切的发表了声明反对。现在呢？美联航不还是乖乖的承诺了修改日期？这两年搞投资，说实在话，最大感受就是资本就是王八蛋呐。

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