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标题: 二十年后再相见 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-4-19 12:59
标题: 二十年后再相见
本帖最后由晨枫于 2018-4-19 07:26 编辑

差不多20年前的1999年5月8日，一架美国B-2轰炸机向中国驻贝尔格莱德大使馆投下5枚精确制导的重磅炸弹，引起美中关系里的轩然大波。事件的具体决策过程至今依然在迷雾之中，而CIA错用过时的旅游地图的借口则是荒唐可笑的。在此之前，还有1993年的“银河”号事件和1996年的美国海军双航母编队逼近台湾海域事件。这些事件都对刺激中国发奋推动军事现代化有巨大作用，但军事现代化的话题在民间提高热度是与58炸馆直接相关的。

20年后，中兴因为伊朗问题受到美国的严厉制裁，美国公司和银行被命令不得与中兴有商业往来，禁令期限7年。美国禁令的全部影响现在还不知道，但中兴的业务将受到沉重打击，这是没有疑问的。但从更大的层面上看，这或许会成为与58炸馆相提并论的触发性事件。

最近这一轮美国贸易战行动是针对“中国制造2025”的。收紧高技术方面的贸易，这是美国战略的一部分。这已经从关闭美国市场更进一步，到了切断对中国公司的供应链了。这样的动作在未来是否还会有更多，要看这一轮的效果和中国的反应。

从美国的角度出发，美国“天真”地信赖自由贸易，美国对中国的长期逆差成为单向输血，“资助”了中国的崛起，中国从美国获得的技术成为中国崛起的催化剂。因此，限制中国出口，切断中国从美国获得先进技术的渠道，如果不能抑制住中国的崛起，至少会有效减缓。

从中国的角度出发，中国不寻求顺差，顺差的长期存在是市场行为的结果，而且这是互益的，远不是商品贸易顺差所揭示的那么简单。中国的崛起是中国努力的结果，谈不上美国的资助。美国技术对中国是有益的，但切断技术和贸易交流是双输，以此阻止中国崛起更是徒劳的。

实事求是地说，中兴事件在西方主流媒体中几乎波澜不兴，西方公众对事件的前因后果懵里懵懂，甚至对中兴的大名都没有听说过。但对中国公众来说，这几乎是西方（尤其是美国）对中国的不宣而战，意图在于扼杀中国的未来发展。

舆论和民间言论不乏痛心疾首，被“别人”卡住脖子总是难受的。对中兴过度依赖国外关键技术，坊间不乏指责，并归罪于公司上层的急功近利，不求自主。更是对国家没有在IT和其他高科技方面从一开始就坚持自主发展多有指责，“早就告诉过你，就是眼光短浅，多发论文有什么用？”更是有很多真相贴，急于“告诉你哪些顶级技术还是中国的缺门”、差距有多大。

必须说，这些都是正确的废话。

不管中国、外国，商业性公司的存在不是为了国家的战略利益，而是为了盈利。在起点低的时候，拿来主义是有效的盈利方法。确实有别人拿大头、自己只赚点辛苦钱的问题，但这是必要的学费。西方与中国贸易，不是为了帮助中国的发展，而是为了赚钱。像拥有品牌和技术的西方少赚点，出苦力、出市场的中国多赚点，不知道这是谁天真。

在关键技术上依靠引进，甚至一再引进，这是公司经营战略中的风险管控问题。没有公司纯粹是为了推进科技的发展而投入研发的，公司研发都是因为有利可图。中兴显然对风险低估了，但这不是引进大方针的错。中国这40年的飞速发展是离不开引进和开放市场的。只要还存在技术差距，还存在开放的环境，引进就有其必要性和合理性。盲目的关门发展是死路。

在某种意义上，这40年的发展就是不过于纠结关键技术或者顶端技术还有求于人、专注在中低端发展的结果。这不是顶层设计出来的发展路线，而是“摸着势头过河”过程中自然走出来的路线。

发达国家追求更高利润产业，利用品牌、技术、营销优势拿走盈利的大头，只给中国留一点辛苦钱，这从发达国家的角度来看是再自然不过的事情。从中国角度来看，这则是没有办法的事情。

至于中国还有很多技术缺门，这更是没有什么好奇怪的。发达国家不是昨天突然发达起来的。发达了两百年，自然有其道理，有其绝招。要是那么轻而易举就统统被赶超了，那实际上是对中国赶超的艰辛和伟大的贬低。中国制造占据了世界上很大一块，但不是全部，更是以中低档制造和科技为主。还有很多顶级技术不如西方，这有什么好奇怪的？

中国在“独立自主”的年代曾经有颇为全面的技术摊子。尽管与西方先进技术水平相比，这只低水平的重复，但毕竟是一个起点，而且范围宽大、种类齐全。不是因为中国有多少远见，而是有这个需要，而又没法“拿来”，不是受到禁运，就是买不起。

改革开放之后，有条件“拿来”了，大部分土生的高技术都受到冲击。很多夭折了。在市场化冲击中死掉的，都是因为竞争力不足而死掉的。可惜，但是必然。在开放环境里，不顾竞争力而勉强坚持是违反市场规律的，是没有生命力的。

另一方面，得到复生的基本上都是受到封锁的技术门类。所以使得人们形成一种印象：越受封锁的领域越有出息，越是开放的领域越是买办化。因此，不少人对中兴事件大声叫好，认为这是中国在高技术领域像现在的中等科技领域一样再创奇迹。这是把因果混淆了

没错，在受到技术封锁的领域，中国取得了惊人的成就，集中代表是航空航天和军工领域。但这是有条件的。最大的条件就是：这是国家用巨资“养”出来的，而这巨资来源于全面开放的所有其他领域。

战略产业曾经是很时髦的说法，意思是说，国家应该不计近期的效益，集中、持久地投资，以期长期效益。航空航天、军工当然是战略产业，IT、重机械、重化工、新能源、新材料……甚至汽车、造船、钢铁等都在不同时候、不同场合被作为战略产业提出来，甚至包括农业、渔业。从某种意义上说，这些提法都有道理，但都错失了关键：如果什么都是战略产业，那什么都不是战略产业。国家不可能在所有主要领域都不计代价地投入的，因为这代价最终是由全社会承担的。都不计代价了，那就是全社会破产一条路了。

中国曾经这样做过，那是与苏联反目到文革结束前这一段。由于历史原因，中国被迫独立自主。成就是很大的，代价更是巨大。否认后三十年的发展速度大大超过前三十年，那是不顾事实的。而后三十年的高速发展正是得益于拿来主义。

不光企业需要以最低成本谋取最大发展，国家也是一样。这正是后三十年高速发展的原因。甚至个人也是一样的，要不怎么没见那些张口闭口指责这个那个的人不计私利、无私贡献呢？高速来自于高效，高效来自于最小投入和最大收益。前提是：只要条件容许。问题是，现在的条件变了。

中国经济坐二望一，在无意中，已经在中低端技术和制造业打下宽厚、坚实、完整的基础。这是“野生”发展的结果，在很大程度上不是有意识的产业政策引导的结果。从最初的低端的组转开始，向低端制造蔓延，催生服务于低端制造业的中端工业设备制造业和相关科技，产生的中产阶级成为中端制造业的消费群体，并进一步催生支持中端制造业的高端制造业。正是在这里，中国开始从与西方的互补经济向与西方的竞争经济转型。中国在这里开始遇到西方经济的强力反击。“中国制造2025”正是在这样的背景下提出的。

“中国制造2025”锁定航空航天、信息技术、新能源、新材料、生物工程等高新领域，直指西方的“最后防线”。从这里开始，中国与西方的经济竞争将越来越激烈，中国的可持续发展将越来越依赖自主技术，政治关系和文化关系也将为之变得微妙，但这是题外话了。

但即使在这样的大背景下，引进依然有其位置。且不说坊间流传的各种“告诉你中国在哪些地方还落后”这样的负面清单，即使在美国对中兴禁运的通信和IT领域，引进的空间依然很大。华为、小米、OPPO、VIVO都不在禁运影响范围之内。

中兴作为世界最大的通信设备制造商之一，禁运对美国的相关公司的影响也是巨大的。其他中国和西方公司接盘只能部分补偿，但中兴做大不是偶然的。如果美国把禁运扩大到所有中国公司，这对美国公司也是不可忍受的打击。

另一方面，中国的芯片和其他关键IT技术还落后于美国，但不等于赤手空拳。在禁运的情况下，退而求其次，用大量的低价中马去拼美国的少量的高价上马，至少在美国和西方以外的市场还是有竞争力的。华为、中兴都是这样以下马拼中马、以中马拼上马拼出来的。只是在以采用引进关键技术的上马去“攻克柏林”的时候被暗算了。

问题是，中国不会坐以待毙。这迫使中国公司在继续以中马悲壮地拼上马的同时，加紧研发关键技术，争取早日培养出自己的上马。

但以此来事后诸葛亮、指责中国没有早日依靠自主技术，这是错误的。技术研发只有在领先“现实”一步的时候，才有生命力，才有自持力，否则是沙中楼阁。如今自动化和机器人在中国是挺热火的行当。与通信和IT一样，不乏指责中国为什么不早日重视和增加投入的。但在30年前，自动化专业的毕业生是当作高级仪表工使用的，或者缩进象牙塔攒论文、拼职称，与发展生产力没有什么关系。在那样的情况下，勉为其难地研发高新技术，除了情怀，没有经济上的意义。作为个人情怀，这是值得尊敬的；作为国家行为，这是瞎胡闹。不说过去，就说现在，现在纠结于人工智能是不是会超过人类智能，应该采取什么措施确保人类安全，这些东西不是不可以研究，但不宜花大力气。这不是重视不重视的问题，不到那个时候，就不要说那个话。

美国的技术封锁或许正是现在中国技术自主化的契机。在开放环境里，只有第一，没有第二。即使在军工领域，如果当年美国开放F-16对华军售，并继续S-70的军售，很可能就没有歼-10、歼-20和直-18、直-20了。

另外，第一是效费比第一，不是绝对技术水平第一。技术上的拿来主义加上低成本劳动力，这是中国奇迹的最大原因。但现在不一样了，拿不来了，只有自己干了。

那自己能干出来吗？

占领中低端的好处是有了扎实的基础，更有了扎实的需求。大量需求拉动的“跳一跳”的技术研发是最有戏的，也是最有后劲的。广大和可持续的需求，这是中国最大的王牌。这正是“领先于现实一步”的最优状态。国家投入的巨资只是启动资金，后续发展靠民间投资和行业的自我滚动发展，所以盈利是必须的。这不能是不计代价的战略产业。

最高端的技术难关不容易过。难度说指数增长不为过。但这东西是干出来的，不是想出来的。过去几十年的战斗机研发就是例子。在歼8时代，也是自己干，但是在低水平上干。干得很辛苦，依然远远落后于同时代的先进水平。在歼10时代，有一定的外援，但最重要的还是自己干的，差距已经缩小很多了。到了歼20，水平已经与世界先进拉平了。

接下来是发动机。现在还在歼10时代，但坚持下去，很快会达到歼20时代的。

在IT方面，现在也在歼10早期，困难很多，前路很长，但坚持走下去，也是走得进曙光的。这动力就在于需求，而不是战略产业或者产业政策。

另一方面，需求的大头在中国，增长动力的大头在中国，西方对中国的技术封锁到头来会放慢自己技术的自我造血循环，不光带来直接经济损失，也放慢了领先的势头。西方的顶级技术也是干出来的，不是神仙金手指开出来的。更重要的是，需求和市场长期也在西方，这正是西方发达之所在。现在需求和市场的大头在中国了。有西方技术最好，没有，也有了土壤和阳光。有了种子，给点时间和爱心，还怕不生根发芽吗？怕的反而是已经枝繁叶茂的大森林，小苗苗没空间长大了。

实际上，只有在高度开放的领域，中国的技术发展才“永远落后于西方”。比如汽车、IT、先进制造等。在这些领域，中国即是受益者，又是受害者。西方也一样，只是受益与受害的方向掉一个头。

抱怨西方公司对西方客户更加优惠也是没有意义的。市场经济就是charge what market can bear。西方公司与西方客户的长期合作关系也是优惠的基础，这种合作还是双向的，用户对产品和技术的精到的反馈是无价之宝，不是简单的供需关系。

但即使“中国制造2025”全盘实现了，还会有很多顶级技术是中国的缺门。有条件引进的，还是要引进。拒绝引进是错误的。正确认识到差距，保持谦卑而不失自信，拥抱开放，不怕封锁，正是中国崛起的秘诀。中国不可能把所有技术都包揽了，别人没有在睡觉，起点还更高。但要记住的是：真正顶级的行业尽管利润丰厚，但市场很小。作为国家，不管从产值、产业结构出发，还是从就业出发，这是不能作为“可依靠”的产业的。而中国这样占住底盘、自下而上的发展，才是可持续、无缝隙的，才是碾压式的。当年美国是这样发展起来了，现在是中国。这才是中国崛起的厉害之处。

20年前，贝尔格莱德炸馆触发了中国的军事现代化步伐。今天，中兴事件触发了中国的高科技现代化步伐。20年后再相见的时候，会是什么景象呢？至于中兴，就看他们能不能闯过这个劫了。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-4-19 13:26
晨斯基政委今天看见陈经政委的文章没有？

作者: 将进酒 时间: 2018-4-19 13:40
前三十年自力更生有被封锁的因素，也有领导人的意志，天时人和具备。改开后天时改变，但确实存在造不如买买不如租甚嚣尘上。99年炸馆惊醒了军工国防，忙总不是说地雷阵对于科学院反应堆项目的反应是不能吃不能喝干这个作甚，99之后放行。经济领域这次川普的动作是对三十年来国内的买办阶层买办思维的一记重锤，全球化时代没有哪个经济体能全产业链市场上通吃了，这次等于是打碎这个链条，长期对霉国是福是祸天知道。唯一有点谱的是，日后中国发展任何高端产业，首要一个红线就是自主水平了，以前那种市场经济下成本效益的权衡至少在自主面前，要退居次要。也许二十年后骂川普的不仅仅是霉国人，这是逼死全世界的节奏啊。

作者: 大黑蚊子 时间: 2018-4-19 14:23

中兴作为世界最大的通信设备制造商

算之一吧，世界第四，终端业务美国市场第四

不过中兴这事儿其实也是自己作死，说起他的内部管理架构，估计很多人都懂...

作者: 燕庐敕 时间: 2018-4-19 14:49

大黑蚊子发表于 2018-4-19 14:23
算之一吧，世界第四，终端业务美国市场第四

不过中兴这事儿其实也是自己作死，说起他的内部管理架构，估 ...

有时候，作死还真是拦不住～～～

作者: feathers 时间: 2018-4-19 16:27

大黑蚊子发表于 2018-4-19 14:23
算之一吧，世界第四，终端业务美国市场第四

不过中兴这事儿其实也是自己作死，说起他的内部管理架构，估 ...

没有中兴顶缸还有其他公司，美国人就是找个借口

作者: 奉孝 时间: 2018-4-19 17:33
必须支持，这是老工程师的风范

作者: 然后203 时间: 2018-4-19 17:57
央企作用将更加凸显

作者: pea 时间: 2018-4-19 17:59

feathers 发表于 2018-4-19 16:27
没有中兴顶缸还有其他公司，美国人就是找个借口

借口也有层次的，，，

担负重任，我更看好华为这样的私企，，，

作者: 晨枫 时间: 2018-4-19 20:58

燕庐敕发表于 2018-4-18 23:26
晨斯基政委今天看见陈经政委的文章没有？

看见了，不是太同意他的看法。这还谈不上战争。战争是要灭全家的，中兴甚至整个高科技产业只代表中国经济的一小部分，而且美国灭不了，添堵而已。

作者: 晨枫 时间: 2018-4-19 21:08

大黑蚊子发表于 2018-4-19 00:23
算之一吧，世界第四，终端业务美国市场第四

不过中兴这事儿其实也是自己作死，说起他的内部管理架构，估 ...

确实是第四。昨天晚上困了，写到后来匆匆收尾，没看就贴出来了。谢谢指出。

作者: holycow 时间: 2018-4-19 21:53

晨枫发表于 2018-4-19 04:58
看见了，不是太同意他的看法。这还谈不上战争。战争是要灭全家的，中兴甚至整个高科技产业只代表中国经济 ...

没有follow-up的话，中兴就是个个案，到不了他文章里的程度。对美国来说是shot across the bow, 对中国来说是一记警钟。上次shot across the bow，搞出一个9958工程，这次会是18416工程？

如果出了第二个案子成了趋势就变成了供应链战争。这年头没有国家是能够做到全行业全供应链的，这供应链战争开动起来就等于联体婴儿分离手术，完了各自再回去搞大而全经济。

作者: 晨枫 时间: 2018-4-19 22:44
本帖最后由晨枫于 2018-4-19 08:45 编辑

holycow 发表于 2018-4-19 07:53
没有follow-up的话，中兴就是个个案，到不了他文章里的程度。对美国来说是shot across the bow, 对中国来 ...

没错！现在不能knee jerk。不挑战，不怕战，这是正道。

另一方面，很多国人在几十年高速发展后，有点不知天高地厚了，这是危险的。自信和自大混淆的危险后果，历史上很多例子了。

作者: natasa 时间: 2018-4-19 22:53

pea 发表于 2018-4-19 17:59
借口也有层次的，，，

担负重任，我更看好华为这样的私企，，，

国开行无限贷款的私企?

作者: leekai 时间: 2018-4-19 23:11

natasa 发表于 2018-4-19 22:53
国开行无限贷款的私企?

国开行也是看到华为的盈利能力后才放开贷款的吧？
当年海尔贷不到款，杨绵绵去市里哭诉，市里搞不定银行只好给了他们一个上市名额。那时的海尔还是全国响当当的集体企业呢。

作者: natasa 时间: 2018-4-19 23:14

leekai 发表于 2018-4-19 23:11
国开行也是看到华为的盈利能力后才放开贷款的吧？
当年海尔贷不到款，杨绵绵去市里哭诉，市里搞不定银行 ...

用国家信用去保一个“私企”的时候，这个私企就不可能是一个私企了。。

作者: 将进酒 时间: 2018-4-19 23:51
看来晨大还是太乐观了，川普这是制造危机，不是什么恶心人，不能真当制定政策者是傻子，现在一系列针对中国举措，霉国是上下同欲，就是人为制造危机。

作者: 晨枫 时间: 2018-4-20 00:22
本帖最后由晨枫于 2018-4-19 10:23 编辑

将进酒发表于 2018-4-19 09:51
看来晨大还是太乐观了，川普这是制造危机，不是什么恶心人，不能真当制定政策者是傻子，现在一系列针对中国 ...

美国想这么干很久了。谁都不是傻子。添堵不是意图，但是效果。

作者: 回车 时间: 2018-4-20 10:42

晨枫发表于 2018-4-19 20:58
看见了，不是太同意他的看法。这还谈不上战争。战争是要灭全家的，中兴甚至整个高科技产业只代表中国经济 ...

估计这次不是添堵那么简单，按TG一贯的做派，事情发生以后，如果大张旗鼓的造势宣传，那说明肯定有应对办法，并且不会吃亏，反之，如果网上已吵作一团，而官媒没啥声音，那多半吃了闷亏，打碎牙往肚里咽。因为这世上就没谁比TG更好面子了。

第一轮搞贸易战，双方互有攻防，川普看效果不佳，便开始打哈哈，打完哈哈便开始来第二轮，搞技术封锁。目前是只针对中兴，如果再接再厉，扩大打击面，甚至最后拉上盟友一起整，咱们除了艰苦奋斗、自力更生以外，还真没啥办法。

咱们也许高估了市场对资本的诱惑，低估了资本家面对摊牌时的狠劲。

作者: 江城如画里 时间: 2018-4-20 11:33

将进酒发表于 2018-4-19 23:51
看来晨大还是太乐观了，川普这是制造危机，不是什么恶心人，不能真当制定政策者是傻子，现在一系列针对中国 ...

我不太相信高通之类的会感觉摩拳擦掌要跟中国大干一场，毕竟首先高通自己与NXP的合并案还在中国商务部和发改委待审呢。而且中兴是真金白银买过高通的芯片啊，就算不是最大的客户，也一定是排在前列的。销售部门不可能高兴。

作者: 将进酒 时间: 2018-4-20 11:51

晨枫发表于 2018-4-20 00:22
美国想这么干很久了。谁都不是傻子。添堵不是意图，但是效果。

确实，再不动手就更按不住了。至于效果，川普早有铺垫，推特曰：毛衣战早已打输了。再开个脑洞，目前霉国十年期国债收益率自今年一月开始，蹿高接近三，最近一直在2.8附近徘徊，昨天又冲高到2.9.一月突然蹿高引发美股跳水，霉国财政部以短期国债救场，现在看效果不明显。如果不引爆危机，美债这么涨，这日子没法过了。索性爆了吧，还可以把锅推给中国，嗯嗯当然还有以前历任大统领。

作者: 将进酒 时间: 2018-4-20 11:52

江城如画里发表于 2018-4-20 11:33
我不太相信高通之类的会感觉摩拳擦掌要跟中国大干一场，毕竟首先高通自己与NXP的合并案还在中国商务部和 ...

高通是不高兴，但Intel那是相当的高兴啦，这个市场眼馋好久了。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-4-20 12:37

晨枫发表于 2018-4-19 20:58
看见了，不是太同意他的看法。这还谈不上战争。战争是要灭全家的，中兴甚至整个高科技产业只代表中国经济 ...

嘻嘻，你的帖子我也转给他了。

作者: 晨枫 时间: 2018-4-20 13:15

燕庐敕发表于 2018-4-19 22:37
嘻嘻，你的帖子我也转给他了。

你跟他熟？

作者: 燕庐敕 时间: 2018-4-20 13:25
本帖最后由燕庐敕于 2018-4-20 13:26 编辑

晨枫发表于 2018-4-20 13:15
你跟他熟？

西西河不就见过很多次嘛.

他搞了一个西西茶庄，最后大家的结论就是，看经济大势和运营实体店是不同的能力。

作者: lorry 时间: 2018-4-21 09:17

将进酒发表于 2018-4-20 11:51
确实，再不动手就更按不住了。至于效果，川普早有铺垫，推特曰：毛衣战早已打输了。再开个脑洞，目前霉国 ...

他会怪罪Powell，虽然是他提名的。

作者: lorry 时间: 2018-4-21 09:19
美股岌岌可危。

作者: yoshiro 时间: 2018-4-22 13:03
看看华为任正非2012年的讲话，美国对中国高科技通讯企业的限制其实是一贯的

Q：楚庆（海思战略与业务发展部部长）：听了任总战略攻关和创新号召后，我们都很兴奋。第一个问题是：现在我们其实差的很远，而且美国战略高地我们没有办法布局，那么在产业布局上，在地域选择上有没有一些指导性的原则？第二个问题是：我们做这些产业布局，按照我们传统的做法，都是去当地招几个很厉害的人，把他们放到我们的研发部，但这种做法对包括日本这些社会，可能会引起反感和激烈的反弹，那么在产业布局的深度上我们有没有新的考虑？

A:任总：关于公共关系我们做了一个决议，估计你们很快就能看到了，我们是如何平衡这个世界的关系，包括我这次去圣彼德堡发言。普京当选总统，当天我就发了贺电，通过友人转给他。我们也是想平衡俄罗斯的关系，我们也要平衡日本关系，包括加拿大的关系。我们要在加拿大建个大的研究所，加拿大政府知道这个消息肯定很高兴。当然，我们还要号召我们的员工到新西兰去旅游，10月份以后慧通公司会推出新西兰旅游计划，希望你们去旅游，你帮我，我帮你，这是公共关系进行战略性的平衡。实在不行，我们就要多从新西兰多买点奶粉，你既然给了我们国家宽带网，我总要给你们新西兰作点贡献，我也要为公司的生存平衡发展作贡献。

战略布局，我们唯一觉得困难的是美国。别的国家没有困难，英国这些国家是非常欢迎我们大规模投资的。我们把加拿大的人才用尽了吗？英国人才用尽了吗？这个世界的人才除了美国就没有了吗？我不相信，比如Facebook扎克伯格是新加坡公民，不是美国公民，就可以招聘他，不受美国限制呀。我们不要狭隘的认为我们已经无路可走了。你们让我到华盛顿白宫旁边的花园里建个办公室，我是没办法。

作者: 昆仑路上 时间: 2018-4-22 14:58
再先进的技术，也需要制造业来完成，更需要市场来消化、转换成进一步发展技术的资源。目前世界最大的工厂和市场都在中国，对发展技术有拉动作用。而美国拥有技术，却没有足够的工厂和市场来承接。

作者: 中秋不圆 时间: 2018-4-22 15:43

燕庐敕发表于 2018-4-20 13:25
西西河不就见过很多次嘛.

他搞了一个西西茶庄，最后大家的结论就是，看经济大势和运营实体店是不同的能 ...

燕大能提供网址？谢谢

作者: 中秋不圆 时间: 2018-4-22 15:43
晨大这篇文章很中立，有没打算在风云学会公号放一下？有就帮着多宣传。

作者: 龙门皓月 时间: 2018-4-22 16:18
晨大的这篇文章估计观网很快就要转了。还好本坛没有秦晖那种恶心死人的文章。

作者: 把酒临风长歌行 时间: 2018-4-22 16:27

lorry 发表于 2018-4-21 09:19
美股岌岌可危。

还没加息，就没到最后的爆破时刻！

作者: lorry 时间: 2018-4-22 17:14
所以加息是很可疑的。

作者: 晨枫 时间: 2018-4-22 21:51

中秋不圆发表于 2018-4-22 01:43
晨大这篇文章很中立，有没打算在风云学会公号放一下？有就帮着多宣传。

没有，只是贴在这里。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2018-4-24 14:07

leekai 发表于 2018-4-19 23:11
国开行也是看到华为的盈利能力后才放开贷款的吧？
当年海尔贷不到款，杨绵绵去市里哭诉，市里搞不定银行 ...

记不清是江core还是胡core调研华为，走了后国开给了500亿信贷额度

作者: tonyxu 时间: 2018-4-24 14:12
运营商的内部通知：
由于美国禁令，中兴公司近期无法提供现场服务。请各位技术骨干加强网管巡视，强化自维工作。

说明一下，到各运营商提供现场服务的，基本都是设备商雇佣的第三方工程督导和技术支持服务。
估计是第三方看大事不妙，先停工观望吧。

作者: zxb0412 时间: 2018-4-26 02:33
外媒：华为也被美国政府调查或涉及与伊朗贸易(http://www.guancha.cn/economy/2018_04_25_454897.shtml)
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如果这个报道是真实的，恐怕这次是有组织的打压和技术封锁了！
不知道下一个会是哪个行业？！

作者: 晨枫 时间: 2018-4-26 03:04

zxb0412 发表于 2018-4-25 12:33
外媒：华为也被美国政府调查或涉及与伊朗贸易(http://www.guancha.cn/economy/2018_04_25_454897.shtml)
- ...

早都调查过好几回了。美国有意打压不假，但美国也从来没有装过清纯。

作者: jellobean 时间: 2018-5-9 23:32

燕庐敕发表于 2018-4-20 13:25
西西河不就见过很多次嘛.

他搞了一个西西茶庄，最后大家的结论就是，看经济大势和运营实体店是不同的能 ...

我还记得他从浙江进过炒货。茶社还开着？

作者: 燕庐敕 时间: 2018-5-10 06:45

jellobean 发表于 2018-5-9 23:32
我还记得他从浙江进过炒货。茶社还开着？

关门了。还弄得合作者得出一个结论：

想赚钱，就离他远点。

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)