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标题: 关于反巡航导弹 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2018-4-16 11:23
标题: 关于反巡航导弹
本帖最后由 晨枫 于 2018-4-16 07:06 编辑 0 T$ f  w1 g2 ?( g

: P4 V" g9 z- y6 a1 f# W8 Y在美英法对叙利亚的巡航导弹攻击中，联军方面宣称发射了105枚导弹，打击了叙利亚三处目标：其中大马士革Barzah研究中心使用了76枚导弹，包括57枚“战斧”和19枚增程型“贾斯姆”导弹；霍姆斯附近的化学武器存储设施使用了22枚导弹，包括9枚“战斧”和10枚“风暴阴影”（8枚英国战机发射，2枚法国战机发射）和3枚MdCN巡航导弹；第三处目标则是化学品仓库和叙利亚政府军的“重要指挥所”，使用了7枚“风暴阴影”导弹（法国战机发射）。美方称所有导弹都命中目标，没有被拦截的。
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/ _4 R( ^  A: A8 X5 d俄罗斯和叙利亚方面则宣布，共发射了110枚导弹，其中Duwali 空军基地来袭导弹4枚，拦截了4枚； Dumayr 空军基地来袭导弹12枚，拦截了12枚； Baley 空军基地来袭导弹18枚，拦截了18枚； Shayrat 空军基地来袭导弹12枚，拦截了12枚； Mezzeh 空军基地来袭导弹9枚，拦截了5枚； 霍姆斯空军基地来袭导弹16枚，拦截了13枚； Barzeh 和 Jaramanieh 科技研究所发射了30枚，拦截了7枚。0 ~: `: @2 Y0 }/ y0 y6 {

! z1 V5 E6 i2 ?. v6 q3 o9 o! ECNN公布了商用卫星拍摄的被击中地区的对比图。6 z+ B; q- I: [& Q: A1 t! V
https://www.cnn.com/2018/04/14/u ... rstrikes/index.html
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这是其中霍姆斯' Z6 N" ]/ W) A: |7 D
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* X- s$ E& x* G+ `$ u这是“重要指挥所”
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这是大马士革的研究中心% U  r, f+ Z3 @5 w5 u
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( G% N5 _, e0 K# T: |3 }; m1 {这是大马士革研究中心的地面图片，破坏得够彻底的，不过76枚巡航导弹？4 c8 A) k# _1 N5 H3 x
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: K+ a9 \1 q( b更多的地面照片4 B) A, n! X1 X/ M3 `

, f, v( C, [: C5 ?* W3 N2 l( ~有人数弹坑了，结论是霍姆斯怎么也数不出22个弹坑来，在“重要指挥所”也数不出7个弹坑来。大马士革研究中心倒是建筑彻底坍塌了，但这么个建筑用76枚巡航导弹，似乎也奢侈了一些。推论是确实有很多巡航导弹被拦截，否则损失应该更大。# a; M. D: O0 A: O
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就这些图片来看，105枚也好，110枚也好，似乎“不值”，或者说叙利亚的说法有三个空军基地实现了完全拦截也未为不可。) q: \0 ]5 ^1 o

$ V9 a: ^' x7 t. b3 d* C1 _那叙利亚有能力实现这样的高拦截率吗？或者说任何国家（尤其是中国）有能力实现这样高的拦截率吗？2 V+ c1 ^& ]. X+ }: z# [; f9 |+ j

7 T0 t2 |, R. {隔壁“柏林墙”兄回顾一段心酸的“新三打三防”，痛陈当年海湾战争中巡航导弹对中国的震撼和中国打巡航导弹的苦衷。2 a% H( }1 q& [4 X. u3 ^$ Y) X
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=70041
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: }- Y( D' Q3 w, Q/ T0 N海湾战争年代的巡航导弹主要是“战斧”，如今这依然是主要的，尽管是改进型了。空射的ALCM还在，新添了JASSM和JASSM-ER。巡航导弹最初是为核战争而研制的，汤姆·克兰西一直自诩给美军出了巡航导弹常规化的主意，也确实是他在小说（应该是《红色风暴兴起》）里首先提出这样的打法的。当然，美军是不是受到启发，还是克兰西“猜中”，这个就不知道了。3 W' N, ^, H# Y
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后期“战斧”，弹头有一点点隐身修形，效果聊胜于无
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: p" W* o2 B1 E0 i" h0 g& A上面的是海军的测试弹，涂得五颜六色，实战弹是全灰的
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  ^9 s  G  s( }, z( vJASSM要小得多，保持大体相同的射程和弹头威力，美国佬的技术实力还是刚刚的
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. P! G# P5 O, S/ o6 n: XJASSM-ER是增程型$ p/ M) Q$ ]; H# n5 s* ^3 O
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展开的弹翼增加了升力，增加了射程，但也相应降低了速度，尤其是超低空突防速度。较低的翼载其实不利于超低空稳定飞行，容易受气流和阵风影响，像这样俯冲攻击就没有问题，不过JASSM是可以掠地攻击的
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非圆柱弹体不仅有助于隐身和提供弹体升力，也有利于密集挂装。圆柱弹体则在同样弹体重量下提供最大弹内容积。各有好处
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早期巡航导弹用惯性导航加地形匹配制导。惯导不依赖外界，但有累积误差；地形匹配精确但在缺乏地物对照或者战损改变地貌时会犯浑。现在巡航导弹加入了GPS，在理论上还可以加入红外、光电、雷达末端制导，精度和地形不是问题了。
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8 |" i. ~0 X" C& J$ [/ |巡航导弹的主要突防方式是高亚音速贴地飞行，超音速的还没有，高超音速的还是传说。在技术上，使用吸气发动机、利用空气动力升力的都是巡航导弹，但现在特指贴地飞行突防的。高超音速以后，可能又要修改定义了。这是题外话。4 r' a  \7 g% M$ j1 h  d2 k# r2 k

) N6 K$ [" B# d) q) l在不同地形上，巡航导弹有能力在20-150米高度贴地飞行，命中精度在米级，弹头威力在500公斤级，射程在1000-2500公里级，可以从军舰、潜艇、轰炸机上发射，这确实是很厉害的准战略武器。本来也是可以从卡车发射的，但中导条约给禁了。不过只禁美俄，别人（主要是中国）不禁，因为根本不是签约国，哈哈。3 e2 V% b' @' B, u6 h; d6 X* p

( z9 |% D0 x3 {  ^- i这样的突防方式在80-00年代很难对付。依靠防空系统自己的雷达，由于地球曲率关系和数目、建筑的遮挡，理论探测距离才20多公里，实际上可能只有10公里不到，从出现到消失只有不到1分钟的时间，给锁定、射击留下的窗口很短。如果是高炮迎头拦射的话，窗口时间减半都不止，因为2-3公里以外太远，没法打；接近过顶的时候角速度太快，也没法打。防空导弹也有问题，雷达制导的迎头、追尾都能打，但导弹发射、追击都需要时间；红外制导更加适合追尾，窗口时间与高炮相似，只是时间段是反的。0 J9 C* {$ I% k# z: e

; _# ?% e2 T0 ]$ ]) ?: ~" b要能增加预警时间的话，提前做好射击准备，还是能提高拦截效率的。问题是这需要预警机。有预警机而且能24小时在所有主要方向上部署的国家可是不多。
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+ o5 n' o  v$ ^" J在90年代，中国防空只有高炮和红旗2，加上少量红旗7。红旗2对巡航导弹没有太大的用处。红旗7加高炮就是主力了，还没有预警机，国家防空指挥体系的网络化、自动化程度也不高，高炮的雷达火控化程度都不高，配备雷达的100高打巡航导弹太笨拙，57高只有部分配雷达，37高大多还没有雷达，上述窘迫一样不少。如果战争在90年代爆发，“新三打三防”的效果恐怕是碰运气，可靠拦截是谈不上的。广泛配发肩射防空导弹也不顶用，同样有发现和发射问题。肩射防空导弹的速度和射程有限，只对过顶的巡航导弹有很小的有效拦射窗口。
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$ N0 Y! H% ~* D那现在呢？
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" B( t1 b0 h  }; \' r6 p- |( {! {巡航导弹的大问题在于弹道简单。虽然可以设置航迹点，但在航迹点之间基本上是匀速直线飞行，一旦捕获，拦截还是有办法的。巡航导弹也没有主动规避威胁的能力，有雷达照射过来都不知道。装雷达预警在技术上没有问题，只有成本问题，但知道雷达照射过来了怎么办，这是问题。有人驾驶飞机会由高度训练的飞行员判断，有时是闯过去，有时是绕过去，没有简单答案。在未来，人工智能或许能为巡航导弹做出这样的决策，现在还没有到这个程度。
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“战斧”是简单的圆柱弹体，雷达反射面积小是由于体积小，但在隐身修形方面没有认可考虑。JASSM采用了隐身修形，短翼的气动效率更高，可以中空巡航出击，到后段才转入贴地飞行，增加射程。但这些巡航导弹都只有预编程的简单机动弹道能力，没有反应式的主动规避威胁能力。
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; A0 o9 R& W! n: a. A) C巡航导弹说白了就是高亚音速直线贴地飞行的无人机，所有打飞机的办法都可以用来打巡航导弹。理想情况是多层拦截。由预警机远程发现，控制中远程防空导弹A射B导，在防空导弹雷达探测距离之外就开始拦截。在空中，则由战斗机用空空导弹拦截。
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进入防空导弹或者高炮雷达或者红外光电探测距离后，按照正常防空接战程序投入战斗。但在预警机和网络化防空指挥系统的指挥下，防空导弹和高炮在目标进入视界前就对目标来袭方向、速度、时间有了较精确的掌握，目标一出现就开始拦射，而不需要浪费搜索、锁定时间，拦射效率极大提高。网络化和自动化是很重要的东西。即使前一个阵地没有拦住，信息传递到后一个阵地，漏网巡航导弹的好运气就到头了。
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1 P: s( N9 f& i  ^* h9 M简单地说，巡航导弹的突防能力不超过飞机，还得是傻冒直冲但傻大胆敢长时间贴地飞行的飞行员操纵的飞机。不管是什么飞机，不管是中空还是超低空，要穿越层层防空火力对深远目标打击，单靠速度直线硬闯的生存力已经很低了。
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& `; t. T0 N1 R7 p所以在体系完好的情况下，在没有空挡的情况下，现代防空打巡航导弹还是有把握的。叙利亚是否能达到这样的标准，不知道。现在叙利亚的情况太复杂，除了他们自己和俄罗斯人，恐怕谁都不知道确切实力。但中国是有这样的能力的。除非犯低级错误，90年代的窘迫应该不会再有了。
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4 F* w" ^2 Z: x& f当然，最好的防御是进攻。用巡航导弹、弹道导弹或者其他一切可用的手段，反击对方巡航导弹的发射平台、出击基地和国土上的一般战略目标。这和空军是一样的道理，专注防空的空军是注定没有出路的，专注反巡航导弹也是没有出路的。
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1 ?. X; H8 I9 `1 L5 T! ~4 J那叙利亚真的拦截了71枚巡航导弹吗？不知道，只能说，一切皆有可能。
作者: feathers    时间: 2018-4-16 14:48
巡航导弹的意义在于用很小的成本调动你全民防空，防守方的成本远大于进攻一方。
作者: 天狼星    时间: 2018-4-16 15:16
feathers 发表于 2018-4-16 14:48
) L( z7 `+ E  q' @0 u4 k1 z  z* ?巡航导弹的意义在于用很小的成本调动你全民防空，防守方的成本远大于进攻一方。 ...
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席胖子总结得很好：战斧外交
作者: pea    时间: 2018-4-16 16:13
feathers 发表于 2018-4-16 14:48, y. m, z6 c2 ]: b# m$ q# O
巡航导弹的意义在于用很小的成本调动你全民防空，防守方的成本远大于进攻一方。 ...
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敢于发射巡航导弹的，实力要高几个台阶，否则，防守方干嘛要防呢？; w8 _) F7 {/ R, Q3 b' p
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都是泪啊，有能力直接干他的发射母体了
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作者: pea    时间: 2018-4-16 16:14
feathers 发表于 2018-4-16 14:48
* l( Z2 ]% d2 B; I巡航导弹的意义在于用很小的成本调动你全民防空，防守方的成本远大于进攻一方。 ...
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敢于发射巡航导弹的，实力要高几个台阶，否则，防守方干嘛要防呢？; L1 F9 d/ |, p6 u3 P  V

; x0 K) ], i+ T) u; V都是泪啊，有能力直接干他的发射母体了
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作者: 江城如画里    时间: 2018-4-16 17:14
feathers 发表于 2018-4-16 14:48
( g. X: d8 ?/ ~" d# N) \巡航导弹的意义在于用很小的成本调动你全民防空，防守方的成本远大于进攻一方。 ...

0 K- ]/ R$ ]/ O, T  h# F3 e) h所以策略上说，拒止战术思路是对的，让敌人找不到发射阵位才是最高明的。为啥这两年提出西南防空很重要，就是存在着从迭哥加西亚突袭成都的漏洞。
作者: 大哈瑞    时间: 2018-4-16 23:44
重要指挥中心的主建筑群没有被破坏，而主建筑群左侧的一个小目标被摧毁。也许这才是真正的目标。这次巡航导弹攻击和防御大战双方对巡航导弹战果的表述完全对不上号，都声称自己全胜，为己方脸上贴金。战争期间的宣传不可以全信，日后时过境迁，慢慢地会有一些真实情况点滴披露，对双方面子也无大碍。
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4 w& b- z0 ?' o& W& ~空军基地是否被击中比较容易判断，美国如果有底气的话应该很快就能拿出卫星照片。如果美国英国和法国根本没有攻击这几个空军基地，拿出照片也不说明问题。
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巡航导弹战果是美英法的高度机密，如何拦截巡航导弹同样也是叙利亚的高度机密，双方谁都不会外泄。我等看热闹的只好在战争之雾中迷茫着。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-4-17 10:20
这种“落伍”的巡航弹，在有空中预警的情况下，用飞机从空中反制，应该比地面反制容易一些吧？
作者: 晨枫    时间: 2018-4-17 10:40
鳕鱼邪恶 发表于 2018-4-16 20:20
6 W2 {% [4 u* h3 [这种“落伍”的巡航弹，在有空中预警的情况下，用飞机从空中反制，应该比地面反制容易一些吧？ ...

' a2 N* B. C# D$ k是的。舰队防空中拦截反舰导弹，就是以战斗机为外层。
作者: 回车    时间: 2018-4-18 09:42
晨大最后说的对哦，  E; K2 S" o% ~7 F5 H

/ }0 a6 Y( _' R1 @& Y  M" Q大国可能不存在啥防守反击，就是反击，互射，比谁的有效发射点多，发射效率高，
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恩，总之就是比谁更有钱，更败家。



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