爱吱声

标题: 叙利亚行不行，我们行不行，主要是想说说导弹行不行 [打印本页]
作者: 柏林墙    时间: 2018-4-15 12:19
标题: 叙利亚行不行，我们行不行，主要是想说说导弹行不行
    随着遥远叙利亚又一波导弹放飞自我，国内媒体再现“导弹外交吹满地，中国人民有福气”盛景，不管是出于早年间出于些微的惊恐与不甘，还是当今对二分天下舍我其谁你有我有大家有的浩然之气，强敌的巡航导弹们一出场，我们媒体和群众一起颅内高潮。加之这可能是强敌LRASM隐身巡航弹为数不多的公开出场，这2018春季新款强不强，防不防得住，我们有没有，又吵成一锅粥。其实我看来，强不强跟防不防得住是一码事，防不住自然强。这也能眼看着又快变成沈飞行不行、太行行不行、特朗普行不行（不大行）、豆腐脑吃甜的咸的（咸的！）、鹤壁建不建都（我支持）选边站队，太闹心。我们还是复杂问题简单化，从头说起，自己琢磨琢磨新款行不行，值不值得买（造、或者卖）吧。先开个头。2 F/ D; f: P7 ~8 R, v
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强敌的巡航导弹和我们的抗击手段/ v! U9 F6 P0 ^0 [; T5 v& M
    我们军语中原来是没有巡航导弹一说的，后来陆军管自己叫巡航导弹，海空军还是延续老传统，叫做飞航导弹，跟弹道导弹对应。老美的中程打击系统从弹道导弹和飞航导弹的鼠首两端走出来，坚定搞起战斧炸天下，其实是1980年代的事，并且政治因素比技术因素在其中发挥的比例大得多，就是我们熟知的中导条约。条约拿走了设在土耳其的潘兴导弹是拿走了顶在莫斯科脑门上的左轮手枪不假，随之而去的苏联奥卡和ss-23一大堆可怕的中程弹道导弹也算解救了几十万驻欧美军，顺带把欧洲盟友从“10分钟核平”的阴影里解放出来。谈判持续了很多年，期间一直发展的战斧家族不过是增加的筹码，当年老美是做好了统统销毁了事的，但垂垂老矣的苏维埃已经没有对等的魄力，战斧由路登海，居然活了下来，空军的AGM-86则根本没受到影响。
% q- [! z& V2 y" q/ q! ]    条约签署跟冷战结束是前后脚的事情，在海湾战争中大显神威，严重伤害了萨达姆脑海中的世界第三军事强国，也严重伤害了实际上当时的世界第三军事大国人民的感情。我们居然自己创造出了“新三打三防”的口号，把巡航导弹跟隐形飞机、武装直升机一起列为中国人民的三大公害，简直把这事跟“计划生育”放在了同等地位。据说当时没上幼儿园的我还缠着我爸讲伊拉克讲导弹，我爸当时也就我现在这个年纪，聊起爱国者打的飞毛腿一愣一愣的、战斧说打你家窗户打不着你家阳台也是眉飞色舞，跟北京当时我叔他们的眉头紧锁完全不是一个概念。3 o6 D! N0 p( ?$ }
    实际上国内相关机构对前期空袭效果有严重误判，因为从来国内没有对低空小目标防空作战的研究证，更别说演习论证，想当然以为不严重。结果后期证明很严重的时候大家已经慌了，一直到上世纪末，战斧威胁严重已经变成了政治正确，“外科手术式打击”跟“点穴战”都不是媒体臆造出来的名词，都出自相关机构的正式研究。当时盛传强敌有万枚战斧（后来证明只有3000，海基只有一半），剿灭我兔三环三海甚至三北都不吐骨头，到96年盛传东南沿海开仗之前我叔去青岛，高炮师的领导喝酒还不忘说我们的37炮干掉战斧，大家苦笑也只有在心里，谁都知道远方空情保障指望海上的船，要地防空指望37炮，打巡航导弹简直是痴人说梦。但是经费砸下去总能见着漂，当时起码对巡航导弹的特点和抗击要素有了系统的认识。3 ]; j/ ~+ `) V! u5 p$ ~
    战斧巡航导弹突防能力强，主要是能以885千米的时速超低空飞行，本身RCS和光学特征小，便于隐蔽航迹和企图，达成攻击的突然性。但其攻击特点决定了其弹道并非是不可预测的，所谓“检查点”和“汇聚区”是其两大特征。以90年代战斧为例，其海上发射后有高低两种弹道，但高弹道高程有3000米，隐蔽性差，强敌对我使用一般估计是选取水面7-15米低弹道，速度只有0.6马赫。初次入陆有一个定位区修正航向，需要特征较为明显的地物作为参考点，因为长期惯性制导飞行积累的误差较大，入陆定位区宽度足足有10千米。此后沿起伏地形飞行，平原地区可以降高到20米，丘陵地带需要至少150米，一段时间就进行一次地形修正，至最后拉高俯冲攻击结束战斗过程。过程中遇到山地往往可以在山谷中穿行，已知防空阵地则选择从杀伤远界绕行或间隙穿越。中国东部沿海地区虽广，每个目标之前可以满足所有、要求的路线并不多，其中定位所需检查点更少。攻击目标前各弹弹道行程汇聚，往往从相同方向袭入（而非想象中的向心突击）。这两个特征可以作为当时要地防空的依据，也确实指导了大批地炮、地导阵地的选择。6 P: d$ ^3 \6 Q) q" D
    抗击的武器选择是真正体现时代特征的，我们当年研究出了一个2000米近界，以内靠高炮以外靠导弹。上世界末高炮已经做好战时大扩编的准备，正好可以用上当时的库存（五位数以上），但是演习和论证都说明巡航导弹体积小、高度低、出现突然，高炮营很难及早发现，需要强空情保障，这又是当时不容易实现的。高炮当时还存在禁射角问题，弹道低伸到几乎平射，威胁到友邻和群众的安全，对人民的威胁比对敌人还大。导弹主要是红旗-7，问题主要出在红外测角指导，掠地超低空小目标背景复杂，制导误差增大，脱靶量太大，初期部队反应就像放礼花。当时动员了各部队补装便携式防空导弹，但陆军部队跟属于空军的地导部队沟通机制一直“在建立”。这些问题陆续解决要等到2005年以后。/ W* \5 ~+ h7 m% C
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累了累了，大家如果有兴趣下篇接着再写。; p' U, U' Q' Q3 z7 O  H8 `( \

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作者: 猫元帅    时间: 2018-4-15 13:33
实际上到了要用高炮打巡航导弹的时候，平射造成的误伤已经不是问题了。; P. R9 n& o2 n; o) K4 s7 W
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当时新三打三防是按照一个课题提出来的，在新装备之前，只能用现有装备想办法。
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: X' Q) D, w) Y! i. `! B这个和用八爷打F22一样的，不行也要上，总不能等着挨打吧。
作者: 江城如画里    时间: 2018-4-15 20:02
楼主所言不错，航某院内部至今还说飞航导弹，不习惯用巡航……) P, t3 u4 }- g: |& D1 `0 d$ }' V
三打三防这段写的有料，继续继续!
作者: 柏林墙    时间: 2018-4-15 20:07
猫元帅 发表于 2018-4-15 13:33. X& ]& Y: F0 H( r; m  ~8 L
实际上到了要用高炮打巡航导弹的时候，平射造成的误伤已经不是问题了。
! N" Q  g. q7 v9 d+ k; L2 q6 L: Y3 h9 j; ?( C+ y% A
当时新三打三防是按照一个课题提出 ...

  \' o- C2 U- j: h是问题啊 一直是问题 一发100高的炮弹相当于120榴  就这当时还不敢把100高全退役  ?' W6 Y$ m1 Q$ ~: q+ D/ C9 V) R
沿海城市炮连只有180度射界算普遍现象  射角有时候还不连续  内地经常还到不了这个水平
作者: 猫元帅    时间: 2018-4-15 20:23
柏林墙 发表于 2018-4-15 20:07
0 B8 K& j1 l- T8 x) Z/ O4 H是问题啊 一直是问题 一发100高的炮弹相当于120榴  就这当时还不敢把100高全退役) O$ H& N. u, _% Y' I6 T3 h2 w+ F
沿海城市炮连只有180度 ...

* s  o. \# Y& h; x9 H+ P; U0 U8 u那怎么办？大家坐等？. s5 B8 P- ^# M9 i3 L, D
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还是王师上岸就带路？
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! h- {, u3 O8 R/ m# B照这思路抗美援朝就甭打了了。
作者: 江城如画里    时间: 2018-4-15 20:27
猫元帅 发表于 2018-4-15 20:23
! e1 x- P2 K) O! f, I那怎么办？大家坐等？
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还是王师上岸就带路？
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猫帅莫急，楼主应该后续就补上了。就跟当年八爷枪挑F22的时候不也还在搞J20嘛，反巡航导弹的事类似
作者: 柏林墙    时间: 2018-4-15 20:28
猫元帅 发表于 2018-4-15 20:23
  r& K8 E+ C9 q2 y9 D( }. K那怎么办？大家坐等？
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# p: U0 E2 `7 X. Q2 x7 v还是王师上岸就带路？
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猫帅莫激动  后头还有  
$ V/ @7 [" l( p0 C7 }5 ^; W1 `( |$ b- e现在是回头看  不是向前看  向前看需要专业人士  回头看能看到哪里我再想想
作者: 大鹏翔宇    时间: 2018-4-16 17:18
青岛那边是搞了个预备役高炮师的，不过一直是军转干部的温床
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- `% Z6 E+ g7 u) l济南军区是弄了不少红旗7，不过使用嘛，厂家工程师演戏前调试好，部队谁上去按钮给个三等功，平时就存在库里了。
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: T- U, G* Y. I! J7 F0 l; H+ a0 k以上纯属道听途说，谢绝快递水表
作者: 龙门皓月    时间: 2018-4-17 00:04
昨天在微博上看到一个帖子，自称是万岁军的，退伍到深圳，被美国一个公司招聘为市场调查员，这个公司招了很多调查员，这哥们去了之后发现调查员的工作主要是去乡镇调查地形，他怀疑这个公司有问题。然后被微博上的美分喷得狗血淋头，很多人说，这年头卫星这么发达，还要人去调查地形？" _: T$ W1 P5 t1 f
这个帖子很好的证明了我当时对美分的不屑。
作者: 雷达    时间: 2018-4-17 05:19
好文章！
作者: 大圣王    时间: 2018-4-18 15:17
龙门皓月 发表于 2018-4-17 00:04/ j: E$ i- i6 Z: l+ P7 `
昨天在微博上看到一个帖子，自称是万岁军的，退伍到深圳，被美国一个公司招聘为市场调查员，这个公司招了很 ...
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这个可以举报的，国安部门也会重视的



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