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标题: 特朗普与经济民族主义 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-4-8 11:48
标题: 特朗普与经济民族主义
本帖最后由晨枫于 2018-4-7 23:47 编辑

特朗普一开口，要对中国再加1000亿商品的25%关税。华尔街又是一片哀鸿遍野。不过这一次，中国除了口气强硬，奉陪到底，并没有更多的、更具体的响应。星期一的股市会很动荡。难说会再次走低，还是像上一次一样，竟然小升。一切取决于人们的判断，这到底是真打，还是在继续放热空气。

老实说，美国要再从1000亿中国商品里收25%的税，找对象是不难的，但还要避免对美国消费者的影响，这就难了。容易避开的上一轮500亿里面已经差不多了。直接影响美国老百姓的生活，这政治资本的消耗就大了。特朗普的政治资本不多，要小心着用。但这不等于特朗普不会走险棋。

特朗普在生意上到底怎么样不知道，据说赚了很多，也赔了不少。但在政治上，现在看来，他是个跟着感觉走的人，而且容易冲动。这在一方面体现为臭棋，另一方面也很难预测。总的特点是打乱拳，不按常理出牌；还不信邪，都说不能做的非要做一做。特朗普在大选的时候就要把贸易与台湾问题连起来，现在果然出手了。有说法新任国家安全顾问博尔顿有可能在夏天访问台湾。如果这还只是可能的话，美国国务院刚刚批准一些美国公司对台湾自造潜艇计划的marketing license。

经济战已经够凶险的，现在要直接触动中国底线了。这是要世界大战的节奏吗？且慢，恶魔总是在细节之中。

新的1000亿的清单没有出来，大方向都不明，还取决于贸易代表办公室确认是否有那么多那么多的东西符合301。这是走一个形式，只要有时间，还没有亮牌，就进可以攻，退可以守。如前所述，在特朗普的算计里，这生意美国稳赢。

台湾问题那边，特朗普其实很小心，国务院发的是market license。也就是说，美国公司可以到台湾去推销，但到出售的时候，还是要商业部甚至国务院批准的。有些东西是已经在卖的，像鱼雷、鱼叉导弹。更多东西美国其实自己也没有现成的，因为美国根本不造常规潜艇。这个问题从小布什批准到现在十几年了，没变。台湾最想的是通过美国从欧洲买潜艇，但欧洲不想趟这浑水，美国经手也脱不了干系，索性不沾边。

美国现在玩这名堂，实际上还是在刺激中国，在暗示，但还是没有过线，或者说没有过以前没有过的线。貌似在放胜负手，但实际上没有。因为美国也没有准备好破罐子破摔。

特朗普是决心要打贸易战了。不知道他是不是心里有明确的想法，但这一轮，他是可能得到美国公众的支持的，这就是经济民族主义的问题了。

过去，美中贸易纠纷远离公众生活，都比较隔膜，都是华尔街的事。美中政治争执，抬出“美国利益”，与老百姓也很隔膜。但现在不一样了。只要抬出“事关你我的工作，事关你我的后代”，这是有可能煽动起经济民族主义情绪的。一旦这个基尼出瓶，理性都丢到脑后了。我之所以用一战前夜做例子，就是因为各国民间民族主义情节与各国政府恶性互动，最后把大家都带到坑里了。

资本主义发展到现在，在不同程度上都成为福利国家，美国是福利程度最低的，但也背上了沉重的社会负担。资本主义的国家与公司运作原则是一样的：寻求比较优势。开始的时候，公司赚钱更多，可以养一些闲人。公司业务大量转移到低成本的“外面”后，公司赚钱更多了，但闲人也更多了，于是要精简裁人，好赚更多的钱。问题是，公司可以裁人，国家没法裁人。这就形成贫富分化的社会问题了。

特朗普是第一个直面这个问题的美国总统，但用的方法完全错误。美国的出路不在于保护，在于降低生活水平以提高竞争力。这和个人一样，进城寻找机会，是一种“向上流动”；城里没有机会，或者自己不再适合城里的环境，就要回到乡下，这是一种“向下流动”。所有国家、所有社会都力图打开“向上流动”的通道，但拒绝承认、更谈不上有办法解决“向下流动”的问题。中国城市化后也有这个问题，但这是题外话了。

特朗普现在还没有打经济民族主义这张牌，但这是班农的一贯主张，相信特朗普不是不知道这张牌，而是留着，不到最后关头不随便出手。

还有一个问题：在99% vs 1%运动之后，华尔街在一定程度上成为政治不正确了。经济民族主义是以华尔街为代价的。损害华尔街的利益肯定损害美国利益，但华尔街代表富人利益，这已经不是说说而已，而是越来越严厉的现实。美国贫富分化是巨大的社会问题。损害华尔街利益来维护中下层利益，这可能成为新的政治正确。当然，特朗普现在的作为是否真能维护美国中下层利益，这是另一个问题。个人认为不能，但美国中下层公众不一定这么认为。就经济民族主义而言，中下层的民粹情节才是最重要的。

但国内现在已经有点走火入魔了，开始在鼓吹要像打朝鲜战争一样打贸易战了。朝鲜战争是有特定背景的。那是美苏争霸、欧洲第一的大背景。朝鲜战争对中国就是天大的事，对美国只是一件事，不是唯一的，更不是最大的，当然后来打大了，又是一个被带到坑里的例子。所以后来美国不敢在越南过17度线。但这不影响朝鲜战争的特殊性。

现在中美差距早就不是朝鲜战争时代的样子了，美国也是在打贸易战，不是热战。但中国是美国的主要对手，甚至是唯一对手，因为没有任何其他对手对美国产生这样的威胁。

中国不想做美国的敌人，但这和动物园一样，狮子和老虎是不能关在同一个笼子的。这又和动物园不一样，狮子和老虎是会变的。等到狮子变成恐龙，而老虎变成猫了，又可以关到同一个笼子了。问题是如何渡过这个过渡期。

美国不会坐视中国超过自己，we don't lay down without a fight，美国人会这样说。中国人也不怕fight，who怕who啊。但这是怎么样的fight，谁都说不好。是推推搡搡的fight，还是血流成河、尸横遍野的fight？一般人都会说，不想要后者。但狮子老虎一旦fight，就会身不由己。1914年8月之前，谁会想到英国的贵族子弟被打光、大英帝国即将瓦解，德国的真正和平与强大（尽管国土缩了两次）要到80年之后？

美国人看中国，大多数根本连中国在哪个方向都不知道；但中国人看美国，也大多在雾里看花。谁都难免误读历史的俗，挑对自己胃口的读。但历史不是这样读的。国内对美国政治的解读过度从华尔街考虑，有点像二战前德国对美国政治的解读过度从犹太人方向考虑？

再问一次：如果一战没有爆发，20、30、40年代的德国会是怎么样？或许没有希特勒？至少阿尔萨斯和东普鲁士还是德国的。

作者: 财迷心窍 时间: 2018-4-8 13:30
刚才在另外一个帖子里说了，真正双方经济战打起来一定是两败俱伤的，所以搞不好经济战打着打着就变热战了，一些大杀招用起来（比如美债）的代价要比常规有限热战都要高的。比如台湾就是个很有意思的选择。
一直认为台湾有点像老布什留给小布什的伊拉克，如果大陆发展势头不减，政治上安定，那大概就是一直拖下去了。但贸易战真打起来，损失是实在的，民怨大了，找个出气筒最好不过了。借口以对岸现状随时都有，不用假冒化学武器。
另一方面，现在两岸军事真打起来只要美国不直接军事介入就不怕，情报共享卖武器都没用。这边怕的也就是美国的人道主义干预和经济制裁，如果贸易战真打起来，这两招全废了。把美国逼向要吗放弃要吗军事直接介入的二选一。。。

作者: profer 时间: 2018-4-8 13:47
不光是川普，美国精英层都心里明白：打的越晚，胜算越低。再给中国30年和平发展，就再也打不赢了，不管是冷战还是热战。
这一仗，要么无声息妥协完事儿，要么会提前摊牌，互相打两拳各回各家的可能性不大。

作者: 将进酒 时间: 2018-4-8 14:20
降低生活水平提高竞争力是不可能的，哪个政客这么干都是自杀。无解。

作者: youyouyuyu 时间: 2018-4-8 14:20
本帖最后由 youyouyuyu 于 2018-4-8 14:28 编辑

换一种思路。
貌似贸易战中美双方都准备多时了。最近一系列事件都在加剧这种碰撞，共振的幅度越来越大。
导火索且认为是台湾旅游法和人民币石油期货，去年川普来啥也没谈出来，当时觉得涛声依旧，云淡风轻。现在看都各自准备去了，不动声色。其实各自已经着手几年了。
美方首先发难，然后其实是我们一反常态，摆好架势令冲突升级。

或许中美都需要一场危机来转移国内的经济社会问题。对方是个很好的借口和理由。

拭目以待。老百姓还真预测不出国内怎么变。

作者: 龙门皓月 时间: 2018-4-8 22:05

将进酒发表于 2018-4-8 14:20
降低生活水平提高竞争力是不可能的，哪个政客这么干都是自杀。无解。

本朝太祖武皇帝即是如此也

作者: 晨枫 时间: 2018-4-8 22:23

profer 发表于 2018-4-7 23:47
不光是川普，美国精英层都心里明白：打的越晚，胜算越低。再给中国30年和平发展，就再也打不赢了，不管是冷 ...

所以这是冲突管控问题，双方都要知道在哪里悬崖勒马，不只是美国。

作者: 晨枫 时间: 2018-4-8 22:28

将进酒发表于 2018-4-8 00:20
降低生活水平提高竞争力是不可能的，哪个政客这么干都是自杀。无解。

是的，否则就只有大力提高全民教育水平，不是免费教育那种，也不是政府出面培训，是真的建立高科技产业，只有高教育的人才能从业。但美国教育和社会心态现在这个样子，这也难。

其实，中国教育在这方面好一点，但出发点是：多读书啊，不然怎么找好工作啊！这个出发点是有问题的，但客观上还管用。美国这边的问题是：曾经不读书也能找好工作，弄得现在成一些人的习惯思维了。

作者: 王不留 时间: 2018-4-8 22:49

晨枫发表于 2018-4-8 22:28
是的，否则就只有大力提高全民教育水平，不是免费教育那种，也不是政府出面培训，是真的建立高科技产业， ...

用外因促成内因啊。。。没准老川的主意就是要激天朝冲突，激起民族主义情结，再修理左派，顺带降低生活水平提高竞争力。最后把责任都推到天朝头上。。

呆湾是真呆啊，买啥武器都没有毛用啊。。没准激的土共更是不顾一切的砸烂整个岛。。

资本家的最后出路还在人工智能。真要搞成这个，劳动力的问题就不是只是米帝的问题，是全世界所有国家的问题。。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-4-8 23:39
民族主义需要两个前提条件，共同利益与独占宣传，二者缺一不可，楼主觉得美国目前有可能做得到嘛。

作者: 猫元帅 时间: 2018-4-8 23:42
中国有一次“向下流动”，就是大下岗。虽然统计数字只有两千万左右，但是受影响人数是巨大的。一个家庭，夫妻下岗等于影响了父母子女四五个人的生活水平。东北一个国企垮了，影响的是一个中等城市的生活水平。

另外，一战非打不可，一个要发展，一个不让发展，在欧洲那种掠夺性发展模式下是不可调和的矛盾。

作者: 晨枫 时间: 2018-4-8 23:43

王不留发表于 2018-4-8 08:49
用外因促成内因啊。。。没准老川的主意就是要激天朝冲突，激起民族主义情结，再修理左派，顺带降低生活水 ...

人工智能是完全不同的问题，自动化到一定程度后（现在已经到了这个临界点了），继续提高会极大地提高生产力，但不减少人工，提高对人工的要求。这是另外的话题了。

作者: 晨枫 时间: 2018-4-8 23:46

猫元帅发表于 2018-4-8 09:42
中国有一次“向下流动”，就是大下岗。虽然统计数字只有两千万左右，但是受影响人数是巨大的。一个家庭，夫 ...

同意！百万大下岗对涉及个人是悲惨的，非常多的人间惨剧，但对国家是必要的减负。从个人来说，就是要放弃侥幸，什么时候都不要成为“负”，成为被保护的对象。那是注定没有出路的。

作者: 将进酒 时间: 2018-4-9 06:55

龙门皓月发表于 2018-4-8 22:05
本朝太祖武皇帝即是如此也

没搞错吧？我读书少你表忽悠我

作者: qiqi0819 时间: 2018-4-9 08:11
中国还好吧，至少绝大多数人相信三十年河东三十年河西，为人处事都预防着自己哪天走了背字怎么生存下去。留一手是人生大智慧，老美现在懂这些的不多了，提钱消费，哼，太没文化和历史了

作者: 龙门皓月 时间: 2018-4-9 19:16

将进酒发表于 2018-4-9 06:55
没搞错吧？我读书少你表忽悠我

以前的口号，其实里面包含的信息很丰富，比如，自力更生艰苦奋斗，勤俭节约，勒紧裤腰带搞建设，等等之类。
一五计划是起步，二五计划出现了重大失误，三五计划原定安排改善群众生活，结果开始战备，四五计划是三五计划的延续。统观这几个时期，可不是在降低人民生活水平提高竞争力吗？
毛时代的经济问题是消费领域的限制，而这种限制又是人为的限制，维持基本生活保障。
人是社会动物，人对经济的感性认识很大程度上是来自于消费领域，所以大部分人认为毛时代的经济非常糟糕。

作者: 江城如画里 时间: 2018-4-9 20:35
感觉不必过于担心，国内现在这种宣传风格就是这样的，这是这一任的特色，这不意味着决策失灵，不管是中层还是高层。觉得不好理解的，看看半年前的洞朗危机，当时不也是高调的什么似的，把全民都刺激的似乎要砸烂印度似的，结果呢？
就目前而言，我觉得应对不算有大漏洞，首先报复清单并没有马上生效，还有缓冲期，这就有谈的余地。尤其是对于T总这样，喜欢漫天要价的人，开始强硬点不给余地的威胁，似乎更有效一些。
另外，对于失控的风险，我觉得当局不是没考虑过。事实上从去年起，中国从巴西进口大豆激增，翻了一倍还多，据说目前储量够N年用的，似乎是有人提前就做了冲突的准备了。
再说了，某共一贯的思路是你打你的，我打我的。据说明天博鳌老大要讲话，关于建立在人民币基础上的人类命运共同体。不排除以后原材料都用人民币支付购买了……

作者: 常挨揍 时间: 2018-4-9 21:05

猫元帅发表于 2018-4-8 23:42
中国有一次“向下流动”，就是大下岗。虽然统计数字只有两千万左右，但是受影响人数是巨大的。一个家庭，夫 ...

60年返乡就2000万

作者: 晨枫 时间: 2018-4-9 21:37

江城如画里发表于 2018-4-9 06:35
感觉不必过于担心，国内现在这种宣传风格就是这样的，这是这一任的特色，这不意味着决策失灵，不管是中层还 ...

估计现在全世界都在等习老大明天在博鳌的讲话了

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