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标题: 特朗普与经济民族主义 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2018-4-8 11:48
标题: 特朗普与经济民族主义
本帖最后由 晨枫 于 2018-4-7 23:47 编辑

特朗普一开口,要对中国再加1000亿商品的25%关税。华尔街又是一片哀鸿遍野。不过这一次,中国除了口气强硬,奉陪到底,并没有更多的、更具体的响应。星期一的股市会很动荡。难说会再次走低,还是像上一次一样,竟然小升。一切取决于人们的判断,这到底是真打,还是在继续放热空气。

老实说,美国要再从1000亿中国商品里收25%的税,找对象是不难的,但还要避免对美国消费者的影响,这就难了。容易避开的上一轮500亿里面已经差不多了。直接影响美国老百姓的生活,这政治资本的消耗就大了。特朗普的政治资本不多,要小心着用。但这不等于特朗普不会走险棋。

特朗普在生意上到底怎么样不知道,据说赚了很多,也赔了不少。但在政治上,现在看来,他是个跟着感觉走的人,而且容易冲动。这在一方面体现为臭棋,另一方面也很难预测。总的特点是打乱拳,不按常理出牌;还不信邪,都说不能做的非要做一做。特朗普在大选的时候就要把贸易与台湾问题连起来,现在果然出手了。有说法新任国家安全顾问博尔顿有可能在夏天访问台湾。如果这还只是可能的话,美国国务院刚刚批准一些美国公司对台湾自造潜艇计划的marketing license。

经济战已经够凶险的,现在要直接触动中国底线了。这是要世界大战的节奏吗?且慢,恶魔总是在细节之中。

新的1000亿的清单没有出来,大方向都不明,还取决于贸易代表办公室确认是否有那么多那么多的东西符合301。这是走一个形式,只要有时间,还没有亮牌,就进可以攻,退可以守。如前所述,在特朗普的算计里,这生意美国稳赢。

台湾问题那边,特朗普其实很小心,国务院发的是market license。也就是说,美国公司可以到台湾去推销,但到出售的时候,还是要商业部甚至国务院批准的。有些东西是已经在卖的,像鱼雷、鱼叉导弹。更多东西美国其实自己也没有现成的,因为美国根本不造常规潜艇。这个问题从小布什批准到现在十几年了,没变。台湾最想的是通过美国从欧洲买潜艇,但欧洲不想趟这浑水,美国经手也脱不了干系,索性不沾边。

美国现在玩这名堂,实际上还是在刺激中国,在暗示,但还是没有过线,或者说没有过以前没有过的线。貌似在放胜负手,但实际上没有。因为美国也没有准备好破罐子破摔。

特朗普是决心要打贸易战了。不知道他是不是心里有明确的想法,但这一轮,他是可能得到美国公众的支持的,这就是经济民族主义的问题了。

过去,美中贸易纠纷远离公众生活,都比较隔膜,都是华尔街的事。美中政治争执,抬出“美国利益”,与老百姓也很隔膜。但现在不一样了。只要抬出“事关你我的工作,事关你我的后代”,这是有可能煽动起经济民族主义情绪的。一旦这个基尼出瓶,理性都丢到脑后了。我之所以用一战前夜做例子,就是因为各国民间民族主义情节与各国政府恶性互动,最后把大家都带到坑里了。

资本主义发展到现在,在不同程度上都成为福利国家,美国是福利程度最低的,但也背上了沉重的社会负担。资本主义的国家与公司运作原则是一样的:寻求比较优势。开始的时候,公司赚钱更多,可以养一些闲人。公司业务大量转移到低成本的“外面”后,公司赚钱更多了,但闲人也更多了,于是要精简裁人,好赚更多的钱。问题是,公司可以裁人,国家没法裁人。这就形成贫富分化的社会问题了。

特朗普是第一个直面这个问题的美国总统,但用的方法完全错误。美国的出路不在于保护,在于降低生活水平以提高竞争力。这和个人一样,进城寻找机会,是一种“向上流动”;城里没有机会,或者自己不再适合城里的环境,就要回到乡下,这是一种“向下流动”。所有国家、所有社会都力图打开“向上流动”的通道,但拒绝承认、更谈不上有办法解决“向下流动”的问题。中国城市化后也有这个问题,但这是题外话了。

特朗普现在还没有打经济民族主义这张牌,但这是班农的一贯主张,相信特朗普不是不知道这张牌,而是留着,不到最后关头不随便出手。

还有一个问题:在99% vs 1%运动之后,华尔街在一定程度上成为政治不正确了。经济民族主义是以华尔街为代价的。损害华尔街的利益肯定损害美国利益,但华尔街代表富人利益,这已经不是说说而已,而是越来越严厉的现实。美国贫富分化是巨大的社会问题。损害华尔街利益来维护中下层利益,这可能成为新的政治正确。当然,特朗普现在的作为是否真能维护美国中下层利益,这是另一个问题。个人认为不能,但美国中下层公众不一定这么认为。就经济民族主义而言,中下层的民粹情节才是最重要的。

但国内现在已经有点走火入魔了,开始在鼓吹要像打朝鲜战争一样打贸易战了。朝鲜战争是有特定背景的。那是美苏争霸、欧洲第一的大背景。朝鲜战争对中国就是天大的事,对美国只是一件事,不是唯一的,更不是最大的,当然后来打大了,又是一个被带到坑里的例子。所以后来美国不敢在越南过17度线。但这不影响朝鲜战争的特殊性。

现在中美差距早就不是朝鲜战争时代的样子了,美国也是在打贸易战,不是热战。但中国是美国的主要对手,甚至是唯一对手,因为没有任何其他对手对美国产生这样的威胁。

中国不想做美国的敌人,但这和动物园一样,狮子和老虎是不能关在同一个笼子的。这又和动物园不一样,狮子和老虎是会变的。等到狮子变成恐龙,而老虎变成猫了,又可以关到同一个笼子了。问题是如何渡过这个过渡期。

美国不会坐视中国超过自己,we don't lay down without a fight,美国人会这样说。中国人也不怕fight,who怕who啊。但这是怎么样的fight,谁都说不好。是推推搡搡的fight,还是血流成河、尸横遍野的fight?一般人都会说,不想要后者。但狮子老虎一旦fight,就会身不由己。1914年8月之前,谁会想到英国的贵族子弟被打光、大英帝国即将瓦解,德国的真正和平与强大(尽管国土缩了两次)要到80年之后?

美国人看中国,大多数根本连中国在哪个方向都不知道;但中国人看美国,也大多在雾里看花。谁都难免误读历史的俗,挑对自己胃口的读。但历史不是这样读的。国内对美国政治的解读过度从华尔街考虑,有点像二战前德国对美国政治的解读过度从犹太人方向考虑?

再问一次:如果一战没有爆发,20、30、40年代的德国会是怎么样?或许没有希特勒?至少阿尔萨斯和东普鲁士还是德国的。
作者: 财迷心窍    时间: 2018-4-8 13:30
刚才在另外一个帖子里说了,真正双方经济战打起来一定是两败俱伤的,所以搞不好经济战打着打着就变热战了,一些大杀招用起来(比如美债)的代价要比常规有限热战都要高的。比如台湾就是个很有意思的选择。
一直认为台湾有点像老布什留给小布什的伊拉克,如果大陆发展势头不减,政治上安定,那大概就是一直拖下去了。但贸易战真打起来,损失是实在的,民怨大了,找个出气筒最好不过了。借口以对岸现状随时都有,不用假冒化学武器。
另一方面,现在两岸军事真打起来只要美国不直接军事介入就不怕,情报共享卖武器都没用。这边怕的也就是美国的人道主义干预和经济制裁,如果贸易战真打起来,这两招全废了。把美国逼向要吗放弃要吗军事直接介入的二选一。。。


作者: profer    时间: 2018-4-8 13:47
不光是川普,美国精英层都心里明白:打的越晚,胜算越低。再给中国30年和平发展,就再也打不赢了,不管是冷战还是热战。
这一仗,要么无声息妥协完事儿,要么会提前摊牌,互相打两拳各回各家的可能性不大。
作者: 将进酒    时间: 2018-4-8 14:20
降低生活水平提高竞争力是不可能的,哪个政客这么干都是自杀。无解。
作者: youyouyuyu    时间: 2018-4-8 14:20
本帖最后由 youyouyuyu 于 2018-4-8 14:28 编辑

换一种思路。
貌似贸易战中美双方都准备多时了。最近一系列事件都在加剧这种碰撞,共振的幅度越来越大。
导火索且认为是台湾旅游法和人民币石油期货,去年川普来啥也没谈出来,当时觉得涛声依旧,云淡风轻。现在看都各自准备去了,不动声色。其实各自已经着手几年了。
美方首先发难,然后其实是我们一反常态,摆好架势令冲突升级。

或许中美都需要一场危机来转移国内的经济社会问题。对方是个很好的借口和理由。

拭目以待。老百姓还真预测不出国内怎么变。

作者: 龙门皓月    时间: 2018-4-8 22:05
将进酒 发表于 2018-4-8 14:20
降低生活水平提高竞争力是不可能的,哪个政客这么干都是自杀。无解。

本朝太祖武皇帝即是如此也
作者: 晨枫    时间: 2018-4-8 22:23
profer 发表于 2018-4-7 23:47
不光是川普,美国精英层都心里明白:打的越晚,胜算越低。再给中国30年和平发展,就再也打不赢了,不管是冷 ...

所以这是冲突管控问题,双方都要知道在哪里悬崖勒马,不只是美国。
作者: 晨枫    时间: 2018-4-8 22:28
将进酒 发表于 2018-4-8 00:20
降低生活水平提高竞争力是不可能的,哪个政客这么干都是自杀。无解。

是的,否则就只有大力提高全民教育水平,不是免费教育那种,也不是政府出面培训,是真的建立高科技产业,只有高教育的人才能从业。但美国教育和社会心态现在这个样子,这也难。

其实,中国教育在这方面好一点,但出发点是:多读书啊,不然怎么找好工作啊!这个出发点是有问题的,但客观上还管用。美国这边的问题是:曾经不读书也能找好工作,弄得现在成一些人的习惯思维了。
作者: 王不留    时间: 2018-4-8 22:49
晨枫 发表于 2018-4-8 22:28
是的,否则就只有大力提高全民教育水平,不是免费教育那种,也不是政府出面培训,是真的建立高科技产业, ...


用外因促成内因啊。。。没准老川的主意就是要激天朝冲突,激起民族主义情结,再修理左派,顺带降低生活水平提高竞争力。最后把责任都推到天朝头上。。

呆湾是真呆啊,买啥武器都没有毛用啊。。没准激的土共更是不顾一切的砸烂整个岛。。

资本家的最后出路还在人工智能。真要搞成这个,劳动力的问题就不是只是米帝的问题,是全世界所有国家的问题。。

作者: 老兵帅客    时间: 2018-4-8 23:39
民族主义需要两个前提条件,共同利益与独占宣传,二者缺一不可,楼主觉得美国目前有可能做得到嘛。
作者: 猫元帅    时间: 2018-4-8 23:42
中国有一次“向下流动”,就是大下岗。虽然统计数字只有两千万左右,但是受影响人数是巨大的。一个家庭,夫妻下岗等于影响了父母子女四五个人的生活水平。东北一个国企垮了,影响的是一个中等城市的生活水平。

另外,一战非打不可,一个要发展,一个不让发展,在欧洲那种掠夺性发展模式下是不可调和的矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2018-4-8 23:43
王不留 发表于 2018-4-8 08:49
用外因促成内因啊。。。没准老川的主意就是要激天朝冲突,激起民族主义情结,再修理左派,顺带降低生活水 ...

人工智能是完全不同的问题,自动化到一定程度后(现在已经到了这个临界点了),继续提高会极大地提高生产力,但不减少人工,提高对人工的要求。这是另外的话题了。
作者: 晨枫    时间: 2018-4-8 23:46
猫元帅 发表于 2018-4-8 09:42
中国有一次“向下流动”,就是大下岗。虽然统计数字只有两千万左右,但是受影响人数是巨大的。一个家庭,夫 ...

同意!百万大下岗对涉及个人是悲惨的,非常多的人间惨剧,但对国家是必要的减负。从个人来说,就是要放弃侥幸,什么时候都不要成为“负”,成为被保护的对象。那是注定没有出路的。
作者: 将进酒    时间: 2018-4-9 06:55
龙门皓月 发表于 2018-4-8 22:05
本朝太祖武皇帝即是如此也

没搞错吧?我读书少你表忽悠我
作者: qiqi0819    时间: 2018-4-9 08:11
中国还好吧,至少绝大多数人相信三十年河东 三十年河西,为人处事都预防着自己哪天走了背字怎么生存下去。留一手是人生大智慧,老美现在懂这些的不多了,提钱消费,哼,太没文化和历史了
作者: 龙门皓月    时间: 2018-4-9 19:16
将进酒 发表于 2018-4-9 06:55
没搞错吧?我读书少你表忽悠我

以前的口号,其实里面包含的信息很丰富,比如,自力更生艰苦奋斗,勤俭节约,勒紧裤腰带搞建设,等等之类。
一五计划是起步,二五计划出现了重大失误,三五计划原定安排改善群众生活,结果开始战备,四五计划是三五计划的延续。统观这几个时期,可不是在降低人民生活水平提高竞争力吗?
毛时代的经济问题是消费领域的限制,而这种限制又是人为的限制,维持基本生活保障。
人是社会动物,人对经济的感性认识很大程度上是来自于消费领域,所以大部分人认为毛时代的经济非常糟糕。
作者: 江城如画里    时间: 2018-4-9 20:35
感觉不必过于担心,国内现在这种宣传风格就是这样的,这是这一任的特色,这不意味着决策失灵,不管是中层还是高层。觉得不好理解的,看看半年前的洞朗危机,当时不也是高调的什么似的,把全民都刺激的似乎要砸烂印度似的,结果呢?
就目前而言,我觉得应对不算有大漏洞,首先报复清单并没有马上生效,还有缓冲期,这就有谈的余地。尤其是对于T总这样,喜欢漫天要价的人,开始强硬点不给余地的威胁,似乎更有效一些。
另外,对于失控的风险,我觉得当局不是没考虑过。事实上从去年起,中国从巴西进口大豆激增,翻了一倍还多,据说目前储量够N年用的,似乎是有人提前就做了冲突的准备了。
再说了,某共一贯的思路是你打你的,我打我的。据说明天博鳌老大要讲话,关于建立在人民币基础上的人类命运共同体。不排除以后原材料都用人民币支付购买了……
作者: 常挨揍    时间: 2018-4-9 21:05
猫元帅 发表于 2018-4-8 23:42
中国有一次“向下流动”,就是大下岗。虽然统计数字只有两千万左右,但是受影响人数是巨大的。一个家庭,夫 ...

60年返乡就2000万
作者: 晨枫    时间: 2018-4-9 21:37
江城如画里 发表于 2018-4-9 06:35
感觉不必过于担心,国内现在这种宣传风格就是这样的,这是这一任的特色,这不意味着决策失灵,不管是中层还 ...

估计现在全世界都在等习老大明天在博鳌的讲话了




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