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标题: 贸易保护能促进美国经济吗？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-3-19 12:04
标题: 贸易保护能促进美国经济吗？
本帖最后由晨枫于 2018-3-18 22:26 编辑

贸易自由和贸易保护，都是相对的。绝对的闭关锁国是不利于经济发展的，这个就不用多说了。现在特朗普要大搞贸易保护，有不敢过度政治化，所以Peter Navarro还是国家贸易委员会主席，而没有升任更有影响的国家经济委员会主席，那才是总统的首席经济顾问。原来的Garry Cohn反对特朗普的钢铝壁垒而辞职了，本来Peter Navarro的呼声挺高，最后还是弄了个半吊子经济学家Larry Kudlow。没事，从Apprentice秀起家的特朗普能当总统，从Kudlow修起家的Larry Kudlow有什么不能当总统经济顾问呢？问题是：贸易保护能促进美国经济吗？

美国经济的问题出在竞争力。美国的竞争力在南北战争到二战后这一段时期，那可是刚刚的。美国产品不见得比老欧洲的更棒，但性能差不多，价钱便宜得多，而且挡不住量大啊。二战一爆发，本来造汽车、电冰箱、缝纫机的公司转产轰炸机、坦克、冲锋枪，立马把希特勒和东条英机压得喘不过气来。二战开始的时候，美国海军只有6艘航母，真正管用的只有新造的“约克敦”号（CV-5）和“企业”号（CV-6），二战结束的时候，光大型的“舰队航母”就有26艘，这还没有算入在战时因为战损而自沉的“兰利”号（CV-1，美国历史上第一艘定造而非改装的航母）和被击沉的“列克星敦”号、“约克敦”号、“黄蜂”号（CV-7）、“大黄蜂”号（CV-8），还有在建的3艘。较小的护航航母、反潜航母就不算了。

但70-80年代后，美国经济的金融化、空心化和去工业化开始，制造业基础严重萎缩。一开始，这是以加强竞争力的名义出现的，从比较经济出发，把低效率、低收益的经济部类淘汰，只保留高精尖和高收益的经济部类。但这条路一走上，低效率、低收益的经济部类好像雨后春笋一样，越来越多。到现在，已经没有多少制造业留下了。

在剩下的产业中，既有竞争力强的航空航天、IT、化工，也有苟延残喘的钢铁、造船，还有中不溜的汽车。特朗普特意保护的钢铁不仅就业人数多，还为接下来可能遭殃的汽车行业树立榜样：“别动汽车的脑筋”。汽车行业差不多是美国制造业的核心，这个要是也没了，那美国制造业可真垮了，光靠航空航天是撑不起来的，化工行业也整体老态，IT则越来越“软”，制造业部分早就到中国去了。说起来，还只有航空航天接近传统的制造业，还有可观的蓝领队伍。化工的自动化程度本来就高，现在还在继续提高，即使在生产第一线，也只有1/4还属于蓝领，其他都是技术、管理和支援人员。这些蓝领也都是2-4年社区学院然后几年实际工作经验才有入门资格，已经不是传统蓝领了。收入高、就业稳定的制造业蓝领越来越成为濒危族群，这是美国社会问题的根源。特朗普从这里入手，是找对了地方，但用错了药方。

美国是世界第一经济大国，不仅经济总量大，人均GDP也高，因此基本生活水平和消费水平也高，只有竞争力强的行业才能生存，否则就要赔本了。不知道经济学上对竞争力是怎么定义的，姑且用下列粗糙的定义：

竞争力 = 市场规模 * 生产效率 / 劳动力成本

对于经济上的弱国来说，如果有畅通的出口渠道，就有很大的市场规模；劳动力成本肯定低。关键是生产效率，太低的话，乘积要被拖下来，竞争力还是不行。但只要生产效率还中不溜的话，竞争力就比较可观了。

对于经济强国来说，市场就在本国，尤其是美国这样的打过；生产效率高，但生产成本也高。如果成本上涨快于效率，那竞争力也要打折扣。

贸易保护会有什么影响呢？

经济弱国本身购买力低，消费能力若，市场规模有限；劳动力成本低，但生产效率顶多中不溜。综合起来，竞争力高不到哪里去。

经济强国的情况反过来，市场规模是优势，生产效率较高，但劳动力成本太高。综合起来，竞争力也有问题，问题在于是不是比别人更大。

就中美两国来看：市场规模上，中国占有美国很大的市场，加上国内市场，市场规模优势很大。美国在这方面相反。

劳动力成本方面，中国依然低于美国。但生产效率方面，中国已经在整体上高度接近美国，在很多方面还超过了美国，而这些方面正好是中国的强项、美国的弱项，而且这些方面还占美中贸易的大头，是美国经济不可缺少的。

在这样的情况下，只要还维持自由贸易，美国的竞争力就只有三个办法才能和中国拉平：
1、利用技术，极大地提高生产效率，提高竞争力。这是老路，越来越走不通了，因为中国技术提高的速度快于美国拉开技术差距的速度。
2、迫使中国极大地提高劳动力成本，削弱中国的竞争力。随着中国的环保、法制成本提高，这已经在实现了，但速度不够快，达不到帮助美国填平竞争力差距的目的。广场协议那样的名堂，中国不上当。也不怕那个压力。
3、劳动力成本至少降到中国以下，增加竞争力，夺回被中国占领的美国市场，进而占领更多市场，形成正反馈。

那贸易保护管用吗？具体来说，能做到提高美国竞争力、降低中国竞争力的目的吗？

仅剩的有竞争力的产业要受到中国报复的打击。根据不同统计，波音飞机有20-30%是出口中国的，空客对旁流的订单是绝对笑纳的。需要保护的大多是缺乏竞争力却又占经济大头的行业。在这些行业里，高价的美国国内替代产品替代了低价的中国商品，美国社会的消费能力降低，赶走中国产品夺回的国内市场缩水了。更重要的是，昂贵的美国产品出不了国门，在国际市场上没有保护主义的加持，就加倍没有生命力了。这样，总体市场规模到底是增加了，还是缩小了，还真难说。如果现在还是30年前，美国市场就是世界市场，那其他国家（尤其是中国）的产品没处去，只有自己憋死；美国自己跟自己玩，竞争力提不高，但也没大事。问题是现在中国是一个接近美国的大市场，加上一带一路的发展潜力，美国自己跟自己玩只能把自己玩死。但中国可能反而越玩越滋润。

贸易保护对经济弱国是有用的，对经济强国是没用的。特朗普这贸易保护没用啊。

作者: carlito 时间: 2018-3-19 12:54
好像保护不了，我们已向中高端出发，北美才多少人？高端的话量产不了，价格高得离谱也赚不到钱。能把高端整成中端，中端整成低端的只有中国人能整。所以美国好像以向也只能和中国合作，他不卖欧洲人替他卖了。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-19 13:03

carlito 发表于 2018-3-18 22:54
好像保护不了，我们已向中高端出发，北美才多少人？高端的话量产不了，价格高得离谱也赚不到钱。能把高端整 ...

是的，中国已经过了临界点了，现在还想用贸易保护来抑制中国，已经晚了20年了。

作者: profer 时间: 2018-3-19 13:25
这是一个：杀敌一千死伤八百or杀敌八百自伤一千的问题。
需要超一流的政治高手坐庄才搞的定。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2018-3-19 13:39
本帖最后由穿着裤衩裸奔于 2018-3-19 13:44 编辑

如果回到冷战状态，整个西方阵营统一行动，相当于对中国关闭了大概10亿人口的市场，美国能赢。否则没戏。
如果这样做就要把意识形态放在首要位置，直接从政治角度下手，经济手段意义不大，太多漏洞。
但是让富裕的西方国家人民回到铁幕政治时代，除非是有一场明显的大型战争威胁。
因此美国最优策略应该是先挑起代理人战争。

作者: martian 时间: 2018-3-19 13:46
是没用，但为了中期选举必须用。

作者: 将进酒 时间: 2018-3-19 14:02

穿着裤衩裸奔发表于 2018-3-19 13:39
如果回到冷战状态，整个西方阵营统一行动，相当于对中国关闭了大概10亿人口的市场，美国能赢。否则没戏。
...

招不错，就是难度有点大。历史经验，合纵太难了，各怀鬼胎。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2018-3-19 14:04

将进酒发表于 2018-3-19 14:02
招不错，就是难度有点大。历史经验，合纵太难了，各怀鬼胎。

很难，美国历史上偏好孤立主义，他们缩回美洲可能性最大。
其实就美国而言，缩回去也无所谓，依然是地球上最富裕的国家，自然资源决定的。所以他们也没啥负担。

作者: 将进酒 时间: 2018-3-19 14:26

穿着裤衩裸奔发表于 2018-3-19 14:04
很难，美国历史上偏好孤立主义，他们缩回美洲可能性最大。
其实就美国而言，缩回去也无所谓，依然是地球 ...

也不容易。敌前撤退可是高难度动作。这种大帝国的收缩，就是利益上的大取舍，可美国这种政治架构，舍哪个利益哪个利益集团能心甘情愿坐以待毙？何况帝国的大势一旦开始，都有惯性，如果说美国今天收缩完毕，百年后还是富裕国家，这个有可能，但这个百年当中会发生什么，餐具杯具可是一应俱全。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2018-3-19 14:32

将进酒发表于 2018-3-19 14:26
也不容易。敌前撤退可是高难度动作。这种大帝国的收缩，就是利益上的大取舍，可美国这种政治架构，舍哪个 ...

其实美国收缩对老百姓来说不是啥好事，只能说乱世将至。势力消长过程中估计各类黑天鹅乱飞。只能说横着比的话，美国相对安全些

作者: pea 时间: 2018-3-19 14:59
只有这一条路 “3、劳动力成本至少降到中国以下，增加竞争力，夺回被中国占领的美国市场，进而占领更多市场，形成正反馈。”

但是，降低劳动力成本意味着低工资，消费水平的降低，谁多点谁少点呢？内部动乱的坎必定迈不过去，多民族多种族多宗教的国家，决定其只能走顺风路，逆风而行只能散伙乱打一起，，，期待啊

作者: 王不留 时间: 2018-3-19 21:38
不保护肯定是死路一条。保护还有万分之一的可能。相信市场经济，相信全球化，那市场就一定会调节劳动成本到平衡的状况。。虽然调节起来肯定不能一帆风顺，也就是米帝一家自己内乱，或者在全世界搅的大家一起乱的结果啊。。。

作者: 王不留 时间: 2018-3-19 21:41

profer 发表于 2018-3-19 13:25
这是一个：杀敌一千死伤八百or杀敌八百自伤一千的问题。
需要超一流的政治高手坐庄才搞的定。
...

如果不杀敌，坐着等死。。那这俩问题就都不是问题啦。。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-19 21:48

穿着裤衩裸奔发表于 2018-3-18 23:39
如果回到冷战状态，整个西方阵营统一行动，相当于对中国关闭了大概10亿人口的市场，美国能赢。否则没戏。
...

这也是传统的围堵思路，奥巴马的TPP和TTIP就是这思路。问题是这要求美国对盟国进一步开放市场，让盟国不仅从对华贸易的损失里补回来，还有更多的甜头。美国现在做不到了。即使不像特朗普这样搞保护主义，也做不到了。中国这一块太大了，已经补不过来了。加上受到中国影响的一带一路，那就一点都不可能了。

一带一路一直到欧洲。实话说，大部分国家对中国不是崇敬，而是不屑，还不是看中那点利益？但这事情就是这样：在一战前，老欧洲对美国也是一样的不屑，只是看中那点利益。

电视上有一个系列，专讲那个时代美国富家女儿嫁入英国没落贵族家的事，看着好有感觉。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-19 21:51

martian 发表于 2018-3-18 23:46
是没用，但为了中期选举必须用。

现在就差共和党与特朗普公开开撕了。特朗普不是为共和党的中期选举在考虑，而是在对自己的基本盘“讲义气”。中期之后，共和党的动作值得观察。

个人认为，特朗普在2020年当选连任基本上不可能。共和党现在必须考虑2020年大选问题，但党内一团糟，茶党冲击更加有力，2020年可能一败涂地？

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2018-3-19 22:42
本帖最后由穿着裤衩裸奔于 2018-3-19 22:57 编辑

晨枫发表于 2018-3-19 21:48
这也是传统的围堵思路，奥巴马的TPP和TTIP就是这思路。问题是这要求美国对盟国进一步开放市场，让盟国不 ...

我的看法和你不太一致。中国这几十年的高速发展，实质上是挤压了西方整个中下层人民的空间。西方资本层还是受益的。美股可以证明。
整个中国经济大体上还可以算是两头在外的模式为主。即以美元为基础，从资源国购买资源，加工后销售给其他国家的模式。最致命的问题是能源，粮食无法自给。这种贸易形式必须以低劳动力成本为基础。换言之，长期保持低端人口是必须的。

想解决低端人口问题，必须打破美元结算的国际贸易基础，实现能源与粮食人民币结算。

而对于西方世界来说，只要将中国排除在10亿富裕人口之外，无法在美元贸易体系内获取能源和粮食，就能实现目的。

而团结底层人民最好用的办法就是意识形态了

事实上中国和穆斯林给西方带来的问题是类似的：逻辑系统不兼容。这种差异不用意识形态为武器是没法解决的

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2018-3-20 00:17

穿着裤衩裸奔发表于 2018-3-19 22:42
我的看法和你不太一致。中国这几十年的高速发展，实质上是挤压了西方整个中下层人民的空间。西方资本层还 ...

廉价太阳能解决长期能源问题，将来，我说的是10年尺度，人工合成蛋白质工业化生产是趋势，粮食问题不是问题

作者: 得大自在 时间: 2018-3-20 06:06
敢闭关锁国不接受中国的商品？

大炮轰开它的国门！

当年鸦片就是这样进中国的嘛

作者: 燕庐敕 时间: 2018-3-20 07:21

晨枫发表于 2018-3-19 21:48
这也是传统的围堵思路，奥巴马的TPP和TTIP就是这思路。问题是这要求美国对盟国进一步开放市场，让盟国不 ...

你这是专门戳人家邱胖子啊

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2018-3-20 08:18

陈王奋起挥黄钺发表于 2018-3-20 00:17
廉价太阳能解决长期能源问题，将来，我说的是10年尺度，人工合成蛋白质工业化生产是趋势，粮食问题不是问 ...

真有想象力，放着慢慢看吧

作者: 晨枫 时间: 2018-3-20 08:29

穿着裤衩裸奔发表于 2018-3-19 08:42
我的看法和你不太一致。中国这几十年的高速发展，实质上是挤压了西方整个中下层人民的空间。西方资本层还 ...

中国挤压了西方中下层的空间，正是因为他们的竞争力弱势显示出来了啊。西方资本受益，那是因为贸易和投资，那不是竞争力的胜利。

中国经济两头在外，那是10年前了。现在依然有进出口的两个大头，但国内消费已经做大了，继续以为中国经济还是出口导向，这就不对了。这也正是特朗普保护主义无法成功的主要因素。

粮食和能源是问题，但现在的问题比以前是小了，而不是大了。

美元结算还是人民币结算，这事急不得。美元结算是二战后的事，那之前是英镑结算。即使在70-90年代欧元时代之前，德国马克也是很硬挺的。说起来，欧元还是被新欧洲拉疲软了呢，否则马克对美元还不好说，美元体量大，但马克“质量”一点不差。

中国经济主导世界的时候，人民币结算不需要中国操办，自然有人找上门来。国际结算货币说到底是经济信用。美国经济相对强势削弱，但信用还在。这和二十世纪前50年英镑的信用一样。这有一个惯性。现在是美国无法把中国排除在美元结算体系之外，将来就是美元与人民币结算共存，再将来……

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2018-3-20 08:45
本帖最后由穿着裤衩裸奔于 2018-3-20 08:52 编辑

晨枫发表于 2018-3-20 08:29
中国挤压了西方中下层的空间，正是因为他们的竞争力弱势显示出来了啊。西方资本受益，那是因为贸易和投资 ...

中国的问题是按人均算是个资源穷国。工业化的本质是利用资源改善生活品质。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-20 10:32

穿着裤衩裸奔发表于 2018-3-19 18:45
中国的问题是按人均算是个资源穷国。工业化的本质是利用资源改善生活品质。 ...

那日本、德国就不可能工业化了

作者: 锦候 时间: 2018-3-20 12:11
这就是人老了的表现，已经很难从根本上改变和提高自己了。各种思想和行为习惯在根子上是过时的。We soon believe what we desire. 老人最容易犯这个错误，习惯性自以为是，总以为自己手握真理掌握了大杀器，一出手就能横扫一片。说的难听一点，就算是中国自己不朝外卖东西，其他国家有谁愿意放弃13亿人的市场？当年中国加入关税及贸易总协定组织，各个成员国最强烈的要求就是中国放开市场，说白了就是你中国要让我进来卖东西。贸易保护？现在这年月美中这种身材的国家，是想保护就能保护的了的吗？真的要贸易保护中国干起来可比美国容易，让美国的资本家不赚钱难，让他们换个总统可真不算回事儿。

作者: 锦候 时间: 2018-3-20 12:18

穿着裤衩裸奔发表于 2018-3-19 14:04
很难，美国历史上偏好孤立主义，他们缩回美洲可能性最大。
其实就美国而言，缩回去也无所谓，依然是地球 ...

美国真的是地理位置太好了。美国要是真的放弃全球霸权地位缩回美洲，贯彻门罗主义，做个地区老大还是绰绰有余的。其他国家也不会轻易去招惹他的，美国关起门小日子过得还是比世界上绝大多数人好。那时候美国要做的就是等欧洲再出个希特勒，一出手又是世界老大。没办法，这地方太好了！

作者: carlito 时间: 2018-3-20 12:53
一带一路接着搞，也向大海太空出发。以中国的体量以后只能靠自己了，没有朋友，星辰大海。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2018-3-20 13:03

晨枫发表于 2018-3-20 10:32
那日本、德国就不可能工业化了

日德是美国的附庸，美国不会封锁他们的原料来源。

但是中国原料来源有被封锁的风险，特别是石油和稀有金属。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2018-3-20 13:07

锦候发表于 2018-3-20 12:18
美国真的是地理位置太好了。美国要是真的放弃全球霸权地位缩回美洲，贯彻门罗主义，做个地区老大还是绰绰 ...

为什么这么多人觉得美国可以退回北美洲呢？

美国要消耗全世界25%的资源。美国是资源丰富，但不够自己用的。关起门来过小日子，生活水平得下降多少？

作者: 锦候 时间: 2018-3-20 13:21
本帖最后由锦候于 2018-3-20 13:23 编辑

dopplermaxgamil 发表于 2018-3-20 13:07
为什么这么多人觉得美国可以退回北美洲呢？

美国要消耗全世界25%的资源。美国是资源丰富，但不够自己用 ...

加拿大和美国的资源按现在的科技水平，再加上南美洲的资源美国会过得很好的。美国真的回到美洲就没有必要保持那么大的军费了，这项开支省下来就够美国人吃香的喝辣的了。而且美国真的缩回去了之后，移民政策会更加紧缩，美国人口很快就会减少的。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2018-3-20 14:08
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2018-3-20 14:10 编辑

锦候发表于 2018-3-20 13:21
加拿大和美国的资源按现在的科技水平，再加上南美洲的资源美国会过得很好的。美国真的回到美洲就没有必要 ...

省军费不会增加资源。如果没有外部资源海量输入，北美的资源根本就不够美国人用的。

大量的军费恰恰可以保证资源通道的畅通。

凭墨和绿绿的生育率，减少人口根本就不用想。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2018-3-20 17:23

晨枫发表于 2018-3-20 10:32
那日本、德国就不可能工业化了

得，您老这样咱就撤了。

作者: 凡卡 时间: 2018-3-20 17:46

锦候发表于 2018-3-20 12:18
美国真的是地理位置太好了。美国要是真的放弃全球霸权地位缩回美洲，贯彻门罗主义，做个地区老大还是绰绰 ...

杀人父母不算不共戴天，断人财路才是！美国的全球利益孳生了数不清的利益集团，要放弃全球霸权，裁军削减军费，得问问他们手中的枪答应不答应！
暗杀碍事的总统，可是美国的家学渊源

作者: 常挨揍 时间: 2018-3-20 19:58

凡卡发表于 2018-3-20 17:46
杀人父母不算不共戴天，断人财路才是！美国的全球利益孳生了数不清的利益集团，要放弃全球霸权，裁军削减 ...

也没那么能耐，洛克菲勒家都没参议员了。
http://www.chinanews.com/gj/2013/01-16/4493849.shtml

作者: 极乐鸟 时间: 2018-3-21 03:40

dopplermaxgamil 发表于 2018-3-20 13:07
为什么这么多人觉得美国可以退回北美洲呢？

美国要消耗全世界25%的资源。美国是资源丰富，但不够自己用 ...

美国本土的石油储量不低。

作者: 史蒂芬周 时间: 2018-3-21 08:16
打贸易战，对川总的竞选有利。
中美贸易，受益的主要是美帝资本，篮州的居民也能收益，
川总在红州和铁锈州的基本盘并没有从中美贸易得到什么好处啊。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-21 08:18

史蒂芬周发表于 2018-3-20 18:16
打贸易战，对川总的竞选有利。
中美贸易，受益的主要是美帝资本，篮州的居民也能收益，
川总在红州和铁锈州 ...

那这就好比中国为了保护东北老工业区而牺牲江浙、粤闽、……

作者: 史蒂芬周 时间: 2018-3-21 09:38

晨枫发表于 2018-3-21 08:18
那这就好比中国为了保护东北老工业区而牺牲江浙、粤闽、……

打贸易战，美帝是用自己的优质企业去换中帝的民营小企业
可以看看CNBC的报道
https://www.cnbc.com/2018/03/14/ ... arks-trade-war.html
美帝在中帝挣钱的主要是高技术，全球化的优质大公司。
中帝能够出口美国的企业，基本都是面向外贸的民营小企业，像中车这样能出口技术产品到美国的很少。
中美贸易战，美帝的优质大公司自损400，中帝的低端制造业损失1000，中帝的优质国企和民企损失不大。。。。
TG这十几年的国运爆棚了。

作者: 糊里糊涂 时间: 2018-3-21 10:11

锦候发表于 2018-3-20 13:21
加拿大和美国的资源按现在的科技水平，再加上南美洲的资源美国会过得很好的。美国真的回到美洲就没有必要 ...

巴西资源状况那么好，还不是过成那个鸟样。俄罗斯的资源比美国丰富，人口也少，科技水平不低，结果毛妹卖淫都深入四川湖南了。

一条街一边花团锦簇，另一边枪战不断，这种社会状况根本不是什么收缩能解决的。科技再发展，我看美国人在医疗上的浪费会更多。

美国的问题在于政治，国内政治。我活了这几十年，见过的个人，团体，没有反思而能进步的，我没见过。美国人到现在还没怀疑自己的体制，总怪别人，那能有什么出息。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-21 10:36
本帖最后由晨枫于 2018-3-20 20:39 编辑

史蒂芬周发表于 2018-3-20 19:38
打贸易战，美帝是用自己的优质企业去换中帝的民营小企业
可以看看CNBC的报道
https://www.cnbc.com/2018/ ...

正是这么回事。而且中帝这些民营小企业不能糟害美国了，还有N多国家可以继续糟害，损失也没有那么大。但美帝的优质大公司就不同了，波音的80%飞机出口，其中1/3是到中国。中国都不需要拒绝接受已经下的订单，只要接下去接连往空客那里下几个大订单，波音就受不了。现在不是李鹏那会儿了。那会儿中国人自己觉得一个“大订单”二十几架飞机“救”了空客……现在贸易战还没开打，波音的股票已经跌了4%。

你提到的CNBC的名单上，都是美国仅剩的精华啊

作者: 小米粒 时间: 2018-3-21 12:22
战略层次的转型，是对中国判断靠谱上的。
奥黑想重新搞冷战，可选多极化这么多年了，单就法德为首的欧盟就不愿意上船。
床破战略撤退前的打的掩护，还尽可榨取最后的利润。美帝的即得利益集团哪里肯轻易放弃自个的肥肉，这场撕逼在制度强化下是巨大挡路石头！战略是不错，可惜要多数败在美帝联邦这种分权制衡制度下！

作者: 常挨揍 时间: 2018-3-21 12:46
说是裁定意大利韩国西班牙土耳其英国盘圆倾销。不过总额不大，2016美进口量还不到2亿美元

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