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标题: 德国军备落后5宗罪。 [打印本页]
作者: fcboliver    时间: 2018-3-4 22:09
标题: 德国军备落后5宗罪。
本帖最后由 fcboliver 于 2018-3-4 22:12 编辑
1 z* \& E3 V' k
! H( f) i# `8 C- N) v" i冷战结束后，德国一下子就没有了军事上的威胁。再加上有驻德美军的护卫，德国政府更是对削减国防开支有持无恐。2011年取消了义务兵役，搞得现在兵员都成了问题。+ }/ r5 ~4 @3 o. o& ^' c- H4 x8 t
自从川总上台后，美国孤立主义风潮建起。欧盟深感不能在一棵树上吊死，也开始逐渐在军事上为去美国化做准备。作为欧盟核心的德国，需要为欧洲安全担负更大的责任。于是国防这个熊孩子终于重新引起了家长们的注意。不料这一注意，就发现了很多问题，只有五分之一的现役坦克可以立即投入使用这种尴尬情况，绝对不是孤立事件。空军，海军的现役装备也是很多只存在于纸面上。而新的装备，比如运输机A400M等的开发不仅大幅度超过预算，而且完工日期也一推再推。最近德国经济周刊就为军备这个德国病人总结了5宗罪。- V7 f- w4 P1 ^& _

: m  v6 N# R+ C  W9 J- W<img src="https://www.armytimes.com/resizer/DE-JLjUYp_siO7_Gnwymjyh5FKg=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/5LPJSRZ7J5GM3P46GH67QAP5K4.jpg">
% _, X5 w+ V. x8 t砸了200亿欧元的坑货A400M/ C4 m5 e# \2 ?4 |1 W5 u' O: ~

0 {+ [8 T0 W$ d  K  U/ R8 X1.要求太高。% P% q# C, H* n2 X3 N, R
国防部的老爷们总想把所有的好东西都装在一起，而不是根据现有基础，逐渐提升。搞得兼容难度成几何量上升。9 T. S: U+ a* B. U& l2 {7 O
; D; _4 I8 |; d# O
2.出货量小。
6 W0 A8 K/ t+ V' N: _( I做电商的都知道，走货量大，才是王道。
# a9 K9 v/ v5 P5 D欧盟是个大家庭，但每个成员国都有自己的小算盘。2014年欧盟的共同采购量只达到总量的22%。居然比20年前还低。3 f+ m4 V- \6 D

  q" s/ x6 r- Q3.千奇百怪的标准。2 s4 T$ N* z4 T& }. D, s  o# h
德国质量体系是个怪胎。在成就了德国制造美誉的同时，却限制了很多其他行业，军用设备必须执行民用标准。比如坦克内的空间条件要满足办公室标准，显示屏需要离使用者的身体至少XX厘米，以防对眼睛带来伤害。这样一来可想而知，德国的坦克是造给谁用的了。
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4.开发计划太模糊。
2 a* z( Y7 v& |( ]6 \由于采购委员会的不专业导致开发计划漏洞百出。中标的公司可以使劲往里面添加私货。搞得预算不超他个3-4倍都不好意思给同行打招呼。
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5.地方保护主意。
; B2 h5 _; @1 C' n: s* C3 c  M4 z现在的项目不仅是欧盟成员国都想分杯羹（我爱沙尼亚买你德国的坦克，坦克上就要用我们的瞄准仪），连成员国的地方州都要搅和进来。搞得供货商千奇百怪，而真正有实力的企业却因为政治正确这个问题被排除在外。
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; q, K& N& B9 k: x' _现在问题暴露出来了，希望马上履新的德国政府能痛下决心，纠正这些错误。但我估计悬。因为二当家法国是个坑货，马克龙成天喊加快欧盟一体化，结果法国却是一毛不拔。三当家意大利债务缠身，不去拔你德国的毛就谢天谢地了。7 P5 r# x1 [6 M
作者: testjhy    时间: 2018-3-5 00:00
4、这条把腐败专业化成不专业了，
作者: 齐若散    时间: 2018-3-5 00:17
这些问题可以多点，再多点，再严重点
作者: 小米粒    时间: 2018-3-5 00:36
偶抗议，都是前辈们带错方向了。
$ O" b. ^- Q0 p1 L, J9 F5 M8 w2 n怎么能就这样衰锅呢。* ]( [0 H- \$ W& j+ F3 t
% n# V9 u" }; A- ]
玛玛滴。明明跟你说了，要跟毛熊搞好关系。你就是不听，上当了吧，被奥黑坑了吧。
9 `; x9 @* a* k& s" I+ V: m% d$ t本来没有事，成事了。4 R$ E; O8 ~! s- c7 o/ T# `
坑爹的货。当年的方案不是这样的滴。要求公开，锅俺们不背。
  m; d: ?- q# V! s" V0 w. d1 I3 a8 W4 @$ b) F5 s7 p
傻呀。公开。这坑大咯。
; z; W7 _$ ~9 P7 _) ]. w7 p这个嘛，涉及机密，不能公开。5 q, W0 p/ H3 j
议员 吵闹，不行。怎么说都不行。怎么办。以前那帮见上帝的议员不是早就给我们尚方宝剑么，翻到法律第xx页xx条。我们模范遵守公民制订的法律公务员！
作者: 晨枫    时间: 2018-3-5 00:39
这些问题是无解的。
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1、要求太高，这是现代军事装备越来越贵、数量越来越少的缘故，不把越来越多的功能都加进去，还真是不打仗了不成？: m5 r" A% x1 I5 ^
2、出货量小，这是和1相连的。欧洲国家已经不能单独负担军备研发了，都是联合研发，就是想增加一点数量，稍微有点规模经济，但还是不行。就说A400M，欧盟内部加出口的订货才174架，现在交付了58架；同期的洛克希德C-130J交货已经242架了，这只算最新型号，以前的不算。中国的运-20最后都可能超过A400M的数量。
2 ~# o& [, P7 \- L3、千奇百怪的标准，这可能不是军品用民标，而是军标中部分采用民标。美国军标也有人机设计规定的，在这方面，军民通用并不奇怪。但一般来说，欧美军标比中俄更严格，可靠性、耐气候性更高，只有很少例外，像轻武器。+ z. t6 P- V, |9 f
4、开发计划模糊，这是和1相连的。计划时间太长，要求覆盖的面太大，只能笼统一点，多留余地，这样也给研发周期、开支留下了大漏洞。6 ]: z; C# P- U1 O/ _* y
5、保护主义，这些都是本来就产量不大的东西，政府作为战略产业保护，产业依赖政府输血，军品最后成为政策项目，一点也不奇怪。否则就要有很多产业消失了，要能坐视消失，那也就不成为战略产业了。
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解决的办法很简单：极大地增加军费，大量多样生产，定下要求就针对性研制、立刻大量投产，不要瞻前顾后。但除非到了战时，在欧洲这已经不可能了。
作者: holycow    时间: 2018-3-5 02:55
晨枫 发表于 2018-3-4 08:39# L+ t$ W$ f/ z, t8 R3 ~
这些问题是无解的。
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/ D5 m! u. f6 u1、要求太高，这是现代军事装备越来越贵、数量越来越少的缘故，不把越来越多的功能都 ...

4 w( m+ A3 L: O" `* s脑洞大开：印度空军要求DRDO开发具有加油机功能的的预警机
作者: 老兵帅客    时间: 2018-3-5 03:30
晨枫 发表于 2018-3-4 11:39
3 ?7 e5 l4 y) b这些问题是无解的。7 `: g. Q2 d- B$ G/ l
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1、要求太高，这是现代军事装备越来越贵、数量越来越少的缘故，不把越来越多的功能都 ...
5 U: V. w* I8 i; Y  O1 x
战时？欧洲还会有常规战争的战时嘛，那东西需要长时间的战争以便给工业部门提供反应时间，否则就没意义了。9 r' u4 i2 [( W

7 j7 U2 k1 v) A" R, I! m2 |以欧洲目前的态势，除非土耳其突然逆天发展起来并且与欧洲发生长时间的常规战争，否则基本上没有这样的场景了。& L. n' G. P/ G/ _; Y; k7 [

$ l% n0 @2 ^4 T0 b8 d% u有可能有人会问俄国呢，以俄国目前死了命地加强核武器和常规武器的研发严重滞后看，它已经没有这方面的本钱了。
作者: 晨枫    时间: 2018-3-5 03:53
holycow 发表于 2018-3-4 12:55
& h) O; q0 }3 u脑洞大开：印度空军要求DRDO开发具有加油机功能的的预警机

( }+ Y. e- s+ u9 q1 q$ E1 \呃，真有这事？能给个出处吗？脑洞不能这么开啊
作者: holycow    时间: 2018-3-5 04:27
晨枫 发表于 2018-3-4 11:53
8 e' o9 ~( W; t6 X2 w$ \& v9 m呃，真有这事？能给个出处吗？脑洞不能这么开啊

: [- x% }$ O3 o( i8 h) whttps://economictimes.indiatimes ... leshow/61862710.cms
作者: 晨枫    时间: 2018-3-5 04:32
holycow 发表于 2018-3-4 14:273 Y/ R6 u5 S6 q$ b/ m
https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/next-gen-a-330-awacs-to-have-mid-air-refuelling- ...

/ i, B3 K: l: [5 N$ ?6 H2 ?) T这个脑洞太大了，吐糟无力
作者: 料理鼠王    时间: 2018-3-5 06:47
晨枫 发表于 2018-3-5 00:39  s# O5 Y7 N( i. q" J- {
这些问题是无解的。# m- x  ~; ?* y1 O& p  K

) y( w# f( s) b  l7 H- F3 `  A1、要求太高，这是现代军事装备越来越贵、数量越来越少的缘故，不把越来越多的功能都 ...

3 A6 Y9 a# ]2 y& _2 b5 S6 T% l这是要让小胡子复活的节奏。6 s& a( R2 B) Y  \! R
爱好和平的欧罗巴人民怎能答应?！
作者: ccqi    时间: 2018-3-5 09:18
这眼瞅着得掏出油纸包的节奏啊



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