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标题: 德国军备落后5宗罪。 [打印本页]
作者: fcboliver    时间: 2018-3-4 22:09
标题: 德国军备落后5宗罪。
本帖最后由 fcboliver 于 2018-3-4 22:12 编辑
9 K8 A- z. }3 o$ Q$ ^$ j: ?* t. G) y$ J* b6 p: B" F$ @  b9 U7 p) z
冷战结束后，德国一下子就没有了军事上的威胁。再加上有驻德美军的护卫，德国政府更是对削减国防开支有持无恐。2011年取消了义务兵役，搞得现在兵员都成了问题。
' S3 _+ \0 l; \+ H% C自从川总上台后，美国孤立主义风潮建起。欧盟深感不能在一棵树上吊死，也开始逐渐在军事上为去美国化做准备。作为欧盟核心的德国，需要为欧洲安全担负更大的责任。于是国防这个熊孩子终于重新引起了家长们的注意。不料这一注意，就发现了很多问题，只有五分之一的现役坦克可以立即投入使用这种尴尬情况，绝对不是孤立事件。空军，海军的现役装备也是很多只存在于纸面上。而新的装备，比如运输机A400M等的开发不仅大幅度超过预算，而且完工日期也一推再推。最近德国经济周刊就为军备这个德国病人总结了5宗罪。
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2 ]; `& F  v/ Q! B8 J0 F/ ?<img src="https://www.armytimes.com/resizer/DE-JLjUYp_siO7_Gnwymjyh5FKg=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/5LPJSRZ7J5GM3P46GH67QAP5K4.jpg">+ d( J; @" b/ A8 l" ^2 x7 }; s( i6 h
砸了200亿欧元的坑货A400M
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1.要求太高。/ `; Q/ D9 U3 A6 ?! F
国防部的老爷们总想把所有的好东西都装在一起，而不是根据现有基础，逐渐提升。搞得兼容难度成几何量上升。  Q2 G' j7 J. b) q- `) C, Y
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2.出货量小。3 z0 |2 I" i' M# F0 W' I: B
做电商的都知道，走货量大，才是王道。' h/ T! i5 u/ q/ V$ z! I
欧盟是个大家庭，但每个成员国都有自己的小算盘。2014年欧盟的共同采购量只达到总量的22%。居然比20年前还低。
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4 X+ d" L# \7 ]3.千奇百怪的标准。
7 q2 S$ y( Z1 W- D" _  D* Q德国质量体系是个怪胎。在成就了德国制造美誉的同时，却限制了很多其他行业，军用设备必须执行民用标准。比如坦克内的空间条件要满足办公室标准，显示屏需要离使用者的身体至少XX厘米，以防对眼睛带来伤害。这样一来可想而知，德国的坦克是造给谁用的了。+ }" w" V0 O& V) S; r. `

* p4 V% |; w* y; i" d2 d# w4.开发计划太模糊。, ]3 x2 c  Z) {* F
由于采购委员会的不专业导致开发计划漏洞百出。中标的公司可以使劲往里面添加私货。搞得预算不超他个3-4倍都不好意思给同行打招呼。
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- Q9 _. p+ H0 b/ {, \: h5.地方保护主意。
. C' `: F% f. q7 b% |( }/ n- a3 D1 S现在的项目不仅是欧盟成员国都想分杯羹（我爱沙尼亚买你德国的坦克，坦克上就要用我们的瞄准仪），连成员国的地方州都要搅和进来。搞得供货商千奇百怪，而真正有实力的企业却因为政治正确这个问题被排除在外。4 \! E( ?* V: v4 O+ X9 N% I* O; v9 M

: [% {8 p# d( |/ V4 v8 {5 j现在问题暴露出来了，希望马上履新的德国政府能痛下决心，纠正这些错误。但我估计悬。因为二当家法国是个坑货，马克龙成天喊加快欧盟一体化，结果法国却是一毛不拔。三当家意大利债务缠身，不去拔你德国的毛就谢天谢地了。# _7 O3 ^! Q6 [2 r( k
作者: testjhy    时间: 2018-3-5 00:00
4、这条把腐败专业化成不专业了，
作者: 齐若散    时间: 2018-3-5 00:17
这些问题可以多点，再多点，再严重点
作者: 小米粒    时间: 2018-3-5 00:36
偶抗议，都是前辈们带错方向了。9 o6 \  r1 F4 w8 R; {3 X
怎么能就这样衰锅呢。
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玛玛滴。明明跟你说了，要跟毛熊搞好关系。你就是不听，上当了吧，被奥黑坑了吧。4 S2 X" P) p& a$ c/ f3 Y5 }
本来没有事，成事了。
5 u" n/ u7 Q0 w" M坑爹的货。当年的方案不是这样的滴。要求公开，锅俺们不背。% o( x! S; P' ~2 q& a  _8 y7 R9 E% F
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傻呀。公开。这坑大咯。6 y) @7 A( L" q3 Z2 L
这个嘛，涉及机密，不能公开。
5 [" l" b1 Q* V议员 吵闹，不行。怎么说都不行。怎么办。以前那帮见上帝的议员不是早就给我们尚方宝剑么，翻到法律第xx页xx条。我们模范遵守公民制订的法律公务员！
作者: 晨枫    时间: 2018-3-5 00:39
这些问题是无解的。
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1、要求太高，这是现代军事装备越来越贵、数量越来越少的缘故，不把越来越多的功能都加进去，还真是不打仗了不成？/ [% k+ G) O8 ~8 _
2、出货量小，这是和1相连的。欧洲国家已经不能单独负担军备研发了，都是联合研发，就是想增加一点数量，稍微有点规模经济，但还是不行。就说A400M，欧盟内部加出口的订货才174架，现在交付了58架；同期的洛克希德C-130J交货已经242架了，这只算最新型号，以前的不算。中国的运-20最后都可能超过A400M的数量。
! v+ b/ W) c2 P3 A$ M: p3、千奇百怪的标准，这可能不是军品用民标，而是军标中部分采用民标。美国军标也有人机设计规定的，在这方面，军民通用并不奇怪。但一般来说，欧美军标比中俄更严格，可靠性、耐气候性更高，只有很少例外，像轻武器。
4 L$ z- V4 Z& O* Q7 j9 _4、开发计划模糊，这是和1相连的。计划时间太长，要求覆盖的面太大，只能笼统一点，多留余地，这样也给研发周期、开支留下了大漏洞。
5 Z' E0 ~+ v# |8 L5、保护主义，这些都是本来就产量不大的东西，政府作为战略产业保护，产业依赖政府输血，军品最后成为政策项目，一点也不奇怪。否则就要有很多产业消失了，要能坐视消失，那也就不成为战略产业了。
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解决的办法很简单：极大地增加军费，大量多样生产，定下要求就针对性研制、立刻大量投产，不要瞻前顾后。但除非到了战时，在欧洲这已经不可能了。
作者: holycow    时间: 2018-3-5 02:55
晨枫 发表于 2018-3-4 08:39
' Z& E( H/ E( r( {这些问题是无解的。
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/ g# s! w9 ?, [, d1 v, d1、要求太高，这是现代军事装备越来越贵、数量越来越少的缘故，不把越来越多的功能都 ...

; A/ c0 ^; U6 j% i+ t  `脑洞大开：印度空军要求DRDO开发具有加油机功能的的预警机
作者: 老兵帅客    时间: 2018-3-5 03:30
晨枫 发表于 2018-3-4 11:394 v- I! p5 t  M3 S
这些问题是无解的。( S( _: T8 B2 P1 M

# J! b; a+ \- Y; o, R" F" R% ]1、要求太高，这是现代军事装备越来越贵、数量越来越少的缘故，不把越来越多的功能都 ...
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战时？欧洲还会有常规战争的战时嘛，那东西需要长时间的战争以便给工业部门提供反应时间，否则就没意义了。8 F( @2 Y& ^! v9 }  Z$ [

0 f: w  b; V: ~0 W7 s以欧洲目前的态势，除非土耳其突然逆天发展起来并且与欧洲发生长时间的常规战争，否则基本上没有这样的场景了。% w0 a1 l# h2 ?  W- B9 H+ Z* a9 V

% L5 Z9 @  A9 h有可能有人会问俄国呢，以俄国目前死了命地加强核武器和常规武器的研发严重滞后看，它已经没有这方面的本钱了。
作者: 晨枫    时间: 2018-3-5 03:53
holycow 发表于 2018-3-4 12:55* J  B+ c& i/ I8 y+ P* G
脑洞大开：印度空军要求DRDO开发具有加油机功能的的预警机
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呃，真有这事？能给个出处吗？脑洞不能这么开啊
作者: holycow    时间: 2018-3-5 04:27
晨枫 发表于 2018-3-4 11:53
9 Q% u7 t  u3 u+ O呃，真有这事？能给个出处吗？脑洞不能这么开啊
' w$ ?0 {, [/ y; n5 N( x6 s' K
https://economictimes.indiatimes ... leshow/61862710.cms
作者: 晨枫    时间: 2018-3-5 04:32
holycow 发表于 2018-3-4 14:27
# v0 ~: U& {" f! t6 l6 ?/ p* fhttps://economictimes.indiatimes.com/news/defence/next-gen-a-330-awacs-to-have-mid-air-refuelling- ...

) S0 {/ P9 Q) \- d1 W/ b3 O7 p这个脑洞太大了，吐糟无力
作者: 料理鼠王    时间: 2018-3-5 06:47
晨枫 发表于 2018-3-5 00:39
3 @" g, p. ~: @! }这些问题是无解的。5 P8 c( W% t  B5 U6 P# g) n
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1、要求太高，这是现代军事装备越来越贵、数量越来越少的缘故，不把越来越多的功能都 ...

4 K+ @8 ^$ V' {: ~5 w4 M: F1 {这是要让小胡子复活的节奏。
. [' r$ J6 X! c/ o3 o8 a0 F爱好和平的欧罗巴人民怎能答应?！
作者: ccqi    时间: 2018-3-5 09:18
这眼瞅着得掏出油纸包的节奏啊



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