爱吱声

标题: 中宣部 [打印本页]

作者: 黑洞的颜色 时间: 2018-2-14 10:29
标题: 中宣部
中宣部原副部长鲁炜被双开

作者: 笔笔 时间: 2018-2-14 10:31
主播报罪名有点累

作者: leekai 时间: 2018-2-14 15:21
措辞之严厉，前所未有。

作者: 梓童 时间: 2018-2-14 15:36
美宣部终于沦陷了

作者: 枫叶中原 时间: 2018-2-14 15:46
应该算是打老虎级别了。曾任国家互联网信息办公室主任。互联网信息未来的宣传高地啊。

作者: testjhy 时间: 2018-2-14 16:15
说他是中宣部老虎不太合适，他主职还是网信办主任，而且估计免网信办主任，只任中宣部副部长时，他心里明白抓他只是时间问题了。

作者: 龙血树 时间: 2018-2-14 16:19
【转】中央宣传部原副部长、中央网信办原主任鲁炜
严重违纪被开除党籍和公职

　　日前，经中共中央批准，中共中央纪委对中央宣传部原副部长、中央网信办原主任鲁炜严重违纪问题立案审查。

　　经查，鲁炜严重违反政治纪律和政治规矩，阳奉阴违、欺骗中央，目无规矩、肆意妄为，妄议中央，干扰中央巡视，野心膨胀，公器私用，不择手段为个人造势，品行恶劣、匿名诬告他人，拉帮结派、搞“小圈子”；严重违反中央八项规定精神和群众纪律，频繁出入私人会所，大搞特权，作风粗暴、专横跋扈；违反组织纪律，组织谈话函询时不如实说明问题；违反廉洁纪律，以权谋私，收钱敛财；违反工作纪律，对中央关于网信工作的战略部署搞选择性执行；以权谋色、毫无廉耻。利用职务上的便利为他人谋取利益并收受巨额财物涉嫌受贿犯罪。

　　鲁炜身为党的高级干部，理想信念缺失，毫无党性原则，对党中央极端不忠诚，“四个意识”个个皆无，“六大纪律”项项违反，是典型的“两面人”，是党的十八大后不收敛、不知止，问题严重集中，群众反映强烈，政治问题与经济问题相互交织的典型，性质十分恶劣、情节特别严重。依据《中国共产党纪律处分条例》等有关规定，经中央纪委常委会会议研究并报中共中央批准，决定给予鲁炜开除党籍、开除公职处分；收缴其违纪所得；将其涉嫌犯罪问题、线索及所涉款物移送有关国家机关依法处理。

作者: youyouyuyu 时间: 2018-2-14 19:22

龙血树发表于 2018-2-14 16:19
【转】中央宣传部原副部长、中央网信办原主任鲁炜
严重违纪被开除党籍和公职

这词用的远超各大老虎

作者: pcb 时间: 2018-2-14 21:04

龙血树发表于 2018-2-14 16:19
【转】中央宣传部原副部长、中央网信办原主任鲁炜
严重违纪被开除党籍和公职

"严重违反政治纪律和政治规矩"

头一次看到这个词，“政治规矩”，出现在公文里。
感觉怪怪

作者: 关中农民 时间: 2018-2-14 23:42

pcb 发表于 2018-2-14 21:04
"严重违反政治纪律和政治规矩"

头一次看到这个词，“政治规矩”，出现在公文里。

啥是政治规矩啊

作者: 隧道 时间: 2018-2-15 00:59

龙血树发表于 2018-2-14 16:19
【转】中央宣传部原副部长、中央网信办原主任鲁炜
严重违纪被开除党籍和公职

罪名这么多了，不判点刑说不过去吧？
不过问题又来了，法大，党大？
显然是党大，但大大一直强调依法治国，就没法落实了。
这种渎职罪，公务员罪，应该法院先处理，还是党先处理？

作者: 龙血树 时间: 2018-2-15 01:04

隧道发表于 2018-2-15 00:59
罪名这么多了，不判点刑说不过去吧？
不过问题又来了，法大，党大？
显然是党大，但大大一直强调依法治国 ...

是呀，目前党先处理，存在一定悖论。

必然是党领导，所以打老虎必须党先处理——这种情况法院未必能够秉公，看看美国法院2008起诉华裔银行的事情就知道了，执法的也是人，没有多少保障。

幸而，党内部尚有纪检机构，可以算是弥补了这个悖论。

作者: 四处乱晃 时间: 2018-2-15 08:17

隧道发表于 2018-2-15 00:59
罪名这么多了，不判点刑说不过去吧？
不过问题又来了，法大，党大？
显然是党大，但大大一直强调依法治国 ...

依法治国，依党章治党，没毛病啊！
如果是老百姓，当然是法大。
如果是党员，特别是领导干部，当然要党大。他们代表党拥有远远大于普通人的特权，当然应该有更严格的标准来规范，为什么到出问题时要按照老百姓的标准处理？
西方民主下的政客也必须遵守各种潜规则才能走下去。土共只不过把一部分潜规则明文写到党章里。

作者: 江城如画里 时间: 2018-2-15 11:08

隧道发表于 2018-2-15 00:59
罪名这么多了，不判点刑说不过去吧？
不过问题又来了，法大，党大？
显然是党大，但大大一直强调依法治国 ...

党员标准要比群众高。比如说，这罪名里，出入私人会所，对于普通群众那不叫事儿，公务员如果不涉及贿赂行为也没关系，但是党员不允许。又比如宗教信仰，一样的道理，你普通老百姓合法宗教信啥都没人管你，但党员不行，党员是无神论者，所以别人拜佛行，孙政才拜佛就有问题。
至于谁先处理，党内处理顶格也就是开除出党，不涉及刑罚，与法院处理是两回事，并不矛盾。

作者: 隧道 时间: 2018-2-15 21:35
本帖最后由隧道于 2018-2-15 21:39 编辑

江城如画里发表于 2018-2-15 11:08
党员标准要比群众高。比如说，这罪名里，出入私人会所，对于普通群众那不叫事儿，公务员如果不涉及贿赂行 ...

我当然不是问是否矛盾的问题，而是先后的问题。
这种罪大恶极的，必然是党章和法律都违反了。
是司法机关先处理，还是党组织先处理？
党章要求远高于法律，相应的后果和严重性确是反过来的。
违法的严重性远大于不遵守党员标准。
做事情要分轻重缓急，按道理是不是应该先法律处理？然后才是党组织处理？
进而涉及到依法治国的问题，确切的说是监督问题。
对工作人员是先按照法律要求，按照法律要求监督，做违法处理，然后才是按照党内监督，党内处理？
还是反过来？
理想情况下，党要求的更严，岂不是法律就实质上用处不大了？造成了事实上的以党治国？

作者: 江城如画里 时间: 2018-2-15 22:46
本帖最后由江城如画里于 2018-2-16 07:54 编辑

隧道发表于 2018-2-15 21:35
我当然不是问是否矛盾的问题，而是先后的问题。
这种罪大恶极的，必然是党章和法律都违反了。
是司法机关 ...

为什么你纠结先后问题呢？党纪处罚和法律惩罚，其覆盖条文都不一样，这无法谈论先后问题。党纪处理不了行贿受贿问题，贪了1个亿党纪顶格也就是开除党籍了。反过来法庭也处理不了违纪问题，你身为党内高干出入私人会所，不涉及受贿行为上任何法庭都没理由判刑，但是中国的事情大家都知道私人会所是什么概念，所以党纪才规定出入私人会所，没有受贿行为也会受到党纪制裁。
我前面举的拜佛问题也一样，孙某人拜佛，任何法庭都不能以此判他刑，但是这对党员来说是违纪行为，据此至少是个严重警告。所以党纪和法律惩罚根本就不是一回事，也自然没法论先后。
你换个角度想，陈竺，以前的卫生部部长，人大常委会副委员长，出入私人会所，能处理吗？（假设找不到私人会所受贿问题）当然不能，他是农工民主党，不适合共产党党纪。
至于实践中，党纪处罚来得快得多，常委会一合议就可以出决议，法庭能那么快吗？所以当然实践中都是党纪处罚来得快。这中间如果说有什么漏洞的话，不远的将来就会补上，要点就在于监察机关与法律机关的分工上。
另外，党要求更严为什么法律实质上用处不大了呢？党员占全国人口才多少？为何说会造成事实上的以党治国？

作者: 小米粒 时间: 2018-2-15 23:31
违反帮规者，由执鞭大佬政治审判！
不是还有家么，当然打完PP就移送大家来家法侍侯也！

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2018-2-22 11:29

隧道发表于 2018-2-15 21:35
我当然不是问是否矛盾的问题，而是先后的问题。
这种罪大恶极的，必然是党章和法律都违反了。
是司法机关 ...

司法机关有一个举证问题，就是如何才能触发调查，触发公诉？理论上讲发现党员违法党的纪律，党启动调查，最后发现违法证据，党提交证据给司法机关。这是一个完美的链条。

多说几句。其实启动调查是一个关键权力，在英美权力体系里面也是含糊其辞的。DA拥有的权力可以轻易宣布不启动调查，FBI宣布希拉里不违规。

作者: 隧道 时间: 2018-3-1 01:39

陈王奋起挥黄钺发表于 2018-2-22 11:29
司法机关有一个举证问题，就是如何才能触发调查，触发公诉？理论上讲发现党员违法党的纪律，党启动调查， ...

我的问题可以简化为，双规的时候，被双规人是否可以要求公民的合法权利，不接受双规。
既然党章的要求是高于法律，党员自愿遵守的时候没问题。
但被党审查时，党员是否可以随时脱党，从而避免被双规，只接受执法，司法部门的管理。

作者: 石工 时间: 2018-3-1 03:15

隧道发表于 2018-3-1 01:39
我的问题可以简化为，双规的时候，被双规人是否可以要求公民的合法权利，不接受双规。
既然党章的要求是 ...

这个bug早就被补上了。

按党章第九条规定，党员要求退党，应当经支部大会讨论后宣布除名，并报上级党组织备案。

作者: 隧道 时间: 2018-3-1 03:19

石工发表于 2018-3-1 03:15
这个bug早就被补上了。

按党章第九条规定，党员要求退党，应当经支部大会讨论后宣布除名，并报上级党组 ...

直接说了吧。就是党章和法律矛盾的时候怎么办？
退党和公民信仰自由矛盾怎么办？
入党宣誓需要党员奉献生命，真需要的时候，党员说，我反悔了，退党，或者这么做违法。
只有法律才能合法剥夺我的生命。怎么办？

作者: 石工 时间: 2018-3-1 03:33

隧道发表于 2018-3-1 03:19
直接说了吧。就是党章和法律矛盾的时候怎么办？
退党和公民信仰自由矛盾怎么办？
入党宣誓需要党员奉献生 ...

你要是把党票看成当票就简单了。既然把身子当出去了，能混到被双规的那个位置，该吃该喝，该玩该捞都差球不多了，求仁得仁又何怨。

这事根本和信仰无关。说句实在的，不管是被双规的，还是去双规的，一百个里头难得有一个会觉得这是个信仰问题。

作者: 隧道 时间: 2018-3-1 19:36

石工发表于 2018-3-1 03:33
你要是把党票看成当票就简单了。既然把身子当出去了，能混到被双规的那个位置，该吃该喝，该玩该捞都差球 ...

我们现在不是在扯淡，逻辑自洽嘛
那是因为现在本质上以党治国，而不是以法治国。所以没问题。
一般都认为共产主义是信任，这点没疑问吧。
既然宪法是说了保证公民的信仰自由，这里的信仰自由，是可以随时改变信仰的。
当然法律上可能不把共产主义当作信仰来处理。
总说以法治国，但法律，特别是宪法和党章的矛盾怎么处理？

作者: testjhy 时间: 2018-3-1 21:21

隧道发表于 2018-3-1 19:36
我们现在不是在扯淡，逻辑自洽嘛
那是因为现在本质上以党治国，而不是以法治国。所以没问题。
一般都认为 ...

咱们继续扯淡，

你入党前一定要想好，象我辈感觉受不了党的约束，就老老实实地做个良民，不指望做官风光。你如果想通过入党来谋个前程，遇上事高喊一声“我退党，你们不能抓我”就能躲开，天下哪有这样的好事？土共还没有傻到这种境界。
所以，你要成为这个号称先进分子组成的政党，你自然就会受到党纪的约束，会因此失去一些自由，这个党纪先于法律，高于法律，是土共治国的特色，也相当程度上比世界上其它政党优越一点。
我这个吃瓜群众围观得可以吧？

作者: 隧道 时间: 2018-3-1 22:46

testjhy 发表于 2018-3-1 21:21
咱们继续扯淡，
你入党前一定要想好，象我辈感觉受不了党的约束，就老老实实地做个良民，不指望做官风 ...

其实如果把党员从公民里分出来就好办多了。
用党纪管理党员，用法律管理公民。
党员不具有某些宪法规定公民权利。
以法治国是指用法律治理公民，党员不是公民。

作者: testjhy 时间: 2018-3-1 22:54

隧道发表于 2018-3-1 22:46
其实如果把党员从公民里分出来就好办多了。
用党纪管理党员，用法律管理公民。
党员不具有某些宪法规定公 ...

就是这样的啊，现在不是要求警察等人员中的党员戴党徽吗？只是党员下面叠加了公民身份而已。

作者: 石工 时间: 2018-3-1 22:56
本帖最后由石工于 2018-3-1 22:58 编辑

隧道发表于 2018-3-1 19:36
我们现在不是在扯淡，逻辑自洽嘛
那是因为现在本质上以党治国，而不是以法治国。所以没问题。
一般都认为 ...

你不说我还想不起来，看看党章和入党誓言上到底写了什么。
这是新华社受权发布的最新版本党章：
http://www.xinhuanet.com/politic ... 28/c_1121870794.htm

入党誓词

　　我志愿加入中国共产党，拥护党的纲领，遵守党的章程，履行党员义务，执行党的决定，严守党的纪律，保守党的秘密，对党忠诚，积极工作，为共产主义奋斗终身，随时准备为党和人民牺牲一切，永不叛党。

党章里通篇没有“信仰”这个词，“信”字出现”8次：5次是“自信”，信息、诚信、信教各出现一次。第一句话的最后一个词是“利益”，这是开宗明义的。至于人民的利益，就和银行里人民的钱一样，不到挤兑那天，其实是银行的，到了挤兑那天，恐怕也和人民无关。

入党誓词里更没有“信”字啊。如果哪个社团，让你答应“秘密”、“终身”、“牺牲一切”、“永不叛变”才入伙，肯定不是让你进去查查经，唱唱诗。

这么杀气腾腾的誓词都拦不住的人，到了双规那一步，突然冒出“信仰”两个字，那会笑场的吧。

作者: testjhy 时间: 2018-3-2 10:36

隧道发表于 2018-3-1 22:46
其实如果把党员从公民里分出来就好办多了。
用党纪管理党员，用法律管理公民。
党员不具有某些宪法规定公 ...

刚刚看到一个新闻，中共党校的一个教授因为受贿被查，他就声称自己是教授，不是公务员，所以不能算受贿，可是法院认为党校是培养干部的学校，应依法认定为国家机关中从事公务的国家人员

作者: zilewang 时间: 2018-3-2 10:54

石工发表于 2018-3-1 22:56
你不说我还想不起来，看看党章和入党誓言上到底写了什么。
这是新华社受权发布的最新版本党章：
http:// ...

在我的热血反叛年龄，就是被“牺牲一切”把我“追求进步”的念想扼杀在萌芽状态，自问无法做到“牺牲一切”，只好从此成了永远的“少先队员”。

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)