爱吱声

标题: 要是AK47和RPG7在1939年发明 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-1-31 14:15
标题: 要是AK47和RPG7在1939年发明
AK47和RPG7真是战争神器啊！这两样东西简单、易造、易用、有效，从技术和材料来说，二战时代美英德苏都有能力制造。不管这里面哪一家在1938年掌握了这两样神器，尤其是RPG，那战争或许就会不一样呢。

苏联：RPG在手，斯大林那几百万步兵人手一杆RPG的话，巴巴罗萨的闪电战还闪得起来吗？
英国：RPG在手，且不说西线闪电战和敦刻尔克，遥远的桥那一仗，恐怕那桥就不那么遥远了。一个营的伞兵，装备几十具RPG的话，德国坦克怎么可能冲过桥来？
美国：RPG在手，诺曼底的海滩上就没有那么惨了
德国：RPG在手，三轮摩托都可以成为反坦克车，巷战、山地战里，盟军的坦克就要倒霉了

要是T-55坦克在1939年发明，那绝对是二战时代碾压性的坦克，虎式甚至虎王都弱爆了。

米格-15的技术也是二战时代各国有可能掌握的。要是有了米格-15，

苏联：哈特曼早死几回了，伊尔-2在米格-15的掩护下，可能单独就赢得了东线的战争
英国：有米格-15的话，不列颠之战不是玩一样嘛？航程不够到欧洲大陆去猎杀，在英吉利海峡打火鸡那是一点压力也没有
美国：有米格-15的话，第8航空队的损失至少减少75%，德国至少被犁地N遍
德国：有米格-15的话，盟军空军就秒灭了，隆美尔不用死了，诺曼底也不用打了

还有啊，还有，“黄蜂”式导弹艇与“冥河”式反舰导弹勉强也在二战技术的范围之内

苏联：倒是没有太大的用处，二战苏军海上没有多少事情
英国：也没有太大用处，英国海军对德国的优势是碾压的
美国：日本舰队就死都不知道怎么死的
德国：哈哈，英吉利海峡这小水沟还能挡得住我？英国舰队呢？放马过来！

为什么都是苏联东西呢？因为苏联东西符合简单、易造、易用、有效的要求啊。

作者: njyd 时间: 2018-1-31 16:49
这些东西二战都有了雏形。
不过在三八年时，反坦克枪都能打穿装甲，谁会去考虑研究要打穿厚几倍的装甲？
“冥河”式反舰导弹？在雷达小型化之前没指望，否则德国就用上了。

作者: 大鹏翔宇 时间: 2018-1-31 17:41
有了stg44和铁拳，纳粹也没多坚持一会

作者: 大鹏翔宇 时间: 2018-1-31 17:42
本帖最后由大鹏翔宇于 2018-1-31 17:44 编辑

这些装备技术上都能追到德国去

作者: youyouyuyu 时间: 2018-1-31 18:01
这些东西改变的双方力量对比，如果早有了，一切都会改变，德国也就不闪电了，希特勒也许就善终了。

哪有什么如果！

作者: 东海后学 时间: 2018-1-31 18:03
相比这些武器，德国更缺的是石油，如果早知道利比亚有那么多油。。。。。

作者: 豪哥豪哥 时间: 2018-1-31 22:17
不会有什么区别。因为

1，生产力水平摆在那里，对方先进装备很快就不是秘密了。

2，地缘政治在那里，这几样装备并不足以立刻跨海打败美国。只要有时间，美国一定可以慢慢仿照出来

作者: 晨枫 时间: 2018-1-31 22:19

大鹏翔宇发表于 2018-1-31 03:41
有了stg44和铁拳，纳粹也没多坚持一会

出现太晚了，要是39年就出现……

作者: 然后203 时间: 2018-1-31 22:24
把省下的轻武器都送给八路军，小日本鬼子早被干挺了

作者: 北京阿新 时间: 2018-2-1 04:30

大鹏翔宇发表于 2018-1-31 17:41
有了stg44和铁拳，纳粹也没多坚持一会

STG44的复杂程度是AK不能比的，和M16差不多了，甚至更复杂~~

作者: 大鹏翔宇 时间: 2018-2-1 04:35

北京阿新发表于 2018-2-1 04:30
STG44的复杂程度是AK不能比的，和M16差不多了，甚至更复杂~~

AK的设计部分参考了stg44

作者: 北京阿新 时间: 2018-2-1 04:54

大鹏翔宇发表于 2018-2-1 04:35
AK的设计部分参考了stg44

简化优化很多~G3才是STG44的真正传人~对比一下就知道制造难度的差距了~

作者: 晨枫 时间: 2018-2-1 05:12

北京阿新发表于 2018-1-31 14:54
简化优化很多~G3才是STG44的真正传人~对比一下就知道制造难度的差距了~

不会吧？G3是roller block，STG44是gas piston，怎么传承呢？

作者: 北京阿新 时间: 2018-2-1 05:53

晨枫发表于 2018-2-1 05:12
不会吧？G3是roller block，STG44是gas piston，怎么传承呢？

记错了，G3是STG45的后代~

作者: 晨枫 时间: 2018-2-1 06:02

北京阿新发表于 2018-1-31 15:53
记错了，G3是STG45的后代~

没有量产的那个？这就对了

作者: 笔笔 时间: 2018-2-1 11:11

东海后学发表于 2018-1-31 18:03
相比这些武器，德国更缺的是石油，如果早知道利比亚有那么多油。。。。。 ...

就是，没有石油机械化装备就是一堆铁，有这功夫还不如告诉元首中东有油，让他集中力量打掉埃及战领中东这样就可是拉土，伊下水了，就可以进攻苏联的高加索了。YY一下德三要是真的打下了埃及控制了苏伊士运河英国会媾和吗？

作者: 豪哥豪哥 时间: 2018-2-1 11:12

笔笔发表于 2018-2-1 11:11
就是，没有石油机械化装备就是一堆铁，有这功夫还不如告诉元首中东有油，让他集中力量打掉埃及战领中东这 ...

不会，有美国在

作者: 笔笔 时间: 2018-2-1 11:24
晨大，老毛子抱着7.62x54R凸缘弹都超100年了，还会换弹吗？英国人战后选的.338弹比中美俄的7.62弹要好为什么推不开

作者: 晨枫 时间: 2018-2-1 11:39

笔笔发表于 2018-1-31 21:24
晨大，老毛子抱着7.62x54R凸缘弹都超100年了，还会换弹吗？英国人战后选的.338弹比中美俄的7.62弹要好为什 ...

用户的惯性是很强大的力量。新弹要好很多，才能取代现用弹。要苏联762短弹比762有缘弹、美国556小口径弹比762全威力弹那样的差别才行，.338还没有那么好。

作者: 包子 时间: 2018-2-2 16:22
苏联的东西可不易造，ak的生产成本要大于M16,因为零件数量多，且大部分制作难度大，只不过大部分生产国劳动力便宜而已。

易用就更不用提了，苏联武器打设计就是人适应武器，比方步枪来说，M16未经练习打百米目标，基本都能命中，ak可就难了。

当然，总体来说，武器的设计和生产是和国家的生产能力相适应的，所以1911年的勃朗宁设计的手枪成为百年精品，而托卡列夫30年设计的手枪，虽然结构和勃朗宁一样，但是几乎成了人类工业的耻辱，用了不到30年就被扔掉了。

作者: 包子 时间: 2018-2-2 16:23

大鹏翔宇发表于 2018-2-1 04:35
AK的设计部分参考了stg44

sks据说是间谍搞到的德国设计，由西蒙诺夫改进而成。

作者: 猫元帅 时间: 2018-2-2 16:57

njyd 发表于 2018-1-31 16:49
这些东西二战都有了雏形。
不过在三八年时，反坦克枪都能打穿装甲，谁会去考虑研究要打穿厚几倍的装甲？
“ ...

如果1939年就有了RPG，那么虎式坦克可能会在1940年就出现。但是不太清楚装甲的进展情况会如何。

作者: 猫元帅 时间: 2018-2-2 16:57

东海后学发表于 2018-1-31 18:03
相比这些武器，德国更缺的是石油，如果早知道利比亚有那么多油。。。。。 ...

那没用吧。德国控制不了地中海航道啊。

作者: 猫元帅 时间: 2018-2-2 16:59

大鹏翔宇发表于 2018-2-1 04:35
AK的设计部分参考了stg44

这是国内德粉的传说而已。两者唯一的联系就是中间型枪弹。

作者: 猫元帅 时间: 2018-2-2 17:04

笔笔发表于 2018-2-1 11:24
晨大，老毛子抱着7.62x54R凸缘弹都超100年了，还会换弹吗？英国人战后选的.338弹比中美俄的7.62弹要好为什 ...

英国人要是有发言权，北约也不会采用7.62X51枪弹了。

作者: 大鹏翔宇 时间: 2018-2-2 17:34

猫元帅发表于 2018-2-2 16:59
这是国内德粉的传说而已。两者唯一的联系就是中间型枪弹。

http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/03/14/designed-ak-47/

作者: 晨枫 时间: 2018-2-2 22:52

包子发表于 2018-2-2 02:22
苏联的东西可不易造，ak的生产成本要大于M16,因为零件数量多，且大部分制作难度大，只不过大部分生产国劳 ...

以色列总参侦察队人员在恩德培营救出发之前，大家自选武器。要不是配用的战术手电不够，人人都选AK，剩下的选Uzi。人质营救对射击精度的要求可不低啊，他们也是全世界的武器随便挑的。

AK的制造难度高于M16？不敢苟同。否则巴基斯坦、阿富汗山里的枪匠自制的就该是M16而不是AK了。

对勃朗宁M1911的崇拜好像只有美国人和部分中国人？比如说，北约盟军一个都不用M1911，军援白送都不要。

作者: 笔笔 时间: 2018-2-3 14:30