爱吱声

标题: 说阴谋，道阴谋 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2011-11-6 22:15
标题: 说阴谋，道阴谋
http://news.xinhuanet.com/world/2011-10/31/c_111136559.htm

这是what you see：

中老缅泰湄公河流域执法安全合作会议在京举行，“经过与会各方共同努力，会议取得圆满成功。会议通过了《湄公河流域执法安全合作会议纪要》，发表了《关于湄公河流域执法安全合作的联合声明》，达成广泛共识。一是同意进一步采取有力措施，加大联合办案力度，尽快彻底查清“１０·５”案件案情，依法惩办凶手；二是为应对湄公河流域安全出现的新形势，同意建立中老缅泰湄公河流域执法安全合作机制，交流情报信息、联合巡逻执法、联合整治治安突出问题、联合打击跨国犯罪、共同应对突发事件；三是同意尽快通过联合办案、专项治理等方式，共同打击跨国犯罪特别是打击毒品犯罪团伙；四是尽快开展联合巡逻执法，为恢复湄公河航运创造安全条件，争取在１２月大湄公河次区域经济合作领导人会议召开之前湄公河恢复通航。”

这是what you get：

http://news.yninfo.com/yn/ynyw/201111/t20111104_1722128.htm

西双版纳澜沧江船东协会秘书长方友国昨天透露，中国将联合老挝、缅甸、泰国，为澜沧江-湄公河上的航运船只进行武装护航。目前，他们正在为12月的复航做准备，政府已经收购5艘条件不错的商船进行护航改装，所有复航工作计划于11月25日前完成。

“中国将建立一支水上安全部队，可能隶属于西双版纳边防支队而不是公安局水上分局，在复杂航道和复杂水域，与老挝、缅甸、泰国方面一起巡逻、执法，逐步清剿匪患，恢复澜沧江-湄公河航道的安全。”照他看来，水上安全部队建立后，规模可能达到1000人以上，不过护航不是全流域全航线的，而是采取在重点地段驻扎、巡护的方式，协同老挝、缅甸、泰国的执法力量，为中老缅泰四个国家航行于澜沧江-湄公河上的合法客货运船只提供保护。

TNND，这是向湄公河驻军啊！武警出面名正言顺，但武警的解放军背景也是显而易见的。如果公安局出面，更加低调一点，但中国没有，而是武警出面。这使得装备和驻军规模升级更加容易。很难想象这1000人就到此为止了。这将不仅针对水匪，肯定对流域所在的贩毒分子不会视而不见，因此也必将遭到匪帮的反攻，这就为驻军升级埋下了种子。在短期内，商船改装的武装巡逻船还是主力；在长期内，中国版的内河中队就呼之欲出了，装备从RIB到武直都是可能的。

这种实质性安全层面的的地区合作比上合组织实际上还进了一步，从口头合作和练兵直接升级到作战了，有利于把老、缅、泰整合进中国的南方安全体系中。在战术层面上，这是多赢。老实说，老、缅、泰的军队对这些匪帮根本根本对付不下来。中国不说有经验、有能力，至少有资源，在人力上可以从全国武警中抽调轮战，不仅给大家练兵，也避免地头蛇和匪帮串通的危险；在物力上，更是有条件抽调从手榴弹到原子弹的所有大小杀器！在这种小规模实战中，至少轻武器可以得到实战考验，免得军工界闭门造车。

例外，会议强调“不是湄公河全流域”。当然不是全流域啦，因为湄公河的出海口在……越南！当然，在柬埔寨还有一段。目前湄公河的商贸作用主要还集中在中上游，也就是到老挝为止，以后可能会扩展到柬埔寨，是不是能扩展到越南，就要看越南的态度了。但越南在南海折腾，和印度、日本、美国、菲律宾眉来眼去，中国在湄公河流域插上一刀可是阴毒得多。越南与别国勾搭，那是希望把南海问题国际化，问题在于这些国家都有胃口在南海问题上折腾中国，但没有胃口为越南跟中国干上一仗。湄公河流域就不同，不是流域国家要把问题国际化，而是中国把问题地区化，而且是牢牢抓住领导权的地区化。美国、日本使不上劲，越南干瞪眼，印度也只有急火中烧而无能为力。如果说中亚是欧亚大陆的钥匙，所以上演出一出又一出的“Great Game”，湄公河流域就是东南亚和南亚的钥匙，也将上演有声有色的活剧。和英、俄在阿富汗搞Great Game不同的是，中国对湄公河有切身利益，还有地理上的近便，这钥匙插进去，不打开锁是不会拔出来了。

昨天还在说美日海上军事演习是阴谋，看来TG才是阴谋家啊，在湄公河搞出这么大一个阴谋！

作者: ccqi 时间: 2011-11-6 22:34
就湄公河这两边的恶劣条件而言最好能从海上到天上配上点无人机什么的效果就好了

作者: 晨枫 时间: 2011-11-6 22:43

ccqi 发表于 2011-11-6 08:34
+ k" |) g" l: r0 L就湄公河这两边的恶劣条件而言最好能从海上到天上配上点无人机什么的效果就好了 ...

现在别一下子闹得太大，给点时间，肯定会有的。中国研制了那么多种类的无人机，这不正好是拿出来检验的时候？飞机公司要是还不想、怕露馅的话，国防科工委绝对会把这个作为继续拨款的条件。

作者: 燕庐敕 时间: 2011-11-6 22:59
出事的时候，我还问过忙总。

他觉得，可能还没有把水警派到国外长期驻扎的胃口。

看来，他还是胃口小了一点。

作者: 草蜢 时间: 2011-11-7 01:20
不是阴谋，不是阴谋！这叫历史发展必然阶段

俺不搞帝国主义，不称霸，但老子利益遍天下。

作者: 晨枫 时间: 2011-11-7 01:21

草蜢发表于 2011-11-6 11:20 8 U3 J: L: [1 R1 { Z& L
不是阴谋，不是阴谋！这叫历史发展必然阶段
3 j, q3 C) U* ?+ T ?1 r8 L2 P1 z# H: L* H" B2 [
俺不搞帝国主义，不称霸，但老子利益遍天下。 ...

利益不遍天下的话，至少也要在家门外一尺的地方，嘻嘻。

作者: 胖得妙不可 时间: 2011-11-7 01:37
米国玩的阴谋，没想到这次TG强硬反击了。结合葡萄散布的信息，看来风向是变了

作者: 不打不相识 时间: 2011-11-7 02:26
历史上多条商路往往共同存在彼此竞争，如果湄公河任由土匪横行，最终成本优势被抵消，被陆路或更远的海路替代，共同的执法队伍成立，实际对四国都是有利的，否则，老挝、缅甸、泰国也不会给中国插手内政的机会。至于有什么更大的成果，那就慢慢期待吧。

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转一个东子的博客给晨枫兄做参考，当地政治生态还是非常复杂的。一个新的区域合作执法组织催生——四国联合公报解读

中、老、缅、泰四国公安部长级会议10月31日在北京正式发表了四国联合公报，从湄公河惨案10月5日的发生到目前快速推进到四国湄公河联合执法的国家层级，客观地说，效率还是可以的。从这次联合公报的内容来看，意义重大，影响深远，笔者认为，以这次湄公河惨案为契机，最重要的是这次建立了一个湄公河区域国家间联合执法安全合作机制并长期化制度化，随着时间的推移，难保这个机制不会如当初的上海合作组织那样，会发展成为一个整个湄公河次经济区域组织的。这是中方对南亚和湄公河区域的政策的重大调整的拐点。

这次联合公报的第一条“同意进一步采取有力措施，加大联合办案力度，尽快彻底查清“10·5”案件案情，缉拿惩办凶手。”，信息就是，中方对泰国的办案不力很不满意，所以才会有“进一步采取有力措施”的措辞，同时，也对泰国的公平办案也表达了极大的怀疑，所以才有“加大联合办案力度”的措辞，针对泰国方面，泰国军方的所谓9名现役军人向警方自首的情况，中方压根儿不相信这就是湄公河惨案的真相，因此语气强硬地再次表示“尽快彻底查清105案件案情，缉拿惩办凶手”，说明中方在这个问题上绝不会有任何退让，泰国方面别想以丢车保帅的方式来糊弄中方。

联合公报的第二条“同意为应对湄公河流域安全出现的新形势，正式建立中老缅泰湄公河流域执法安全合作机制。”是本次联合公报的核心问题，这个联合执法安全合作机制，笔者注意到，缅、老、泰都是东盟成员国，而这次的四国会议通过的联合公报并创立这个联合执法安全合作机制，是在东盟没有参与的情况下“正式建立”而不是还停留在务虚阶段，那么今后这个组织是独立于东盟之外还是成为东盟的一个下属机构？从这次中方主导的会议来看，显然，中方就是想以此创立一个在东盟区域但又与东盟没有任何隶属关系的组织，如果这个组织长期化下去，长期存在的理由就是“应对湄公河流域安全出现的新形势”，今后柬埔寨和越南这两个湄公河流域的国家也会存在加入该组织的可能性，而一旦这样的结果出现，东盟十国就有了五国是这个组织的成员国，这对应对美国以控制东盟来对付中国成为一个有力的反制手段。而实际上，通过这个组织，已经将中国的西南大门的国家统统纳入了中国所主导的这个新的组织中来了，这对中国的西南安全极为重要。

联合公报的第三条“同意在四国湄公河流域执法安全合作机制框架下，具体建立情报交流、联合巡逻执法、联合整治治安突出问题、联合打击跨国犯罪、共同应对突发事件合作机制，以有效维护湄公河流域航运安全秩序，保护四国国籍船舶、人员的生命财产安全。采取专项统一行动，彻底摧毁长期危害本流域安全的犯罪集团。”，从所传递出来的信息来看，也是该公报的核心，指明了四国联合执法安全合作组织目前最紧迫的任务，就是要组建一支联合巡逻执法队伍，从而使该组织的运作有一个强有力的保障，对比东盟成立这么多年来看，到现在都没有如欧盟那样有一支联合部队，而中国这次另起炉灶在东盟区域内组建的新组织，创立国都一致同意马上建立一支这样的联合巡逻执法队伍，深远的影响将是不言而喻地。同时，该联合巡逻执法队伍的第一项任务就是“统一行动，彻底摧毁长期危害本流域安全的犯罪集团”。因此，十一月份湄公河老、缅、泰交界区域的金三角地区将会有重大的军事行动或者警事行动。

联合公报的第四条“同意各自采取有效措施，积极落实第三条合作共识，尽快开展联合巡逻执法，为恢复湄公河航运创造安全条件，争取在12月大湄公河次区域经济合作领导人会议召开之前恢复湄公河通航；尽快联合开展打击跨国毒品犯罪集团行动，防止危害本流域安全的活动发生。”是对公报的第三条的所说的联合执法安全队伍的组建，并立即采取军事行动或警事行动设立了时间下线。因此，即使其他三国在这个时间里都没有完成自己的联合执法队伍的组建任务，中方也会首先以联合巡逻执法队伍的名义开始实质行动。

联合公报的第五条至第八条，主要就是阐明了该组织的日常工作的方式，从公报中这几条索透出的信息来看，这个组织的机构总部会设在中国，定期召开联席会议，做出笔者在此就不一一解读。不过，今后这个组织的联合执法队伍如何进行磨合演练，如何进行情报交流，重大突发事件来不及举行联席会议时，日常具体事务的磋商和交流是否要有具体的常设部门等等，公报中还没有提到，这是今后该组织还有待再次召开部长级联席会议来解决。

从整个公报的内容来看，笔者还注意到：

一是操纵湄公河惨案的幕后势力，怎么也没有料到因为这个惨案而催生了一个区域性安全合作组织出来，并以这个组织开展了更广泛和强硬的反击力度。原本以此惨案为契机，加大对中国的围堵力度，借中国之手又可以干掉亲中的佤邦和四特，同时也可以给亲中的泰国英拉政府难堪，孰料中方并没有按照幕后策划者的想法出牌，在泰国洪水滔天严重考验英拉政府的执政能力的关口，中国政府没有因为湄公河惨案而对英拉政府减少援助的支持力度，说明中方是非常了解泰国的政治生态的。

二是这个新诞生的组织的正式名称并没有明确，只是以“建立中老缅泰湄公河流域执法安全合作机制”来替代，这说明，第一阶段的正式行动后，该组织将会继续召开至少是部长级会议来确立该组织的名称，从中方主导的跨国组织的名称一贯的命名方式来看，会尽量淡化军事色彩，也许今后的正式名称是“湄公河合作组织”或者其它比较中性的名称。

三是这个公报虽然是在中国公安部主导下进行的，但从整个公报的内容来看，并没有明确这个联合巡逻执法队伍的性质，是警察性质还是军队性质？这种模糊处理的方式，将会为今后该联合执法队伍的性质留下了根据南亚安全局势而有利的发展空间。

四是笔者注意到，泰国方面出席这次北京会议的是政府副总理率团，而不是警察总署总监或者是国防部部长，这实际上反映出泰国国内的政府、军方、警方、泰王室之间的复杂的关系，泰国的警方和军方长期对立紧张的关系，泰国军方特别是陆军的一支独大甚至可以根据自己的利益而随时推翻政府的能量，新上任的英拉政府在这种国内的政治生态下，单靠自己政府是无法改变的，并随时可能被泰国陆军推翻其政权，因此，派出副总理级别的出席这次会议，一是可以少了军方与警方的互不买账的内耗，二是也想通过借用国际力量，来稳定自己的政权，如果能通过这次惨案，能打掉泰国陆军中某些与某国有着深厚的渊源关系又对泰国政局有主导作用的势力，是泰国政府最愿意看到的。但泰国如何组建联合执法队伍？是从警察中组建还是从军方组建？这在四国中，泰国是最难在限定的时间内完成任务的。从这次会议上，泰国副总理哥威的表态“泰国政府十分重视与中国的友好合作，赞同中方的看法和建议，愿与中方共同努力，加强在湄公河流域的执法安全合作，联合巡逻执法，维护好湄公河流域的安全。”来看，只是表明了泰国政府的立场，英拉政府要完成参与这个中国主导的组织的任务，还任重道远。

因此，笔者认为，这支联合执法队伍，首先可能就是警察性质的，排除与美国有深厚渊源关系的泰国第三军区参与的可能性，等湄公河惨案真相最终侦破完毕并挖出至少是泰国第三军区的的惨案主使后，在今后的联合执法队伍中，才有考虑泰国军方参与的可能性。

五是笔者同时还认为刚开始这支联合执法队伍是警察性质，也考虑到了缅甸的实际情况。缅甸沿湄公河一带，不仅有缅甸中央政府控制区，还有土匪武装和民团控制区，同时还有掸邦东部第四特区的控制区，稍远一点还有佤邦控制区。缅甸中央政府一直在寻求军事解决佤邦和第四特区的可能性，如果这支联合执法队伍一开始就是军队性质的，必然会给缅军要求将自己的军队开进第四特区和佤邦提供了一个冠冕堂皇的借口，从而引发中缅边境重大战事，造成更大的局势动荡，显然，中方是不允许这样的局面出现的。而如果是警察性质的，一是缅军失去了军事解决四特和佤邦的借口，二是四特和佤邦也可以以警察性质的身份参与到他们所管辖段的安全联合巡逻执法中来，中国与代表缅甸政府的佤邦、四特的警方长期合作打击跨国犯罪，成绩有目共睹，而且这样的合作方式缅甸中央政府也从没有表达出什么不妥，那么，把这样的合作模式移植到这个联合安全执法队伍中来，又有何不可呢？

同时，缅甸这次出席北京会议的是内政部部长，而不是军方，这为佤邦和四特留下了很大的操作空间，佤邦和四特可以借助现在难得的和平和与中央政府的和解机会，向内政部提出自己的建议，从而使四国联合执法队伍变成四国六方联合执法队伍，如果该组织今后长期化制度化，成为区域内稳定的重要力量，佤邦和四特作为一个缅甸下的重要成员单位，在这个组织里一下就为缅甸多占据了两个席位，让缅甸的有关权利在这个组织中增大，不也是缅甸政府所希望的么？但佤邦和四特也应该注意到，与缅甸政府达成的和平协议中，有关警察部队的方面还是个空白，万一缅甸政府以警察部队的名义要求开进其辖区参与四国联合执法队伍，该如何应对？笔者认为，佤邦和四特完全可以以自己长期代表了缅甸方面与中国进行的打击跨国犯罪的合作模式来解决这个和平协议中的没有涉及到的问题。

六是笔者留意到老挝对形成这样的组织和联合执法队伍，从老挝派出的副总理兼国防部长的当斋来参加这次北京会议来看，是最乐观其成的，也恨不得一步到位让这支联合执法队伍成为一支跨国联合军事部队。因此，就是初期的四国联合执法队伍中，老挝方派出的可能就是军队而不是警察，这样就形成了联合执法队伍中警察性质和军事性质混编的局面。而这种混编的局面对今后该组织的发展也留下了让外界足于想象的空间。

作者: 草蜢 时间: 2011-11-7 02:37
本帖最后由草蜢于 2011-11-7 02:39 编辑

不打不相识发表于 2011-11-7 02:26 & a/ i" Y n. I
历史上多条商路往往共同存在彼此竞争，如果湄公河任由土匪横行，最终成本优势被抵消，被陆路或更远的海路替 ...

其实湄公河那段一直都是不安定的地方。这次事件和处理恰恰从侧面反映了湄公河道上的商业贸易，特别是中国对东南亚诸国的贸易日渐频繁，湄公河作为中国通向东南亚的商路也越来越重要了。

值得一提的是在中国和泰国之间的老挝，缅甸诸部和越南北部，人民币已经成为了流通货币。

作者: 不打不相识 时间: 2011-11-7 02:46

草蜢发表于 2011-11-7 02:37
" R" ?" X7 J2 n其实湄公河那段一直都是不安定的地方。这次事件和处理恰恰从侧面反映了湄公河道上的商业贸易，特别是中国 ...

草蜢兄说的是，肃清河匪、兵痞，湄公河有希望成为一条黄金水道。我国在历史上一直是个“友好”帝国，只对那些有重大威胁的国家、民族发动有限的防御战争，尊重弱国、小国，并不谋求吞并，在儒生的制衡下，甚至连宗主权都都懒得争取，干了不少兴灭国、继绝世的好事，但愿能继承祖先智慧。

作者: 草蜢 时间: 2011-11-7 03:32

不打不相识发表于 2011-11-7 02:46 . R1 ]# H1 v. K3 e
草蜢兄说的是，肃清河匪、兵痞，湄公河有希望成为一条黄金水道。我国在历史上一直是个“友好”帝国，只对 ...

还要感谢不打不相识兄提供宝贵的参考贴。花一个

不过至于“友好”帝国嘛，就要看从谁的角度来看了。从俺们的立场上来看，俺们绝大多数都是“友好”滴，如果不是所有时候的话。越南同志们有不同的看法

被现代民族主义洗脑滴大韩民国子民也有异议。台湾绿营的精英们更不用说了。对不同的看法嘛，我们可以理解

所谓不谋求吞并，也是在种种技术条件的限制下。比如对安南那嘎答，俺大明成祖文皇帝朱棣童鞋不是也没有尝试过。在之前之后，也有南汉，蒙元和俺大清的不懈努力。说白了，还是一个成本问题。

你说那越南弹丸之地，真的倾举国之力，那有平定不了滴。但真的不值的这么去做。在中华强盛之时，安南和高丽不过是鸡肋之地，油水滴没有。

而欧洲人在500年前开始走向世界的时候，情形却不一样。对于葡萄牙和西班牙来说，财富都在海外。所以才有漂洋过海的去致富的动力。穷的没钱娶媳妇的西班牙年轻人可以到美洲去抢！打败了阿兹台克和印加帝国，黄金和MM都有了！团级干部可以有钱从西班牙国内娶个西班牙美女做正房，然后拥有一大帮的印地安二奶。普通士兵可以得到田地，然后娶几个印地安MM老婆也没鸭梨。

再把美洲的白银运到中国去买“中国制造”，这种“没本钱的”买卖多爽啊！

然后其他欧洲的穷邻居都看到了出路。。。

作者: 晨枫 时间: 2011-11-7 07:38
本帖最后由晨枫于 2011-11-6 17:45 编辑

不打不相识发表于 2011-11-6 12:26 , q2 O( o- |$ |7 D7 d ?7 G
历史上多条商路往往共同存在彼此竞争，如果湄公河任由土匪横行，最终成本优势被抵消，被陆路或更远的海路替 ...

好文。对于泰国、缅甸、老挝军警的错综复杂关系无法评论，按照云南网的说法，中国将派出武警，这是军队和警察之间的全国性准军事力量，部队力量性质很适合，也给合作方提供军队或警察参加的空间。个人估计，在这样的事情上泰国、缅甸必然是对应的全国性武装力量参加，这符合对等的原则，所以也是军队。泰国军队与美国的关系不是拒绝他们参加的理由，相反，是拉住他们、转化他们的机会。缅甸东北分裂主义问题，这个说不好。

中国这次悄悄地但是强势地推动湄公河准军事合作，确实是在东盟内部插进一把刀，今后与东盟的互动很值得注意。东盟无法组建联合军事部队，既有成员国在政治上优柔寡断的因素，也有东盟纲领上的因素，东盟毕竟是一个地区政治联盟，而不是防务合作联盟。这次不一样，有中国强势介入，只要合作方点头，谁都只能纸面上参加也不要紧，中方一家就可以把全部军事行动的方面包下来。说不定泰国和缅甸也由此可以建立一个全国性的准军事组织，摆脱军队和警察在内卫作战上的死结。这样的全国性准军事组织在开始只是一个空架子，但这不要紧，反正中国乐意承担全部军事活动，只要能派出几个人担任联络官就可以了。

湄公河治安合作从一开始就是准军事联盟，而且是目的明确的准军事联盟，有望扩大到经济和政治合作。由于一开始就有一个常设的准军事存在，这应该不会像上合组织一样光打雷不下雨。

作者: 不打不相识 时间: 2011-11-7 09:39

晨枫发表于 2011-11-7 07:38 ! Y. R2 w5 \; k9 s5 o- u* ^1 g# D
好文。对于泰国、缅甸、老挝军警的错综复杂关系无法评论，按照云南网的说法，中国将派出武警，这是军队和 ...

在这点上晨枫兄的分析比东子到位，地区合作组织真正能发挥作用一要有钱袋子，二要枪杆子，我估计中国出大头了。亚丁湾护航是出海军，湄公河护航是武警，总之是利用一切事变来开拓势力范围，管仲辅佐齐桓公就特别擅长因势利导，坏事变好事，但愿这一次不仅仅剿匪，还要打出个势力范围，打破所谓C型包围，把南边邻国变成加拿大之于美国那种类型的善邻。

作者: MacArthur 时间: 2011-11-7 10:35
本帖最后由 MacArthur 于 2011-11-6 22:37 编辑

晨枫发表于 2011-11-6 19:38 * Z& Q+ p8 P. j$ j! v% V) Y5 R, p
好文。对于泰国、缅甸、老挝军警的错综复杂关系无法评论，按照云南网的说法，中国将派出武警，这是军队和 ...

中国版的小“北约”。。。 “湄公河流域执法安全合作机制”，简称“湄合”？

头一次拉杆子搞事，需要学习的还很多。。。但是不管怎么说走出去一尺也是走出去了。。。

“上合” 干打雷不下雨，是因为后头有俄罗斯在顶着牛呢。。。东南亚传统上是日本人用金援、美国人用军舰来施加影响的地方，现在兔子居然能以“湄公河流域执法安全”为借口打进去，实在是绝。。。

如果这个模式能行之有效的话，那么下一步，用膝盖都能想得出来，肯定是南海区域合作。。。叫什么？“南中国海航行安全合作机制”？ “南合”？
“上合”、 “湄合”、 “南合”，兔子这是在开商号吗？我看直接三家联号，就叫“和胜合”吧。。。

作者: 魔术师 时间: 2011-11-9 09:11
嗯，终于把坏事变成了好事。

作者: 抱朴仙人 时间: 2011-11-9 11:06
俺的看法，不要说轮战轮训对部队的热带丛林作战能力提升作用，仅仅是对流域航道的实地测量就价值无量呢。如果把那些河流港叉都摸清楚了，可真是了不得。

作者: 晨枫 时间: 2011-11-9 11:16

抱朴仙人发表于 2011-11-8 21:06
( D+ W' P- p% d( ~" V7 o% {! i* R2 R/ L俺的看法，不要说轮战轮训对部队的热带丛林作战能力提升作用，仅仅是对流域航道的实地测量就价值无量呢。如 ...

仙人是三句不离本行啊！确实，把湄公河水路和流域摸清了，功德无量！

作者: 易明 时间: 2011-11-10 22:25
本帖最后由易明于 2011-12-25 22:53 编辑

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